Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Художественная литература и нон-фикшн
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 7246
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение annyloveSS » 28 окт 2020 23:51

Almi2017 писал(а):
13 окт 2020 21:07
Миледи в первую очередь лишила своего сына отца, отравив его. Дальше, собственно, говорить уже не о чём. Когда один родитель ради денег убивает другого, это никак не свидетельство его любви к ребёнку.
Но это никаким образом не влияет на законные наследственные права ребенка.

К слову о доказательствах произвола хороших по отношению к ребенку. Согласно закону, который действовал в том числе в Англии 17 века:

1. Ребенок, рожденный женщиной, состоящей в браке, считается ребенком ее мужа, если тот не заявляет иное.
2. Признание брака недействительным не влияет на права рожденных в этом браке детей.
3. Признать недействительным или аннулировать можно только брак, существующий в реальности. Сделать это "задним числом" после прекращения брака по причине смерти обоих супругов невозможно - потому что закон не имеет обратной силы.
4. Брак, признанный недействительным, законен до момента его аннулирования.
5. Оспорить свое отцовство может только сам юридический отец ребенка. Если его нет в живых - то родственники его могут это сделать лишь в том случае, если сам отец при жизни свое отцовство оспаривал. Если такого не было - то до их мнения о том, от кого этот ребенок, закону нет никакого дела.
6. Даже доказанное судом преступление одного из супругов против другого никаким образом не отменяет законности их брака и не лишает их детей законных прав на наследство родителей. УБИЙЦА да, не может наследовать имущество убитого. А ребенок убийцы и убитого - может.

Если все вышеуказанное верно (а я думаю, что вы, как юрист, это подтвердите) - то то, что сделали лорд Винтер и король Карл есть ничто иное, как беззаконие и произвол. И то, что совершившие этот произвол смеют вставать в позу морального превосходства над тем, кто стал его жертвой - отвратительнее, чем все преступления миледи.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Ciao Ragazzi
Профессор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: The Star Rover
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Ciao Ragazzi » 29 окт 2020 10:45

annyloveSS писал(а):
28 окт 2020 23:51
она дофига людей невинных поубивала.
ДОФИГА.
Ну, конечно, лишение наследства( беззаконие ,по меркам необразованного общества 17 века) гораздо ужаснее чем убийство уймы людей.

Примечание - поубивала ради собственной выгоды*
Так тому и быть, если они этого хотят. © Сергей Лавров
🇷🇺🇷🇺ЛЮБЛЮ СВОЮ РОДИНУ!!🇷🇺🇷🇺
СЫН МОГУЧЕЙ ДЕРЖАВЫ
УРААА!!

Сарказм и ирония мне чужды.

Riggan
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Riggan » 29 окт 2020 18:37

annyloveSS писал(а):
28 окт 2020 23:51
Но это никаким образом не влияет на законные наследственные права ребенка.
Миледи сама в книге ни разу об этом ребенке не вспоминает. Только упоминает раз, что он был, и все. Даже перед казнью ни единой мысли о нем не мелькнуло - а там ее мысли были показаны. Так что плевать ей было на него и его права. Вы, может быть, спутали с советским фильмом, где она просит у Ришелье титул, который можно передать по наследству? Так это исключительно в фильме, а не в каноне. И те, кто так плохо знают книгу, лучше бы вообще ее не обсуждали тогда.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Читатель » 29 окт 2020 20:57

Riggan писал(а):
29 окт 2020 18:37
annyloveSS писал(а):
28 окт 2020 23:51
Но это никаким образом не влияет на законные наследственные права ребенка.
Миледи сама в книге ни разу об этом ребенке не вспоминает. Только упоминает раз, что он был, и все. Даже перед казнью ни единой мысли о нем не мелькнуло - а там ее мысли были показаны. Так что плевать ей было на него и его права. Вы, может быть, спутали с советским фильмом, где она просит у Ришелье титул, который можно передать по наследству? Так это исключительно в фильме, а не в каноне. И те, кто так плохо знают книгу, лучше бы вообще ее не обсуждали тогда.
у.. В первой версии книги и не было никакого сына это после автор добавил..

Riggan
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Riggan » 29 окт 2020 20:59

Читатель писал(а):
29 окт 2020 20:57
у.. В первой версии книги и не было никакого сына это после автор добавил..
Ну раз не было, тогда и лишить его наследства никто не мог. Тогда кого и за что здесь упрекают?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Читатель » 29 окт 2020 21:11

Riggan писал(а):
29 окт 2020 20:59
Читатель писал(а):
29 окт 2020 20:57
у.. В первой версии книги и не было никакого сына это после автор добавил..
Ну раз не было, тогда и лишить его наследства никто не мог. Тогда кого и за что здесь упрекают?
В ИЗНАЧАЛЬНОЙ версии. Так в ИЗНАЧАЛЬНОЙ версии Хоббита и кольцо ему Горлум добровольно отдал...

Riggan
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Riggan » 30 окт 2020 06:53

Читатель писал(а):
29 окт 2020 21:11
В ИЗНАЧАЛЬНОЙ версии. Так в ИЗНАЧАЛЬНОЙ версии Хоббита и кольцо ему Горлум добровольно отдал...
Насчет миледи и позднее не подправили, чтобы она хоть раз вспомнила о сыне. Добавили его упоминание в первой книге, но не приписали ей никаких чувств на сей счет. Так что не следует оправдывать ее преступления заботой о сыне - она о нем не думала. Ни по какой версии.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 7246
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение annyloveSS » 30 окт 2020 21:43

Je suis Charlie писал(а):
29 окт 2020 10:45
она дофига людей невинных поубивала.
ДОФИГА.
Ну, конечно, лишение наследства( беззаконие ,по меркам необразованного общества 17 века) гораздо ужаснее чем убийство уймы людей.
Примечание - поубивала ради собственной выгоды*
Да? То есть совершеннолетняя дееспособная вертихвостка, по собственной доброй воле ввязавшаяся в интриги сильных мира сего, прекрасно зная, чем подобные вещи заканчиваются для таких как она, или тоже совершеннолетний и дееспособный солдат, который также точно по собственной воле согласился за деньги стать наемным убийцей и потом по собственной воле предал своего нанимателя потому что потенциальная жертва оказалась умнее и ловчее его - более невинны, чем пятилетний ребенок?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 7246
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение annyloveSS » 30 окт 2020 21:45

Riggan писал(а):
30 окт 2020 06:53
Добавили его упоминание в первой книге, но не приписали ей никаких чувств на сей счет.
В первой книге он упоминался дважды.
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 7246
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение annyloveSS » 30 окт 2020 22:02

Riggan писал(а):
29 окт 2020 20:59
Ну раз не было, тогда и лишить его наследства никто не мог. Тогда кого и за что здесь упрекают?
Речь, на секундочку, не просто о лишении наследства - что, как я понимаю, вы одобряете при всей вопиющей беззаконности и аморальности данного действия? Речь о фактически убийстве, которое не состоялось лишь чудом. Помнится, в теме про родителей Риддла была дискуссия о том, является ли беззащитным существом беременная 18-летняя девушка, брошенная умирать от голода и холода на улице в начале 20-го века. И поэтому странно видеть, как те, кто в той теме признавал это, здесь отрицают, что таковым является 5-летний ребенок в 17-м веке. Притом, что вышеупомянутая девушка успела по крайней мере совершить в своей жизни пусть и не злонамеренный дурной поступок. И тем не менее большинство признавало, что этот поступок не делает ее заслуживающей столь страшной участи. А вот маленького ребенка даже не его собственные, а чужие поступки почему-то делают. Кроме того эта девушка все же являлась ведьмой, а, следовательно, все же имела потенциально возможности для выживания. Но и потеряв магию, она все же имела достаточно силы и сознания, чтобы продать единственную свою драгоценность, хотя бы и за бесценок, или чтобы найти в Лондоне сиротский приют... А что имел крошечный мальчик? Какая иная участь кроме смерти могла его ждать в том же Лондоне тремя столетиями ранее?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 7246
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение annyloveSS » 30 окт 2020 22:34

Jaina писал(а):
14 окт 2020 17:31
Простите, а Атос внезапно получил наше сегодняшнее образование юриста? :neutral: Интересно, в каком ВУЗе он учился.
А дело в данном случае не в ВУЗах. Ту же упоминаемую выше Фиби тоже обманул человек, которому она доверяла и которого любила. (Я имею в виду знакомство и разоблачение). И когда выяснилось, кто он такой - она тоже была глубоко ранена и оскорблена. И тоже испытывала боль и гнев. И она тоже была в полном праве уничтожить врага на месте без всяких разговоров - больше того, она так должна была поступить. ОБЯЗАНА! Но она хотела выяснить, почему он ей солгал. Объяснения по типу: "потому что он - зло/чудовище/исчадие ада/", ей было недостаточно. Она хотела, чтобы ОН сказал, почему это сделал. И спросила его об этом. И он ей признался, что изначально у него была "мотивация миледи" - то есть он собирался использовать ее, а потом уничтожить. Но за два месяца их общения он неожиданно для себя полюбил ее и понял, что никогда не сможет сознательно причинить ей зло. Но продолжал лгать, потому что не знал, как все объяснить и боялся, что ему не поверят. Лгал? Лгал. Со злыми намерениями? Сначала да, а потом - нет. Так что даже злонамеренная вначале ложь может потом перестать быть злонамеренной. Но как это узнать, даже не спросив?
От принцев в этом мире только миф
Остался и легенд пустые звуки...
Их подкосил цинизма злобный тиф
И прагматизма расстреляли луки...(с)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 7275
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Читатель » 30 окт 2020 23:11

annyloveSS писал(а):
30 окт 2020 22:34
Jaina писал(а):
14 окт 2020 17:31
Простите, а Атос внезапно получил наше сегодняшнее образование юриста? :neutral: Интересно, в каком ВУЗе он учился.
А дело в данном случае не в ВУЗах. Ту же упоминаемую выше Фиби тоже обманул человек, которому она доверяла и которого любила. (Я имею в виду знакомство и разоблачение). И когда выяснилось, кто он такой - она тоже была глубоко ранена и оскорблена. И тоже испытывала боль и гнев. И она тоже была в полном праве уничтожить врага на месте без всяких разговоров - больше того, она так должна была поступить. ОБЯЗАНА! Но она хотела выяснить, почему он ей солгал. Объяснения по типу: "потому что он - зло/чудовище/исчадие ада/", ей было недостаточно. Она хотела, чтобы ОН сказал, почему это сделал. И спросила его об этом. И он ей признался, что изначально у него была "мотивация миледи" - то есть он собирался использовать ее, а потом уничтожить. Но за два месяца их общения он неожиданно для себя полюбил ее и понял, что никогда не сможет сознательно причинить ей зло. Но продолжал лгать, потому что не знал, как все объяснить и боялся, что ему не поверят. Лгал? Лгал. Со злыми намерениями? Сначала да, а потом - нет. Так что даже злонамеренная вначале ложь может потом перестать быть злонамеренной. Но как это узнать, даже не спросив?
Вспоминается рассказ о Холмсе про шантажиста.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 11480
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Три Мушкетёра (Александр Дюма)

Сообщение Jaina » 30 окт 2020 23:45

annyloveSS писал(а):
30 окт 2020 22:34
А дело в данном случае не в ВУЗах. Ту же упоминаемую выше Фиби тоже обманул человек, которому она доверяла и которого любила.
Все просто - другие времена, другие нравы.
"Curiouser and curiouser!" (Alice in Wonderland)

Ответить

Вернуться в «Книги»