Ну, если кто-то не просто отказал, а заставил поверить себе, взял все, а потом выбросил - то... Кислотой может и не надо, конечно, а вот возненавидеть этого человека и никогда больше ничем ему не помогать и не делать ничего, чтобы вытащить его из беды, предоставить ему спокойно свернуть себе голову где угодно и порадоваться этому - вполне естественно.
Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
А вам не кажется, что у вас все перепуталось? Речь шла не о святости, а об отношении людей к ситуации, когда ради них приносят жертвы. Если жертву приносит Бог, это не обязывает людей в Него верить. А если человек приносит жертву - обязывает к взаимности? Вот о чём речь.annyloveSS писал(а): ↑17 фев 2021 20:14Вам не кажется, что требовать от людей божественной святости несколько странно? Особенно от человека, который на статус святого никогда не претендовал? Тем более на фоне того, что ни от кого другого ничего похожего на подобную святость не требуют? Тот, кто пострадал больше всех еще и святым должен быть? Не слишком ли?Almi2017 писал(а): ↑17 фев 2021 19:21А вы подумайте, что будет, если ваш подход применить к отношениям Бога и людей. Получается, что раз Бог взошёл на Крест за людей, то люди просто не имеют права быть атеистами, так? Но ведь Бог не спрашивал нашего согласия на жертву. А когда любящий Его Пётр возражал "да не будет этого с Тобой", что ему Христос сказал? "Отойди от Меня, сатана". Так вот, не всегда есть выбор, принять жертву или не принять. Челове, когда жертвует, не считается с мнением других. Но если жертва Бога лишает человека свободы в отношениях с Ним, то получается нечто совсем ужасное. Значит, мы не свободно любим Христа, а права не имеем Его не любить. Это просто кошмарная идея. Но если в отношениях Бога и людей это очевидным образом приводит в тупик, то разве в отношениях между людьми это тем более не так?
И нет, по-моему, вы говорите неправду. Дело не в том, что Коул стал "не нужен", дело в том, что ему перестали верить. Любовь невозможна без доверия.
Если нет веры человеку, любовь угасает.Нет. Он именно больше был ей не нужен. Ее любовь угасла. Его - нет.
А ответственность самого человека за свои поступки вы в этом случае отрицаете? Очень мило.
Я с вашим тезисом насчет "довел" категорически не согласна. Скидку делать надо, вот только вы вообще никаких границ тут не видите. Человеку, страдаюшему от безответной любви, в вашем понимании вообще "всё позволено".Нет, не отрицаю. Но в данном случае ее разделяет и тот, кто довел. К тому же стоит седлать скидку на психологическое состояние.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
К взаимности - нет. К благодарности и милосердию, а также к тому, чтобы хотя бы не пытаться выставить его виноватым там, где виноваты двое - да.
Его любовь и доверие способны были выдержать любое испытание. Ее - нет, хотя она сама утверждала обратное.Если нет веры человеку, любовь угасает.
Она его сломала. Он это позволил. Но в итоге она белая и пушистая, а он еще и виноват остался - вот что больше всего возмущает.Я с вашим тезисом насчет "довел" категорически не согласна.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
А как он мог "не позволить"?
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Если бы просто обиделся и послал...annyloveSS писал(а): ↑17 фев 2021 20:23Ну, если кто-то не просто отказал, а заставил поверить себе, взял все, а потом выбросил - то... Кислотой может и не надо, конечно, а вот возненавидеть этого человека и никогда больше ничем ему не помогать и не делать ничего, чтобы вытащить его из беды, предоставить ему спокойно свернуть себе голову где угодно и порадоваться этому - вполне естественно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Увы, никак. Потому что слишком любил.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Раскудрить же всё налево, через медный купорос! Ну сколько можно повторять - дело не в том, чтобы выставить кого-то виноватым. Дело в том, чтобы не путать любовь и зависимость.Она его сломала. Он это позволил. Но в итоге она белая и пушистая, а он еще и виноват остался - вот что больше всего возмущает.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Если бы. Но любовь была слишком сильной. Она должна была умереть - но не умерла.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Кто должен был умереть?annyloveSS писал(а): ↑17 фев 2021 20:43Если бы. Но любовь была слишком сильной. Она должна была умереть - но не умерла.
Суть-то в другом. Если его отвергли, он ушёл и начал строить свою жизнь и стараться её забыть - вопросов бы не было. Так не стал же. Вот в его действиях явно проглядывает отнюдь не любовь, а та самая болезненность.
Не всё можно объяснить тем, что "довели". У человека хоть какие ум и совесть должны оставаться. Убийство вот у вас оправданно, даже детоубийство "закономерно", да и кислота проходит по ведомству "ну, может, и не надо" (а может, и надо...). Это уже явный перебор - вы откровенно больные вещи выдаёте за "сильную любовь и отчаяние".
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Так что там с кислотой? Это признак сильного отчаяния и романтической любви, вы и это осуждать не будете?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Да, ему именно перестали верить. А перестали ему верить, потому что он сделал ряд очень страшных вещей и не объяснился перед ведьмами, и они сделали единственный логичный вывод из этого.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Агафья Лыкова возражает!И где живут все эти женщины, которым страшно одним? В тайге? Ну, там, наверное, действительно страшно одной.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26030
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Для этого надо представлять верную, а не ошибочную картину.annyloveSS писал(а): ↑17 фев 2021 20:33К взаимности - нет. К благодарности и милосердию, а также к тому, чтобы хотя бы не пытаться выставить его виноватым там, где виноваты двое - да.
Если нет веры человеку, любовь угасает.
А какому испытанию она подвергла его доверие?Его любовь и доверие способны были выдержать любое испытание. Ее - нет, хотя она сама утверждала обратное.
Я с вашим тезисом насчет "довел" категорически не согласна.
Почему "она"? Что она сделала, чтобы его сломать?Она его сломала. Он это позволил. Но в итоге она белая и пушистая, а он еще и виноват остался - вот что больше всего возмущает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Сколько из людей, после того, как их сначала "выжали", а потом выбросили, обвинили без вины и оттолкнули, зачеркнув все, что было ими сделано до этого из-за одной не ошибки даже, а просто... несчастья, продолжили бы любить? А тем более стали бы помогать в беде?
Я уже написала что. Приняла все его жертвы. Пообещала всегда любить, верить и быть на его стороне. Затем, во время этой истории в момент когда он ей предложил выбор между собой и прежней жизнью (потому что у него не было никакого другого способа ее защитить) - сказала, что останется с ним несмотря ни на что, а потом отказалась от своего решения. В конце-концов причинила ему тяжелую физическую и психическую травму, когда все-таки разделила своеобразный "крестраж". (Кстати одно это уже доказывает мою правоту - если она, якобы "не знала", то что и с чем она тогда разделяла. Тем более она до этого прекрасно видела, как это "работает" на других. Почему на нем это должно было по ее мнению работать иначе? Почему с другими ей все было ясно без всяких объяснений, а с ним внезапно нет?) И после этого отвернулась от него и дала ему понять, что он ей не нужен. И обвинила его же во всем, что произошло, а также в том, что она перестала его любить. Этого недостаточно, чтобы сломать человека?Почему "она"? Что она сделала, чтобы его сломать?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2690
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Где же его любовь выдержала? Она переродилась, превратилась в манию, в зависимость и стала иметь такое же отношение к любви, как тухлое мясо к свежайшему стейку. То есть, тухлятина когда-то была стейком, но время его не пощадило (у Коула, понятно, не время, а собственные психологические проблемы, но сути это не меняет и за его проблемы никто не должен отдуваться)annyloveSS писал(а): ↑17 фев 2021 20:33Его любовь и доверие способны были выдержать любое испытание. Ее - нет, хотя она сама утверждала обратное
Его "позволение" только подчёркивает наличие у него проблемы. Нормальный человек не станет допускать такого, какая бы там любовь ни была. У самого Коула нет личных границ и он искренне убеждён, что и у Фиби их не должно быть, отсюда и попытки вернуть её любой ценой. Общая беда всех зависимых.Она его сломала. Он это позволил. Но в итоге она белая и пушистая, а он еще и виноват остался - вот что больше всего возмущает.Я с вашим тезисом насчет "довел" категорически не согласна.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
А ещё на Фиби с сестрам регулярно нападают демоны, которые хотят их смерти.annyloveSS писал(а): ↑17 фев 2021 20:33Его любовь и доверие способны были выдержать любое испытание. Ее - нет, хотя она сама утверждала обратное.
И это обстоятельство никак не способствовало доверию при том, что сам Коул давал много поводов усомниться к этом.
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2690
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Я русским по белому написала, что взаимная любовь интересней, не? Но безответная меня тоже относительно устраивает по личным мотивам, о которых вам точно знать необязательно. Так бывает, представляете? Жизнь сложнее и, одновременно, проще, чем ее видят книжные барышни.
А подробней, откуда такие выводы? Аж интересно стало.Да и то, как вы прокомментировали высказывание о безответной любви, что привела Анни, ясно указывает на ваше "незнакомство с вопросом".
Каждый человек надеется, что его минует чаша сия (я про предательство). Но статистика неумолима. Большинство мужчин бросают женщин с детьми-инвалидами (я даже инструкцию видела, как это сделать и избежать осуждения окружающих) или если у женщины случились необратимые и тяжелые проблемы со здоровьем. Женщин, поступающих аналогично в таких ситуациях, намного меньше.Ну если вам не повезло, зачем обобщать и оскорблять большинство мужчин сразу? И при таком мужененавистничестве вдвойне странна эта песня о том, как "строить отношения". Зачем же что-то строить с теми, кого в "крысы" записываешь.Но от большинства мужиков тут толку нет, просто сразу сбегают, как крысы, и все.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
И что же это были за поводы? Ту историю не предлагать по понятным причинам. Вот реально до той истории - когда он хоть один повод дал? Спасал, помогал, рисковал собой, защищал даже тех, кто был неприятен ему лично - это было. А повод для недоверия? Он даже неправду до той истории не сказал ни разу.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
annyloveSS, хотела спросить вас.
Как я вспомнила из тех сезонов, что смотрела, у Фиби был дар эмпата, и она даже вела в газете рубрику типа "психологические советы". А что, потом этот ее дар куда-то делся? Или как бы она тогда могла не понять переживания Коула? Она должна была просто почувствовать их.
Как я вспомнила из тех сезонов, что смотрела, у Фиби был дар эмпата, и она даже вела в газете рубрику типа "психологические советы". А что, потом этот ее дар куда-то делся? Или как бы она тогда могла не понять переживания Коула? Она должна была просто почувствовать их.
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Ну почему я и говорю, что не могла она "не знать" и "не понимать". Просто ей надоело это - и она решила "идти дальше". А чтобы не мучиться совестью - выставила виноватым его. А он, между прочим, тоже мог бы предъявить ей ряд претензий в той истории. И прежде всего - то предательство, когда она сначала согласилась остаться с ним, несмотря ни на что, назвала "своей жизнью", а потом "передумала". Но он этого делать не стал - потому что продолжал любить. И хотел эту историю просто оставить в прошлом. Ими обоими манипулировали два коварных чудовища. Но их удалось уничтожить, и он верил, что их любовь это выдержит и все будет хорошо. Можно себе представить его шок, когда он столкнулся с тем, что больше ей не нужен, что она ему не верит и обвиняет во всем его. Думается, он сначала просто не мог в это поверить. Он же ее по-прежнему любил.Krystal писал(а): ↑21 фев 2021 06:36Как я вспомнила из тех сезонов, что смотрела, у Фиби был дар эмпата, и она даже вела в газете рубрику типа "психологические советы". А что, потом этот ее дар куда-то делся? Или как бы она тогда могла не понять переживания Коула? Она должна была просто почувствовать их.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Ну если дар эмпата никуда не делся, то это тем более ясно.annyloveSS писал(а): ↑21 фев 2021 12:54Ну почему я и говорю, что не могла она "не знать" и "не понимать".
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Да, любовь, конечно, прежде всего самоотверженность. Но и она имеет определенный, простите за такое сравнение "предельный уровень напряжения". Если систематически, что называется "перегружать сеть", заставляя человека переходить пределы самоотверженности без какой бы то ни было "компенсации" в виде взаимности (хотя бы в варианте симпатии и благодарности) или тех или иных "личных удовольствий, интересов или занятий", о которых тут говорили - то может произойти взрыв.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- EndlessGalaxy
- Староста
- Сообщения: 859
- Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
- Пол: женский
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Дар эмпата появился у Фиби только в шестом сезоне. Коул к этому моменту уже умер.Krystal писал(а): ↑21 фев 2021 06:36Как я вспомнила из тех сезонов, что смотрела, у Фиби был дар эмпата, и она даже вела в газете рубрику типа "психологические советы". А что, потом этот ее дар куда-то делся? Или как бы она тогда могла не понять переживания Коула? Она должна была просто почувствовать их.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Нет, как я определила, я смотрела только три сезона, но уже видела ее с даром эмпата. Подробностей не помню, но сначала этот дар был у Прю - тогда еще была Прю, - и мне помнится, как она еще говорила Фиби - "Коул в тебя сильно влюбился, я такого не чувствовала с тех пор, как умер Энди". Энди долго был ее возлюбленным, и когда она "считала" чувства Коула, то подумала и о своей любви. Но ее этот дар только мучил, она чувствовала все переживания всех вокруг и не знала, что с этим делать. А потом каким-то образом этот дар перекочевал к младшей сестре, и она почему-то управлялась с ним успешнее, и стала вести тот психологический раздел в газете. Вот так мне запомнилось, а шестой сезон я не смотрела.EndlessGalaxy писал(а): ↑23 фев 2021 10:54Дар эмпата появился у Фиби только в шестом сезоне. Коул к этому моменту уже умер.
-
- Профессор
- Сообщения: 15873
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Поклонники сериала "Зачарованные", заходите!
Да, верно. Именно тогда Прю его и "считала" - и стало понятно, что это настоящая любовь: "как будто падаешь в пропасть, тебя подхватывает вихрь, дыхание замирает, сердце останавливается"...Krystal писал(а): ↑23 фев 2021 11:18Нет, как я определила, я смотрела только три сезона, но уже видела ее с даром эмпата. Подробностей не помню, но сначала этот дар был у Прю - тогда еще была Прю, - и мне помнится, как она еще говорила Фиби - "Коул в тебя сильно влюбился, я такого не чувствовала с тех пор, как умер Энди". Энди долго был ее возлюбленным, и когда она "считала" чувства Коула, то подумала и о своей любви.
Ну и об Энди он Прю, конечно, напомнил. Который был обычным смертным - полицейским офицером, и любил ее так, что пожертвовал жизнью ради нее. И, кстати, после него у нее полноценных отношений не было: только флирт, свидания, случайные связи. Причем, как мне кажется, во многом все это было данью тому самому стереотипу про "жить дальше". Ну типа: как может быть, чтобы после потери одного конкретного человека все остальные перестали существовать? Это "неправильно" и "нездорово". Лучше "активно искать" и "строить", демонстративно огорчаться из-за неудач, чем позволить себе крамольную мысль, что никто другой не нужен на самом деле.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...