Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
- Андромеда ХаХ
- Волшебник
- Сообщения: 4673
- Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
- Псевдоним: ведьмОвоин
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: Абсурдистан
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Jaina, она так и хотела сделать...просто именно в первый раз что-то пошло не так, когда она собралась уже,а Мастер пропал.А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Круто, приходишь такая с работы, а там записка от мужа - дорогая, я люблю Машу, прощай. Прям даже и упрекнуть будет не в чемАндромеда ХаХ писал(а): ↑14 окт 2020 11:52А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Знаете, про это ничего не сказано в книге )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Андромеда ХаХ
- Волшебник
- Сообщения: 4673
- Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
- Псевдоним: ведьмОвоин
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: Абсурдистан
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
SeMaria, согласна что это неожиданно и больно. И тем не менее, детей у них не было,из имущества она себе ничего не взяла,так что...со временем оправится.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Спасибо, что напомнили ещё о таком пороке писателишки, как лень. То есть когда-то он где-то просиживал штаны, а потом выиграл в ЛОТЕРЕЮ, после чего благополучно забросил всякий труд. Да и на туфли с серебряными пряжками они б и вдвоем не наскребли. Тем более, что Писатель не расположен ни копейки тратить на даму.
Ну не скажите. "Дамочка" мысленно изъявляет желание продать душу, имея "в активе" прелюбодяние и годы совершенно праздной жизни. "Операция одобряется" и это, можно сказать, конец. После чего получает приглашение на "праздник" с развратом, обливанием кровью и т. д. Вообще, даже на "тусовке" с обычными бандитами нельзя быть уверенной, что можно, если не понравится, просто прекратить общение, ну а эти-то будут держаться как черт за грешную душу, простите за каламбур.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Кстати, фильм "Знахарь" начинается с того, что знаменитый врач находит вот такую записочку от жены, с горя напивается в кабаке, становится жертвой преступников, теряет память и продолжает жизнь уже в качестве бродяги. Так что не факт, что для мужа Маргариты это пройдет бесследноSeMaria писал(а): ↑14 окт 2020 11:56Круто, приходишь такая с работы, а там записка от мужа - дорогая, я люблю Машу, прощай. Прям даже и упрекнуть будет не в чемАндромеда ХаХ писал(а): ↑14 окт 2020 11:52А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Андромеда ХаХ
- Волшебник
- Сообщения: 4673
- Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
- Псевдоним: ведьмОвоин
- Пол: скорее женский, чем мужской
- Откуда: Абсурдистан
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Но это...уже совсем другая история)))Demoiselle писал(а): ↑16 окт 2020 21:47Кстати, фильм "Знахарь" начинается с того, что знаменитый врач находит вот такую записочку от жены, с горя напивается в кабаке, становится жертвой преступников, теряет память и продолжает жизнь уже в качестве бродяги. Так что не факт, что для мужа Маргариты это пройдет бесследноSeMaria писал(а): ↑14 окт 2020 11:56Круто, приходишь такая с работы, а там записка от мужа - дорогая, я люблю Машу, прощай. Прям даже и упрекнуть будет не в чемАндромеда ХаХ писал(а): ↑14 окт 2020 11:52А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Из где-то встреченного:
"Многим не нравится" Мастер и Маргарита", потому что там зло не от Дьявола, а от людей".
Роман, ИМХО, может нравиться/не нравиться - но он из тех романов, после прочтения которых невозможно остаться прежним. Он ломает что-то в тебе, а другое - взращивает.
"Многим не нравится" Мастер и Маргарита", потому что там зло не от Дьявола, а от людей".
Роман, ИМХО, может нравиться/не нравиться - но он из тех романов, после прочтения которых невозможно остаться прежним. Он ломает что-то в тебе, а другое - взращивает.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Перенесено из темы "Антиутопии"
И скажу ещё по булгаковскому дьяволу. Что касается могущественного врага - всё верно. Падать перед ним на колени - не лучший вариант. Но Воланд... Он же вообще не могуществен. Что он вообще в мире Булгакова делает? Только и может, что голову морочить. Тем, кто подставился. Ну, телепортнёт из Москвы...и на том всё. Мелковато-с. Недаром в конце приходят к выводу, что это была шайка гипнотизёров. Для гипнотизёров и впрямь круто, для могущественного существа...не впечатляет. Могут они появляться строго определённое время (скорее всего, опять же, не ими оговоренное), устраивать балаганные фокусы - и всё. Никому всерьёз помочь они не могут, даже роман издать (только восстановили, и то неизвестно, наяву ли), навредить...ну, вот именно что голову задурить. Убить не могут без воли Провидения (барона Майгеля должны были убить и без того, остальным смерть просто предсказали), решить участь - тоже, врагов наказывают слабовато (погром в квартире руками Маргариты - это ж разве мстя могущественных существ?). Не дьявол, а Мара какой-то буддийский, повелитель иллюзий. Да и то - у буддистов боле сложное понятие иллюзий и его повелителя. Восхищаться и падать на колени перед ним...пффф.
Так что не знаю, хотел ли Булгаков провести аналогию со Сталиным или нет, но она какая-то очень...неаналогичная (образ "положительного палача" - это, уж скорее, Хлудов). С театральным чёртом сходства куда больше. Хотя, может, Булгаков и впрямь считал, что это - в какой-то мере воля Провидения? Кто ж его разберёт...
А суть в том, что решать не ему. Вопрос по поводу угроз Кристал - где начинать бояться? Воланду такие решения, как посмертная участь по-любому не по зубам.Almi2017 писал(а): ↑22 мар 2021 08:56Да, вы совершенно правы. Этот вопрос не в компетенции Воланда. И ... в разговоре с Левием Матфеем Воланд выглядит довольно нелепо. Нелепо задирается, нелепо понтуется. Но ... дает тот самый "покой" по решению второй стороны все же он. Покой не по части Бога, по части Бога свет.
И скажу ещё по булгаковскому дьяволу. Что касается могущественного врага - всё верно. Падать перед ним на колени - не лучший вариант. Но Воланд... Он же вообще не могуществен. Что он вообще в мире Булгакова делает? Только и может, что голову морочить. Тем, кто подставился. Ну, телепортнёт из Москвы...и на том всё. Мелковато-с. Недаром в конце приходят к выводу, что это была шайка гипнотизёров. Для гипнотизёров и впрямь круто, для могущественного существа...не впечатляет. Могут они появляться строго определённое время (скорее всего, опять же, не ими оговоренное), устраивать балаганные фокусы - и всё. Никому всерьёз помочь они не могут, даже роман издать (только восстановили, и то неизвестно, наяву ли), навредить...ну, вот именно что голову задурить. Убить не могут без воли Провидения (барона Майгеля должны были убить и без того, остальным смерть просто предсказали), решить участь - тоже, врагов наказывают слабовато (погром в квартире руками Маргариты - это ж разве мстя могущественных существ?). Не дьявол, а Мара какой-то буддийский, повелитель иллюзий. Да и то - у буддистов боле сложное понятие иллюзий и его повелителя. Восхищаться и падать на колени перед ним...пффф.
Так что не знаю, хотел ли Булгаков провести аналогию со Сталиным или нет, но она какая-то очень...неаналогичная (образ "положительного палача" - это, уж скорее, Хлудов). С театральным чёртом сходства куда больше. Хотя, может, Булгаков и впрямь считал, что это - в какой-то мере воля Провидения? Кто ж его разберёт...
Вспомнилась концовка булгаковского "Мольера", как Мольер кричал, что у короля не было более преданного льстеца, чем Мольер, а чем кончилось... Понимал Булгаков, что это не лучший выбор, может, интуитивно, но понимал. Но и выбора особо не имел. Не нам судить, конечно...Мне кажется, дело в том, что ... Булгакову хотелось бы думать иначе. Думать, что весь этот советский кошмар того времени в какой-то степени "театр". Гений далеко не всегда мудр, и даже зачастую совсем не мудр
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.Kuzja 71 писал(а): ↑22 мар 2021 19:46Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Ну Вы более ранниеимои посты читали?Немо писал(а): ↑22 мар 2021 20:12А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.Kuzja 71 писал(а): ↑22 мар 2021 19:46Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Делает. Что-то. Упс!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Читала. Да, в потусторонней реальности все изменились. Но сути дела это не меняет. Воланд выглядит могущественным, но, по сути ничего не делает. Да и не может. Ни здесь, ни в потусторонней реальности: участь Пилата решил опять же, не он.Kuzja 71 писал(а): ↑22 мар 2021 20:26Ну Вы более ранниеимои посты читали?Немо писал(а): ↑22 мар 2021 20:12А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.Kuzja 71 писал(а): ↑22 мар 2021 19:46Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
Может, в нашем пласте реальности они показушны потому что показушна реальность, но, кмк, ещё и потому, что игра, мороченье - основное их занятие.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Именно что "что-то". Серьёзный вред на нуле - максимум, противные типы в полежали в больнице. Серьёзная польза...тоже никакой. Морок, иллюзия, недаром их сравнивают с иллюзионистами.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...Немо писал(а): ↑23 мар 2021 06:04Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Ну так и я писала - не всесилен Воланд, что бы там Маргарита на эмоциях не кричала.Немо писал(а): ↑22 мар 2021 20:32Читала. Да, в потусторонней реальности все изменились. Но сути дела это не меняет. Воланд выглядит могущественным, но, по сути ничего не делает. Да и не может. Ни здесь, ни в потусторонней реальности: участь Пилата решил опять же, не он.Kuzja 71 писал(а): ↑22 мар 2021 20:26Ну Вы более ранниеимои посты читали?Немо писал(а): ↑22 мар 2021 20:12
А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
Может, в нашем пласте реальности они показушны потому что показушна реальность, но, кмк, ещё и потому, что игра, мороченье - основное их занятие.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Мастера он не совратил. С ним худшее сделали люди - сломали, искалечили. Я думаю, не претендую на истину, что самое худшее с людьми не дьявол делает, а такие же люди.Windinwillow писал(а): ↑23 мар 2021 06:37Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...Немо писал(а): ↑23 мар 2021 06:04Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Да, вот это возможно.Немо писал(а): ↑23 мар 2021 06:04Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
А кто поспособствовал тому, чтобы он написал это свое "типа Евангелие"? И саму идею подсказал, и условия создал? Воланд же. Он, как не способный творить, нашел человека, который смог это сделать - по наущению и всяком способствовании (свободное время, деньги, Маргарита, которая "помогала"). Сама-то книга Мастера на великую разве тянет?Kuzja 71 писал(а): ↑23 мар 2021 07:36Мастера он не совратил. С ним худшее сделали люди - сломали, искалечили. Я думаю, не претендую на истину, что самое худшее с людьми не дьявол делает, а такие же люди.Windinwillow писал(а): ↑23 мар 2021 06:37Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...Немо писал(а): ↑23 мар 2021 06:04Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Ну уж явно не дьявол. Не Воланд. Роман, может, и не "великий". Да и не о Иисусе он, а о Пилате. Так что не "типа Евангелие ", а о человеке, стоящем перед трудным выбором.Windinwillow писал(а): ↑23 мар 2021 08:04А кто поспособствовал тому, чтобы он написал это свое "типа Евангелие"? И саму идею подсказал, и условия создал? Воланд же. Он, как не способный творить, нашел человека, который смог это сделать - по наущению и всяком способствовании (свободное время, деньги, Маргарита, которая "помогала"). Сама-то книга Мастера на великую разве тянет?Kuzja 71 писал(а): ↑23 мар 2021 07:36Мастера он не совратил. С ним худшее сделали люди - сломали, искалечили. Я думаю, не претендую на истину, что самое худшее с людьми не дьявол делает, а такие же люди.Windinwillow писал(а): ↑23 мар 2021 06:37
Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Вдогонку.
Вы что бы выбрали?
Я в себе не уверена, не могу кулаком в грудь-"даябыникада".
Вы что бы выбрали?
Я в себе не уверена, не могу кулаком в грудь-"даябыникада".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.
Эх... помню, когда давным-давно, в детстве, прочитал "Мастера и Маргариту", был в совершеннейшем восторге. Особенно от кота Бегемота...
Однако, потом при последующих перечитываниях, в более старшем возрасте, мой восторг от данной книги сильно поубавился.
Нет мужских персонажей с которыми хотелось бы ассоциировать себя (ну, не с котом же), чтобы вместе с ними пройти книжный сюжет от начала до конца.
Нет женских персонажей, которые были бы хоть немного привлекательны... (Ну, разве что Гелла (чуть-чуть)... но она сильно эпизодический персонаж)
Вообщем, совсем беда у Булгакова с главными героями, нет таких, которым бы сопереживать хотелось:
Мастер - слаб, оторванный от жизни гений. Пишет книгу, которую, заранее ясно, что не напечатают, ввиду явно неактуальной тематики.
Маргарита - просто скучающая дамочка. Живет замужем, на полном обеспечении, детей нет, нигде не работает. И даже домашними делами не занимается, так как есть домработница. От скуки и безделья занимается духовными страданиями. (И в итоге, аж до бала у сатаны дострадалась).
При этом мстительна и истерична. (Вон как квартиру Латунскому разгромила, едва ощутив безнаказанность).
Воланд - пакостник и тролль. Отправил человека в другой город без денег и документов, потроллил неизлечимо больного человека на тему:"Вы когда умрете?" (Ну... так себе юморок, честно говоря), довел до сумасшествия ни в чем не виноватого конферансье (оторвав ему голову), завалил народ фальшивыми деньгами, отчего потом у таксистов и продавцов возникли недостачи, обманом заставил женщин пробежаться по городу голышом... А потом еще оказаться в таком виде в отделении милиции.
Пожар устроил, сначала в жилом доме, потом в доме литераторов.
.
Единственный там, про кого приятно читать - это кот
Однако, потом при последующих перечитываниях, в более старшем возрасте, мой восторг от данной книги сильно поубавился.
Нет мужских персонажей с которыми хотелось бы ассоциировать себя (ну, не с котом же), чтобы вместе с ними пройти книжный сюжет от начала до конца.
Нет женских персонажей, которые были бы хоть немного привлекательны... (Ну, разве что Гелла (чуть-чуть)... но она сильно эпизодический персонаж)
Вообщем, совсем беда у Булгакова с главными героями, нет таких, которым бы сопереживать хотелось:
Мастер - слаб, оторванный от жизни гений. Пишет книгу, которую, заранее ясно, что не напечатают, ввиду явно неактуальной тематики.
Маргарита - просто скучающая дамочка. Живет замужем, на полном обеспечении, детей нет, нигде не работает. И даже домашними делами не занимается, так как есть домработница. От скуки и безделья занимается духовными страданиями. (И в итоге, аж до бала у сатаны дострадалась).
При этом мстительна и истерична. (Вон как квартиру Латунскому разгромила, едва ощутив безнаказанность).
Воланд - пакостник и тролль. Отправил человека в другой город без денег и документов, потроллил неизлечимо больного человека на тему:"Вы когда умрете?" (Ну... так себе юморок, честно говоря), довел до сумасшествия ни в чем не виноватого конферансье (оторвав ему голову), завалил народ фальшивыми деньгами, отчего потом у таксистов и продавцов возникли недостачи, обманом заставил женщин пробежаться по городу голышом... А потом еще оказаться в таком виде в отделении милиции.
Пожар устроил, сначала в жилом доме, потом в доме литераторов.
.
Единственный там, про кого приятно читать - это кот
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский