Дело в том, что этот человек - не какой-то садист или маньяк. Это результат определённых условий жизни, формирующих такую вот личность, готовую применять насилие в сомнительных ситуациях. И отказывать человеку в любви на этом основании ... как-то несправедливо. Другое дело, эту его склонность как-то надо корректировать. А в те времена окружающие ей просто потакали. Потому что мир вообще было довольно жесток, и очень удобно было иметь такого Отелло, который хорошо умеет убивать.JanJansen писал(а): ↑11 июл 2020 11:58Ну и зачем тогда такое вообще нужно?
По моему, человек, с такой психологической доминантой, в принципе не годится для длительных отношений.
Да, и для краткосрочных - тоже, не рекомендуется.
P.S. Я понимаю, что бывает любовь зла...
Но есть люди, которые просто объективно не годятся для отношений. Это разные там, пьяницы, наркоманы, буйные психи, уголовники-рецидивисты... И Отелло.
Какая бы любовь ни была, а все равно, таких лучше обойти стороной.
Отелло
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Вы этот вопрос всерьёз задаёте? Если это происходит в непобеждённой стране, то солдат в данном случае провоцирует конфликт между Россией и этой страной. И за это его уж точно не наградят.
Турок-агрессор не с оружием нападал. Я уже ответила, если бы Отелло его избил, у меня бы никаких вопросов не было. А один уровень в данном случае обеспечивает готовность применять силу и оружие там, где их не следует применять. Разумеется, эти поступки не одинаковы. Но если спросить, как Отелло мог дойти до того, что убил жену и пытался убить Кассио, то вот он, ответ. До таких вещей человек не вмиг докатывается. Убийство того турка, который не был вооружённым врагом - это промежуточное звено на пути к такому падению.Я это даже комментировать не буду. Как и то, что турок-агрессор вдруг оказался у вас на одном уровне с убитой женой и приказом убить собственного лейтенанта.
И крестовые походы против "собак" не христиане делали, конечно.
А крестовые походы - это сражения с вооружёнными мусульманами в бою, а не убийства безоружных. Да, всякое бывает в ходе войны. Но убийство не в бою и на войне не есть норма.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Варг
- Волшебник
- Сообщения: 2694
- Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: Парадиз
Re: Отелло
Сложно корректировать склонности взрослого человека. Имхо, невозможно, если сам не понимает необходимость этого.Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2020 09:29
Дело в том, что этот человек - не какой-то садист или маньяк. Это результат определённых условий жизни, формирующих такую вот личность, готовую применять насилие в сомнительных ситуациях. И отказывать человеку в любви на этом основании ... как-то несправедливо. Другое дело, эту его склонность как-то надо корректировать. А в те времена окружающие ей просто потакали. Потому что мир вообще было довольно жесток, и очень удобно было иметь такого Отелло, который хорошо умеет убивать.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)
Но тебе выбирать свой ад (с)
Re: Отелло
Сущая правда. Правда, в "Восточном экспрессе" количество мстителей против одного злодея и то, что они старались быть похожими именно на "присяжных", даже меня несколько смущает, при том что его самого не жаль вообще.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Невозможно, если не хочет корректировать. Но парадокс-то в том, что Отелло в результате этой своей склонности сам зарезался. То есть эта склонность - она ещё и [Слово запрещено роскомнадзором]. И у многих так.Варг писал(а): ↑12 июл 2020 11:59Сложно корректировать склонности взрослого человека. Имхо, невозможно, если сам не понимает необходимость этого.Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2020 09:29
Дело в том, что этот человек - не какой-то садист или маньяк. Это результат определённых условий жизни, формирующих такую вот личность, готовую применять насилие в сомнительных ситуациях. И отказывать человеку в любви на этом основании ... как-то несправедливо. Другое дело, эту его склонность как-то надо корректировать. А в те времена окружающие ей просто потакали. Потому что мир вообще было довольно жесток, и очень удобно было иметь такого Отелло, который хорошо умеет убивать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Нет. Нападающая сторона в любом случае неправа, она агрессор, но солдат - это солдат, он убивает противника, а не беззащитного человека. А что касается негодяя, то, сорри, кто дал вам право решать, кого можно убить, а кого нет? Вон, один такой дорешался, Раскольников его фамилия. И Отелло тоже дорешался. А что, с точки зрения Раскольникова старушка-процентщица - просто вредная "вошь" а не человек. А с точки зрения Отелло жена-изменница и её любовник - злодеи, достойные смерти. Кто решать-то будет, кого можно убивать безоружного, а кого нет?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Отелло
Про мстителей, закон и другой офтоп перенесено в тему Жизнь Прекрасна. Тут продолжаем про Отелло.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Отелло
Это несправедливо, но... так уж обстоит дело.
Отелло был не пригоден для создания семьи. Можно поискать причины этого, а можно - не заморачиваться.
Какая разница, почему он таким стал?
Он такой, и лучшее, что девушка может с ним сделать - это пройти мимо.
Это было бы самым разумным решением для Дездемоны.
Корректировать поздно.Другое дело, эту его склонность как-то надо корректировать. А в те времена окружающие ей просто потакали. Потому что мир вообще было довольно жесток, и очень удобно было иметь такого Отелло, который хорошо умеет убивать.
Пожелать удачи и отправить на войну - больше он ни для чего не годится.
Re: Отелло
Меня это удивляет.
Со стороны это выглядит, как желание лишних проблем.
Что-то вроде психологического мазохизма
Re: Отелло
Я не психолог, но быстрый поиск выдал следующее
https://www.elle.ru/otnosheniya/psikho/ ... ih-parney/
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Отелло
Дездемона полюбила Отелло и хотела быть с ним. Что тут кому непонятного? Разве что всяким "строителям".
Re: Отелло
Разберитесь наконец-то что есть строительство отношений
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Ну, девушка его любила. Защищала, даже умирая. И, не исключено, если бы её спросили, сказала бы, что возможность быть с ним стоила того, чтобы умереть.JanJansen писал(а): ↑13 июл 2020 01:11Это несправедливо, но... так уж обстоит дело.
Отелло был не пригоден для создания семьи. Можно поискать причины этого, а можно - не заморачиваться.
Какая разница, почему он таким стал?
Он такой, и лучшее, что девушка может с ним сделать - это пройти мимо.
Это было бы самым разумным решением для Дездемоны.
Нельзя так потребительски обращаться с людьми, это дурной прагматизм. Вам бы не понравилось, если бы его использовали по отношению к вам, могу вас заверить.Корректировать поздно.
Пожелать удачи и отправить на войну - больше он ни для чего не годится.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Зря вас это удивляет. Проблемы ... жизнь вообще по большей части состоит из проблем, что ж, теперь из-за этого не жить? А жить, думая лишь о том, как бы чего не вышло, как Беликов у Чехова - это не жизнь. Люди со сложным характером и судьбой интересны. Жить с ними интересно. А жить должно быть интересно, иначе нафиг оно надо? И никакого мазохизма тут нет. Есть риск, да. Но жить вообще рискованно
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Отелло
На самом деле, большую часть своих проблем человек себе сам создает. Если этого не делать, то проблемы в жизни появляются крайне редко.
Чехова не читал.А жить, думая лишь о том, как бы чего не вышло, как Беликов у Чехова - это не жизнь.
Но, вообще, прогнозировать последствия своих шагов - это необходимый навык. А как иначе-то?
Интересность человека зависит от любопытства в глазах смотрящегоЛюди со сложным характером и судьбой интересны. Жить с ними интересно. А жить должно быть интересно, иначе нафиг оно надо? И никакого мазохизма тут нет. Есть риск, да. Но жить вообще рискованно
И тут, у всех свои вкусы.
Например, вы, видя у человека "колючки", заинтересовываетесь, я - теряю интерес.
В этом разница наших подходов.
Re: Отелло
Сомневаюсь. Не совсем же она глупенькая.
Скорей всего, она сильно пожалела, что вышла замуж за этого неадеквата.
Шекспир - гений, он мастерски рисует словами. И именно его обрисовка превратила в наполненный глубокими чувствами шедевр простую и неприглядную историю о домашнем насилии. О том, как юная девушка влюбилась в негра средних лет, отличающегося яростным характером и вышла за него замуж. И как этот негр, сначала начал распускать руки, а потом - убил ее в припадке ревности, после чего покончил с собой.
(Я ничего не пропустил?)
Но если отвлечься от красоты слов Шекспира, то трагедия "Отелло" превратится в самую обыкновенную "бытовуху".
Однако к трагедии привело именно отсутствие подобного прагматизма.Нельзя так потребительски обращаться с людьми, это дурной прагматизм.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Это не так. Часть проблем связана с тем, что мы существа, гм, природные, и в нас периодически что-нибудь повреждается, а с годами повреждается и вовсе необратимо. Мы подвердены массе болячек, излечимых и неизлечимых, телесных и душевных. Ещё одна часть проблем связана с тем, что мы живем в обществе. Войны, революции, экономические и политические кризисы, преступность, идеологический прессинг и т.п. Ну, а ещё одна часть проблем связана с несовершенством нашего разума и воли или, говоря иначе, с их повреждённостью грехом. Вот в этом случае человек вроде и сам себе создает проблемы, но ... не вполне сам, поскольку его природа повреждена. Ну и вообще, бытие трагично, человек рано или поздно с этим сталкивается.
"Человек в футляре". Сам всю жизнь боялся и других своим страхом давил.Чехова не читал.
Прогнозировать - это одно. А руководствоваться в жизни принципом "как бы чего не вышло, лучше не рисковать" - это другое.Но, вообще, прогнозировать последствия своих шагов - это необходимый навык. А как иначе-то?
Безусловно. Это вопрос ценностей. Я не могу сказать, что не люблю комфорт и удобство, но жизнь яркую и насыщенную люблю больше. А насыщенность жизни придает, в том числе, преодоление трудностей, и в общении тоже. Есть вещи, которые меня гарантированно отталкивают: глупость, пошлость, жестокость - но колючки не принадлежат к числу отталкивающих меня вещей.Интересность человека зависит от любопытства в глазах смотрящего
И тут, у всех свои вкусы.
Например, вы, видя у человека "колючки", заинтересовываетесь, я - теряю интерес.
В этом разница наших подходов.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
Я же говорю, она, умирая, его защищала. Мол, это я сама, он не виноват. Звучит нелепо, но ... так может защищать только любящий человек. Вы, наверное, не очень понимаете, как мыслят и чувствуют те, кто любит безусловно и самоотверженно.
А я бы сказала иначе. Именно гении, такие, как Шекспир, способны научить нас видеть за "бытовухой", чем-то обыденным и примитивным, индивидуальные случаи, человеческие драмы. И ... нам нудэжно уметь их видеть. Мы уже докатились до того, что наши ближние перестали быть для нас живыми, реальными, имеющими глубину, так сказать. Стали плоскими. Да чего там, мы сами для себя уже такими стали. Так вот, литература нам возвращает способность воспринимать людей в "вертикальном измерении". Не отчужденно, а как бы изнутри. И это главное, что делает с нами литература, наверное.Шекспир - гений, он мастерски рисует словами. И 1именно его обрисовка превратила в наполненный глубокими чувствами шедевр простую и неприглядную историю о домашнем насилии. О том, как юная девушка влюбилась в негра средних лет, отличающегося яростным характером и вышла за него замуж. И как этот негр, сначала начал распускать руки, а потом - убил ее в припадке ревности, после чего покончил с собой.
(Я ничего не пропустил?)
Но если отвлечься от красоты слов Шекспира, то трагедия "Отелло" превратится в самую обыкновенную "бытовуху".
Нельзя так потребительски обращаться с людьми, это дурной прагматизм.
К трагедии привело, на мой взгляд, забвение Отелло элементарного нравственного закона. То, что он легко склонялся к убийству. И потакание страстям. А Дездемона ... она просто любила его, видя в нем иное - честь, мужество, сильную и чувствительную натуру.Однако к трагедии привело именно отсутствие подобного прагматизма.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26047
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Отелло
О, теперь ещё и Отелло маньяк Ну так чего ж тогда вы спорите с Янсеном? Естественно, выходить замуж за маньяка крайне неразумно и опрометчиво.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Отелло
Желание "лишних проблем", попросту адреналина в отношениях тут присутствует, но главное, кмк - гордыня ("не зайчика приручу, а леопарда") и дурное ответвление материнского инстинкта ("ах, он такой несчастный, счас полюблю, носочки тёплые свяжу, и всё хорошо будет"). Гордыня и дурость наказуемы.
Это я не о гп-шных "сложных характерах", если что, а о всяких любителях домашнего насилия, алкоголиках и прочих. (Тот же Снейп при всех задвигах в распускании рук не замечен, и Лили всё же не убил). Так что я могу понять и тех, кому он нравится и ту, которая в теории с ним бы осталась. Просто у некоторых эта тяга становится просто гипертрофированной. Вот и появляются любительницы вытягивать алкашей и прочих.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Отелло
А мне кажется, такие "бэдбои", которые упомянуты в статье (типа Джека Воробья) просто ярче, вот и всё. Оттого и интересней.Jaina писал(а): ↑13 июл 2020 01:27Я не психолог, но быстрый поиск выдал следующее
https://www.elle.ru/otnosheniya/psikho/ ... ih-parney/
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Отелло
Не обязательно.
Достаточно просто не желать своему убийце зла.
Отчего ж, вполне понимаю.Вы, наверное, не очень понимаете, как мыслят и чувствуют те, кто любит безусловно и самоотверженно.
Это, как с кошкой... Она рвет руку в кровь, а человек все равно ее гладит. Верно?
Со мной такое бывало.
Вот только кошка - тварь безмозглая, ей простительно.
Но, когда "в кровь" рвет наделенный разумом человек. Специально и осознанно. Безусловная любовь к нему выглядит... жалко.
Но романтизировать бытовуху, все же, не нужно.А я бы сказала иначе. Именно гении, такие, как Шекспир, способны научить нас видеть за "бытовухой", чем-то обыденным и примитивным, индивидуальные случаи, человеческие драмы. И ... нам нудэжно уметь их видеть.
Вот, например, некоторое время назад, в интернете обсуждали доцента Соколова, которого поймали при попытке избавиться от тела, убитой им, молодой любовницы.
Вот скажите, как вы думаете:"Эта любовница совершила ошибку, связавшись с таким, как этот доцент?"
По-моему ответ очевиден.
Теперь вернемся к Отелло. Почти та же самая ситуация, точно так же, окончившаяся смертью девушки.
И тот же самый вопрос:"Совершила ли Дездемона ошибку связавшись с Отелло?"
И... Тот же самый очевидный ответ, для многих, вдруг, перестает быть таковым.
А все потому, что Шекспир - обманьщик))) Он, с помощью красивых слов, заставляет видеть, что-то красивое в том, что, на самом деле, является ужасным и отвратительным.
В каждом человеке есть глубина, это да. Каждый, если присмотреться, будет необычен и интересен. У каждого в жизни были свои свои драмы и приключения. С этим согласен.Мы уже докатились до того, что наши ближние перестали быть для нас живыми, реальными, имеющими глубину, так сказать. Стали плоскими. Да чего там, мы сами для себя уже такими стали. Так вот, литература нам возвращает способность воспринимать людей в "вертикальном измерении". Не отчужденно, а как бы изнутри. И это главное, что делает с нами литература, наверное.