Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Художественная литература и нон-фикшн
Аватара пользователя
Андромеда ХаХ
Волшебник
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
Псевдоним: ведьмОвоин
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Андромеда ХаХ » 14 окт 2020 11:52

Jaina, она так и хотела сделать...просто именно в первый раз что-то пошло не так, когда она собралась уже,а Мастер пропал.А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение SeMaria » 14 окт 2020 11:56

Андромеда ХаХ писал(а):
14 окт 2020 11:52
А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
Круто, приходишь такая с работы, а там записка от мужа - дорогая, я люблю Машу, прощай. Прям даже и упрекнуть будет не в чем :lol:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 15:13

Читатель писал(а):
14 окт 2020 09:13
Может быть Иешуа и Воланд.. Ожившие герои книги Мастера?
Знаете, про это ничего не сказано в книге )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Андромеда ХаХ
Волшебник
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
Псевдоним: ведьмОвоин
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Андромеда ХаХ » 15 окт 2020 04:43

SeMaria, согласна что это неожиданно и больно. И тем не менее, детей у них не было,из имущества она себе ничего не взяла,так что...со временем оправится.
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Demoiselle » 15 окт 2020 20:27

SeMaria писал(а):
14 окт 2020 10:47

Угу. Но тут романтика кончается. Потому что для этого хотя бы кто-то из двоих должен РАБОТАТЬ. А Мастер и Маргарита у нас натуры столь утонченные, что такие приземленные занятия - не для них. Работают пусть всякие бездарности. :smile:
Спасибо, что напомнили ещё о таком пороке писателишки, как лень. То есть когда-то он где-то просиживал штаны, а потом выиграл в ЛОТЕРЕЮ, после чего благополучно забросил всякий труд. Да и на туфли с серебряными пряжками они б и вдвоем не наскребли. Тем более, что Писатель не расположен ни копейки тратить на даму.
SeMaria писал(а):
14 окт 2020 10:47
И "продажа души" какая-то бессмысленная. В моем представлении, она должна быть связана с каким-то злодейством. А тут дамочка просто погуляла на празднике и даже помогла несчастной детоубийце. Никакого тебе "падения".
Ну не скажите. "Дамочка" мысленно изъявляет желание продать душу, имея "в активе" прелюбодяние и годы совершенно праздной жизни. "Операция одобряется" и это, можно сказать, конец. После чего получает приглашение на "праздник" с развратом, обливанием кровью и т. д. Вообще, даже на "тусовке" с обычными бандитами нельзя быть уверенной, что можно, если не понравится, просто прекратить общение, ну а эти-то будут держаться как черт за грешную душу, простите за каламбур.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Demoiselle » 16 окт 2020 21:47

SeMaria писал(а):
14 окт 2020 11:56
Андромеда ХаХ писал(а):
14 окт 2020 11:52
А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
Круто, приходишь такая с работы, а там записка от мужа - дорогая, я люблю Машу, прощай. Прям даже и упрекнуть будет не в чем :lol:
Кстати, фильм "Знахарь" начинается с того, что знаменитый врач находит вот такую записочку от жены, с горя напивается в кабаке, становится жертвой преступников, теряет память и продолжает жизнь уже в качестве бродяги. Так что не факт, что для мужа Маргариты это пройдет бесследно :neutral:
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Андромеда ХаХ
Волшебник
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: 06 янв 2007 11:23
Псевдоним: ведьмОвоин
Пол: скорее женский, чем мужской
Откуда: Абсурдистан

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Андромеда ХаХ » 17 окт 2020 05:36

Demoiselle писал(а):
16 окт 2020 21:47
SeMaria писал(а):
14 окт 2020 11:56
Андромеда ХаХ писал(а):
14 окт 2020 11:52
А второй раз,после превращения, она же написала записку мужу. Ее практически не в чем упрекнуть.
Круто, приходишь такая с работы, а там записка от мужа - дорогая, я люблю Машу, прощай. Прям даже и упрекнуть будет не в чем :lol:
Кстати, фильм "Знахарь" начинается с того, что знаменитый врач находит вот такую записочку от жены, с горя напивается в кабаке, становится жертвой преступников, теряет память и продолжает жизнь уже в качестве бродяги. Так что не факт, что для мужа Маргариты это пройдет бесследно :neutral:
Но это...уже совсем другая история)))
Хаффлпафф-любовь навсегда
...прощаясь с тобой, как будто с легендой (с)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 13 ноя 2020 01:21

Из где-то встреченного:
"Многим не нравится" Мастер и Маргарита", потому что там зло не от Дьявола, а от людей".

Роман, ИМХО, может нравиться/не нравиться - но он из тех романов, после прочтения которых невозможно остаться прежним. Он ломает что-то в тебе, а другое - взращивает.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Немо » 22 мар 2021 19:37

Перенесено из темы "Антиутопии"
Almi2017 писал(а):
22 мар 2021 08:56
Да, вы совершенно правы. Этот вопрос не в компетенции Воланда. И ... в разговоре с Левием Матфеем Воланд выглядит довольно нелепо. Нелепо задирается, нелепо понтуется. Но ... дает тот самый "покой" по решению второй стороны все же он. Покой не по части Бога, по части Бога свет.
А суть в том, что решать не ему. Вопрос по поводу угроз Кристал - где начинать бояться? Воланду такие решения, как посмертная участь по-любому не по зубам.
И скажу ещё по булгаковскому дьяволу. Что касается могущественного врага - всё верно. Падать перед ним на колени - не лучший вариант. Но Воланд... Он же вообще не могуществен. Что он вообще в мире Булгакова делает? Только и может, что голову морочить. Тем, кто подставился. Ну, телепортнёт из Москвы...и на том всё. Мелковато-с. Недаром в конце приходят к выводу, что это была шайка гипнотизёров. Для гипнотизёров и впрямь круто, для могущественного существа...не впечатляет. Могут они появляться строго определённое время (скорее всего, опять же, не ими оговоренное), устраивать балаганные фокусы - и всё. Никому всерьёз помочь они не могут, даже роман издать (только восстановили, и то неизвестно, наяву ли), навредить...ну, вот именно что голову задурить. Убить не могут без воли Провидения (барона Майгеля должны были убить и без того, остальным смерть просто предсказали), решить участь - тоже, врагов наказывают слабовато (погром в квартире руками Маргариты - это ж разве мстя могущественных существ?). Не дьявол, а Мара какой-то буддийский, повелитель иллюзий. Да и то - у буддистов боле сложное понятие иллюзий и его повелителя. Восхищаться и падать на колени перед ним...пффф.
Так что не знаю, хотел ли Булгаков провести аналогию со Сталиным или нет, но она какая-то очень...неаналогичная (образ "положительного палача" - это, уж скорее, Хлудов). С театральным чёртом сходства куда больше. Хотя, может, Булгаков и впрямь считал, что это - в какой-то мере воля Провидения? Кто ж его разберёт...
Мне кажется, дело в том, что ... Булгакову хотелось бы думать иначе. Думать, что весь этот советский кошмар того времени в какой-то степени "театр". Гений далеко не всегда мудр, и даже зачастую совсем не мудр
Вспомнилась концовка булгаковского "Мольера", как Мольер кричал, что у короля не было более преданного льстеца, чем Мольер, а чем кончилось... Понимал Булгаков, что это не лучший выбор, может, интуитивно, но понимал. Но и выбора особо не имел. :sad: Не нам судить, конечно...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 22 мар 2021 19:46

Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Немо » 22 мар 2021 20:12

Kuzja 71 писал(а):
22 мар 2021 19:46
Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 22 мар 2021 20:26

Немо писал(а):
22 мар 2021 20:12
Kuzja 71 писал(а):
22 мар 2021 19:46
Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
Ну Вы более ранниеимои посты читали?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 22 мар 2021 20:31

Немо писал(а):
22 мар 2021 19:37
Он же вообще не могуществен. Что он вообще в мире Булгакова делает?
Делает. Что-то. Упс!
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Немо » 22 мар 2021 20:32

Kuzja 71 писал(а):
22 мар 2021 20:26
Немо писал(а):
22 мар 2021 20:12
Kuzja 71 писал(а):
22 мар 2021 19:46
Булгаков искал помощи хоть у кого-нибудь
"Конечно, когда люди совершенно ограблены, как мы с тобой, они ищут спасения у посторонней силы! Ну, что ж, согласен искать там."
И да, Воланд не всесилен, как бы Маргарите не показалось. Но он восстанавливает справедливость - первобытную, там где око за око. Выше - всепрощение - вне его компетенции.
А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
Ну Вы более ранниеимои посты читали?
Читала. Да, в потусторонней реальности все изменились. Но сути дела это не меняет. Воланд выглядит могущественным, но, по сути ничего не делает. Да и не может. Ни здесь, ни в потусторонней реальности: участь Пилата решил опять же, не он.
Может, в нашем пласте реальности они показушны потому что показушна реальность, но, кмк, ещё и потому, что игра, мороченье - основное их занятие.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Немо » 22 мар 2021 20:34

Kuzja 71 писал(а):
22 мар 2021 20:31
Немо писал(а):
22 мар 2021 19:37
Он же вообще не могуществен. Что он вообще в мире Булгакова делает?
Делает. Что-то. Упс!
Именно что "что-то". Серьёзный вред на нуле - максимум, противные типы в полежали в больнице. Серьёзная польза...тоже никакой. :dontknow: Морок, иллюзия, недаром их сравнивают с иллюзионистами.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Немо » 23 мар 2021 06:04

Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Windinwillow » 23 мар 2021 06:37

Немо писал(а):
23 мар 2021 06:04
Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 23 мар 2021 07:32

Немо писал(а):
22 мар 2021 20:32
Kuzja 71 писал(а):
22 мар 2021 20:26
Немо писал(а):
22 мар 2021 20:12

А справедливость ли это? Что он, по сути, такого сделал серьёзного? Не он решил участь Мастера, Маргариты, да и кого бы то ни было. Максимум - помог Маргарите разгромить квартиру (ну, как помог...дал волшебную мазь невидимости). На том и всё. Ни роман издать, н покарать тех, кто довёл Мастера до нервной болезни.
А остальных он наказывает...ну как, наказывает. Морочит голову и подставляет, как с валютой. Гипноз и подставы..."для предводителя дворянства у вас слишком мелкоуголовные замашки". К тому же, действительно серьёзный ущерб никому причинён не был. Полежали месяцок в больнице, кое-кто профессию сменил - да и всё. Никакого тотального наказания и ужаса неправедных (вроде того, о котором мечтает...сами знаете кто) не вышло.
Ну, а почему Воланд, на мой взгляд, опереточный... Ну, во-первых, сам образ, больше напоминающий оперного Мефистофеля, как я уже писала. Его и Мастер узнаёт по тем же приметам - "вы оперу "Фауст" не слышали?". Ну, а во-вторых, потому что главное занятие всей этой шатии - голову морочить. Всё, больше никаких возможностей и компетенции у них нет. Имхо.
Ну Вы более ранниеимои посты читали?
Читала. Да, в потусторонней реальности все изменились. Но сути дела это не меняет. Воланд выглядит могущественным, но, по сути ничего не делает. Да и не может. Ни здесь, ни в потусторонней реальности: участь Пилата решил опять же, не он.
Может, в нашем пласте реальности они показушны потому что показушна реальность, но, кмк, ещё и потому, что игра, мороченье - основное их занятие.
Ну так и я писала - не всесилен Воланд, что бы там Маргарита на эмоциях не кричала.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 23 мар 2021 07:36

Windinwillow писал(а):
23 мар 2021 06:37
Немо писал(а):
23 мар 2021 06:04
Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...
Мастера он не совратил. С ним худшее сделали люди - сломали, искалечили. Я думаю, не претендую на истину, что самое худшее с людьми не дьявол делает, а такие же люди.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 23 мар 2021 07:38

Немо писал(а):
23 мар 2021 06:04
Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Да, вот это возможно.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Windinwillow » 23 мар 2021 08:04

Kuzja 71 писал(а):
23 мар 2021 07:36
Windinwillow писал(а):
23 мар 2021 06:37
Немо писал(а):
23 мар 2021 06:04
Впрочем... Возможно, Булгаков, с одной стороны, желал защиты от "мелких бесов", а с другой, будучи человеком незлым, не хотел действительно жестоких наказаний? Вот и получился дьявол-Воланд, который попросту щёлкает по носу зарвавшихся типов. Это тоже вероятный вариант...
Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...
Мастера он не совратил. С ним худшее сделали люди - сломали, искалечили. Я думаю, не претендую на истину, что самое худшее с людьми не дьявол делает, а такие же люди.
А кто поспособствовал тому, чтобы он написал это свое "типа Евангелие"? И саму идею подсказал, и условия создал? Воланд же. Он, как не способный творить, нашел человека, который смог это сделать - по наущению и всяком способствовании (свободное время, деньги, Маргарита, которая "помогала"). Сама-то книга Мастера на великую разве тянет?

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 23 мар 2021 08:21

Windinwillow писал(а):
23 мар 2021 08:04
Kuzja 71 писал(а):
23 мар 2021 07:36
Windinwillow писал(а):
23 мар 2021 06:37

Воланд это же не дьявол как "монстр", который сеет боль и страдания, а дьявол как тот, кто ложью совращает и сбивает с пути - совратил Маргариту, совратил Мастера, потворствовал проявлянию худших сторон в других людях...
Мастера он не совратил. С ним худшее сделали люди - сломали, искалечили. Я думаю, не претендую на истину, что самое худшее с людьми не дьявол делает, а такие же люди.
А кто поспособствовал тому, чтобы он написал это свое "типа Евангелие"? И саму идею подсказал, и условия создал? Воланд же. Он, как не способный творить, нашел человека, который смог это сделать - по наущению и всяком способствовании (свободное время, деньги, Маргарита, которая "помогала"). Сама-то книга Мастера на великую разве тянет?
Ну уж явно не дьявол. Не Воланд. Роман, может, и не "великий". Да и не о Иисусе он, а о Пилате. Так что не "типа Евангелие ", а о человеке, стоящем перед трудным выбором.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Kuzja 71 » 23 мар 2021 08:24

Вдогонку.
Вы что бы выбрали?
Я в себе не уверена, не могу кулаком в грудь-"даябыникада".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение JanJansen » 23 мар 2021 10:27

Эх... помню, когда давным-давно, в детстве, прочитал "Мастера и Маргариту", был в совершеннейшем восторге. Особенно от кота Бегемота...
Однако, потом при последующих перечитываниях, в более старшем возрасте, мой восторг от данной книги сильно поубавился.
Нет мужских персонажей с которыми хотелось бы ассоциировать себя (ну, не с котом же), чтобы вместе с ними пройти книжный сюжет от начала до конца.
Нет женских персонажей, которые были бы хоть немного привлекательны... (Ну, разве что Гелла (чуть-чуть)... но она сильно эпизодический персонаж)
Вообщем, совсем беда у Булгакова с главными героями, нет таких, которым бы сопереживать хотелось:
Мастер - слаб, оторванный от жизни гений. Пишет книгу, которую, заранее ясно, что не напечатают, ввиду явно неактуальной тематики.
Маргарита - просто скучающая дамочка. Живет замужем, на полном обеспечении, детей нет, нигде не работает. И даже домашними делами не занимается, так как есть домработница. От скуки и безделья занимается духовными страданиями. (И в итоге, аж до бала у сатаны дострадалась).
При этом мстительна и истерична. (Вон как квартиру Латунскому разгромила, едва ощутив безнаказанность).

Воланд - пакостник и тролль. Отправил человека в другой город без денег и документов, потроллил неизлечимо больного человека на тему:"Вы когда умрете?" (Ну... так себе юморок, честно говоря), довел до сумасшествия ни в чем не виноватого конферансье (оторвав ему голову), завалил народ фальшивыми деньгами, отчего потом у таксистов и продавцов возникли недостачи, обманом заставил женщин пробежаться по городу голышом... А потом еще оказаться в таком виде в отделении милиции.
Пожар устроил, сначала в жилом доме, потом в доме литераторов.
.
Единственный там, про кого приятно читать - это кот :lol:

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

Сообщение Windinwillow » 23 мар 2021 11:28

Kuzja 71 писал(а):
23 мар 2021 08:24
Вдогонку.
Вы что бы выбрали?
Я в себе не уверена, не могу кулаком в грудь-"даябыникада".
У меня такая позиция: не попробуешь - не узнаешь. Думать "про себя" можно что угодно, но "проверить" это можно только в реальной, уже наступившей ситуации.

Ответить

Вернуться в «Книги»