Професор Люпин...как он вам?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение EndlessGalaxy » 10 авг 2018 22:34

Edwina
Что касается магов, то видно, что им на магглов плевать: кто-то возмутился (я не говорю о взяться за палочки) когда Лорд в 6 книге устраивал теракты, где гибли десятки или даже сотни магглов, шантажируя Фаджа? А вот как Лорд напал на свое, святое - Хогвартс - и стал убивать учеников, за палочки взялись даже равнодушные.
К сожалению, для большинства людей это естественно, делить окружающих на своих и чужих, и, в первую очередь, приходить на помощь своим. Но это не значит что всем плевать на других, полного игнорирования здесь тоже нет. Законы, по мере сил, соблюдаются, они созданы не только для отвода глаз, ведь наказали же Гонта за убийство маглов, а это еще было в те времена, когда любая человеческая жизнь ценилась много меньше. Маги ставят маглов явно ниже себя, но я не вижу здесь полного пренебрежения к их жизням.
Вот, например, ясно видно, что нашему государству плевать на пенсионеров и инвалидов, но законы -то об их защите есть, и ааа-громенная пенсия по инвалидности есть...
Повышение пенсионного возраста, минимальная пенсия… Тут даже на бумажке законы убогие. А официально полиция должна защищать всех, но тут коррупция мешает. Но государство в основном заботится о тех, у кого есть деньги, не разделяя граждан на своих и чужих, также как и мин.магии.
тогда, как и Регулюс, нагадил бы лично Дамбу, но на другую сторону не перешел бы… Сирус не человек рассинхронов. Если ему что не так, он бы ушел, открыто хлопнув дверью, а не тайно.
Мы знаем Сириуса, а знает ли его Люпин так хорошо? Гарри он говорит «Да, я его знал, точнее, думал, что знаю». Если бы он был таким хорошим психологом, то сразу бы и в Пите распознал крысу. Ощущение, что всё что у него есть на этот счет – это интуиция, доводы которой он признавать не желает.
Меня удивляет, откуда у Вас это "дал"? Ничего он не давал, его посадили без суда.
Я говорю так потому, что по версии Люпина Блэк сбежал с помощью ТИ, либо с помощью аниформы. Так почему он сразу же этого не сделал? Чего медлил аж 12 лет? Бежать пока есть шанс, вот как должен поступить любой разумный человек на его месте.
Ещё Люпину очень не по боку друг Сириус. И если он может для себя решить, что друг устроил взрыв в аффекте или просто под влиянием сильных эмоций, ИМХО, он Сириуса простит.
А стоит ли вообще общаться с таким человеком? Он же элементарно опасен для окружающих. Если Сириус впадает в аффекты, да еще в такие, в которых не просто орет и мебель крушит, а убивает людей… Я не думаю, что Люпин простил бы такого Сириуса, скорее всего, он бы и Гарри посоветовал держаться от него подальше.
А мне кажется, Дамблдору Сириус всегда был неприятен. Очень это видно на Гриммо.
Как вы думаете, а в чем причина этой неприязни? Игнорирование приказов Дамблдора Сириусом началось уже после того, как Дамб весьма предвзято запер Сириуса дома. Значит дело в не в этом. Сириус делал неудобные намеки Альбусу о том, почему тот не рассмотрел его дело? В открытую обвинял его? Но в таком случае, Дамб должен понимать, что еще больше ухудшает ситуацию, запирая его в доме, ведь Сириус может начать культивировать неприязнь к Альбусу у всех вокруг, особенно у Гарри, чего очень важно не допустить. В момент прибытия Гарри на Гриммо Сириус явно зол на Дамблдора, но к этому моменту тот уже запер его, причина злиться есть. А что произошло до этого? Если Альбус просто не верил в способность Сириуса оставаться незамеченным, то это противоречит его отношению к нему в Кубке Огня, где он позволял ему валяться прямо на грядке Хагрида, а потом и вовсе отправиться оповещать бывших членов ОФ. Так что запер он Блэка явно не ради его безопасности, ведь кроме аниформы существуют еще и мантии-невидимки, Оборотное зелье… Ощущение, что автор не показала нам некий конфликт, состоявшийся между ними в момент пребывании Гарри на Тисовой.
А вообще, Дамблдор относится к Сириусу как к настоящей собаке. Это, конечно, ужасно.
Когда Дамб был с Орденом откровенен? А никогда. Так что преподнесёт всё как несчастный случай.
Дамб может, но Сириус… Если представить, что он на самом деле прикончил маглов, пусть и не специально, на него ляжет вина. Я не верю в бесчувственного Сириуса, которому плевать на жизни невинных людей. И если он посчитает себя опасным, он скажет об этом.
Как будто Ремус никогда не вел себя некрасиво. И позволять выгуливать себя в обличье оборотня, предавая доверие директора - некрасиво. И ни разу не поинтересоваться, как живется осиротевшему сыну лучших друзей - некрасиво. И сделать женщине ребенка и пытаться сбежать - ещё как некрасиво. А тут - наименее некрасивый поступок из всех, наиболее простительный.
Тут я с вами в корне не соглашусь. Обманутое доверие, брошенная женщина и одинокий сирота не могут сравниться с насильно запертым человеком. У них есть свобода, а заключение, тем более в Азкабане, равносильно гибели. В случае Сириуса решается судьба человека и проигнорировать такое - это очень подло. Хотя, конечно, Римус мог сказать себе «у него есть ТИ, у него есть аниформа, захочет, сбежит». Но это все равно только предположения. Люпин прекрасно знает что такое дементоры, насколько тяжело выносить их присутствие, это сродни насилию, вон как рассказывает о них Гарри. И обрекать на такую жизнь невиновного человека… Это… Это жесть. Даже других слов не подберу.
Ремусу требовать что-то у Дамблдора, которому всем обязан, которого он боготворит до такой степени, что скорбь его по Дамбу была сильной "до неприличия - indecent"?
Хорошо, не требовать, а попросить. Тем более, я повторяю, это не услуга, а прямая обязанность Дамблдора.
Дамб в 81 году - Победитель, второй раз спасший страну.
Страну спас Гарри, причем тут Дамблдор вообще?
А Ремус - темная тварь, уже не нужная хозяину, одинокий остаток компании, состоявшей из шпиона и трех дураков? Думаете, он не грыз себя и за то, что не разглядел совсем рядом с собой шпиона (будь то Питер или Сириус), сдавшего половину ОФ? Нееет, Ремус никогда и ничего не мог требовать. Тем более от Дамба. Хотя ему конечно не наплевать. Он занимается самоедством, уходит в себя, падает на самое дно. Ломается.
Что-то вы, по-моему, слишком занижаете самооценку Люпина. У него есть комплексы, но я не вижу, чтоб он позволял им властвовать над собой, ведь принял он все-таки предложение Дамблдора стать учителем, трансформироваться в опасной близости от детей. Только после инцидента в конце года он решил уйти, ну так там его вина самая прямая, забыть о полнолунии, это ж надо так.
Возможно, палочки там и хранились. Иначе откуда у Беллы ее старая палочка? И у остальных П,С, похоже, тоже. Если палочки в Азкабане, Сириус мог зайти за своей.
Я не вижу смысла хранить палочку человека, который сидит пожизненно. Скорее всего, ее сразу сломали. Я не помню, чтоб где-то упоминалось новая ли палочка у Беллы. ПСам Лорд мог другие палочки достать.
Кроме того, в тюрьме же не одни дементоры бывают. Даже если нет постоянного человеческого персонала, что не факт, есть посетители. Крауч там бывал, Фадж и Артур Уизли. Так что - выскочил из клетки в виде пса, загрыз посетителя, забрал палочку и удрал. Как-то так.
Если бы Сириус кого-нибудь загрыз, думаю, об этом сразу же узнали бы, в том числе о его аниформе.

P.S. Откуда взялось написание слова «РегулЮс»? Уже не в первый раз это вижу, но не могу понять причем тут буква Ю…
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Catharine
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 09 сен 2013 15:46
Пол: женский
Откуда: Ленинград

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Catharine » 10 авг 2018 22:47

Endless Galaxy,

***Мы знаем Сириуса, а знает ли его Люпин так хорошо? Гарри он говорит «Да, я его знал, точнее, думал, что знаю.. ***

Дело не в Люпине, дело в Сириусе. В контексте личности, Сириус прост как два пальца - рассинхроны с рефлексиями - не его тема. Чтобы это понять, не нужно быть большим психологом, это очень просто.
С виду был тот лук красивым,
Но имел негодный норов -
В будни он просил по жертве,
А по праздникам и по две.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 сен 2018 15:27

marali писал(а):
16 сен 2018 14:50
Интересный вопрос тут подняли - о возможности устроиться Люпину на работу в магловском мире и применять там магию для работы. Хм, а кто-то в книгах Роулинг вообще так делает? Никто не помнит?
Какому не нормальному это придёт в голову? Ладно есть сквибы - которых с детства рекомендуют интегрировать в маггловское общество, но волшебник, да ещё и взрослый? И спрашивается, как он будет объяснять свои ежемесячные отсутствия в течении пары дней - разве только запоями, а какому работодателю понравится наличие в штате работника с запоями, даже если они по три дня... а если в следующий раз он сорвётся в недельный?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
marali
Ученик
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение marali » 16 сен 2018 16:02

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 сен 2018 15:27
marali писал(а):
16 сен 2018 14:50
Интересный вопрос тут подняли - о возможности устроиться Люпину на работу в магловском мире и применять там магию для работы. Хм, а кто-то в книгах Роулинг вообще так делает? Никто не помнит?
Какому не нормальному это придёт в голову? Ладно есть сквибы - которых с детства рекомендуют интегрировать в маггловское общество, но волшебник, да ещё и взрослый? И спрашивается, как он будет объяснять свои ежемесячные отсутствия в течении пары дней - разве только запоями, а какому работодателю понравится наличие в штате работника с запоями, даже если они по три дня... а если в следующий раз он сорвётся в недельный?
Какому - ну, например, вроде Артура Уизли, который в магмире зарабатывает мало - вдруг в магловском мире есть возможность заработать больше? Или Флетчера, который готов поживиться всем, что плохо лежит. Это я так, теортетически, может, Статут Секретности подобное напрочь запрещает. Мне просто интересно - кто-то у Роулинг что-то подобное делает?
Про ежемесячные отсутствия - это да. Можно, конечно, подделывать больничные - но, во-первых, при частом использовании подделка запросто может выплыть, а во-вторых, регулярных больничных работодатели тоже не любят, разве что работник особо ценный или вообще работает на дому.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 сен 2018 16:24

marali писал(а):
16 сен 2018 16:02
Какому - ну, например, вроде Артура Уизли, который в магмире зарабатывает мало - вдруг в магловском мире есть возможность заработать больше? Или Флетчера, который готов поживиться всем, что плохо лежит. Это я так, теортетически, может, Статут Секретности подобное напрочь запрещает. Мне просто интересно - кто-то у Роулинг что-то подобное делает?
Нет, у Роулинг в итоге даже маглорожденные волшебники настолько за годы учёбы в Хогвартсе интегрируются в маг-общество, что попросту уже не способны жить среди магглов, конечно не настолько не способны, как чистокровные, но тем не менее. А Артур напоминает скорее анимешника, который торчит от Японии, но знаком с ними только по любимым мультикам.
Так что в принципе вы сами ответили на свой вопрос, нет Рему и в маггловском обществе не судьба жить. Ему бы помогла разве что эмиграция в страну, где к оборотням относятся не так враждебно, если только они не нарушают законы и держат себя в руках, а не кусают всё что движется в свои "вольчи" дни :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5634
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Читатель » 16 сен 2018 16:51

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 сен 2018 16:24
marali писал(а):
16 сен 2018 16:02
Какому - ну, например, вроде Артура Уизли, который в магмире зарабатывает мало - вдруг в магловском мире есть возможность заработать больше? Или Флетчера, который готов поживиться всем, что плохо лежит. Это я так, теортетически, может, Статут Секретности подобное напрочь запрещает. Мне просто интересно - кто-то у Роулинг что-то подобное делает?
Нет, у Роулинг в итоге даже маглорожденные волшебники настолько за годы учёбы в Хогвартсе интегрируются в маг-общество, что попросту уже не способны жить среди магглов, конечно не настолько не способны, как чистокровные, но тем не менее. А Артур напоминает скорее анимешника, который торчит от Японии, но знаком с ними только по любимым мультикам.
Так что в принципе вы сами ответили на свой вопрос, нет Рему и в маггловском обществе не судьба жить. Ему бы помогла разве что эмиграция в страну, где к оборотням относятся не так враждебно, если только они не нарушают законы и держат себя в руках, а не кусают всё что движется в свои "вольчи" дни :cool:
Что в ПРИНЦИПЕ странно Анимешник. Что анимешник. Я совершенно посторонний Японии человек знаю о ней больше чем Артур о Англии... Он простите в ней живет! И ТАК не интересоватся тем что является хобби? Ну... Э.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 сен 2018 17:50

Читатель писал(а):
16 сен 2018 16:51
Что в ПРИНЦИПЕ странно Анимешник. Что анимешник. Я совершенно посторонний Японии человек знаю о ней больше чем Артур о Англии... Он простите в ней живет! И ТАК не интересоватся тем что является хобби? Ну... Э.
Артур то, как раз знает об Англии больше чем вы о Японии :lol: хотя бы, потому что регулярно наведывается с рейдами в маггловские дома, но всё равно знает крайне мало. А почему? Потому что живёт в закрытой от посторонних влияний общине.

А вообще-то - это тема Люпина, если вы не заметили :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Black dog 10 » 15 янв 2019 14:03

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Показать
Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение AlexGor » 15 янв 2019 19:57

Black dog 10 писал(а):
15 янв 2019 14:03
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Показать
Изображение
Виски Огдена Люпин бы Гарри не предложил. Градус большой. А что, Люпин абсолютно уверен, что Гарри сливочное пиво из бутылочек в Косом переулке не пробовал? А вискаря волшебного в Лютном переулке? Нет? В начале книги Гарри долго жил в гостинице Тома над "Дырявым котлом". В баре том что, не было этого "пивка"?
Зато Виски Огдена смело налили 15-летней Джинни Уизли. Но по уважительному поводу - За Грозного Глаза Грюма! Старший брат лично налил. Интересно, а рыжая закусила? Или после первой...
Люпин еще тот спец по пойлу. Ему эльфы в 3 книге даже чай боялись подать в кабинет. Пил чай из разовых пакетиков из магловского супермаркета. Не удивлюсь, если для Римуса-преподавателя в Хогвартсе был отдельный комплект посуды. С надписью-гравировкой - "Вервольф домашний". :lol:
... если Флер уложить с Джинни... - Джинни ожидает волшебное Рождество...
- Как ты любишь, чтобы я тебя называл наедине? ... - Моллипусенька...
... Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати на пол.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение EndlessGalaxy » 07 сен 2019 23:42

Edwina
Люпин - очень особый случай. И оборотень, и мнителен до чертиков, и слабохарактерный - фу таким быть.
Для меня он персонаж неоднозначный. Я сама толком не знаю, нравится мне Люпин или нет. С одной стороны к нему нет доверия. Его бездействие в ГП-3, когда он не рассказал об анимагии Блэка, возмущает больше всего. Угроза потери доверия Дамба важнее жизней учеников? Что за малодушный эгоист скрывается под маской улыбчивого тихони? И почему ему вообще так важно его доверие? Кто он ему – брат, отец, друг, наставник? Да Люпин Дамба ничерта не знает, не знает его мотивов. Защита от оборотня поставлена никакая, работы для Люпина директор не потрудился отыскать (хотя бы из благодарности за службу в ОФ). Так может и в Хогвартс Дамблдор принял Люпу вовсе не из сочувствия к бедному дитя, а по каким-то другим мотивам? Или это был лишь краткий порыв сочувствия, быстро улетучившийся с момента прибытия Римуса в школу, поэтому дальше всё делается тяп-ляп? Здесь со стороны Люпина рассуждать бы и рассуждать. Вот что вызывает у меня больше всего недоумения – почему Люпин даже не задумывается над этим? Почему ему так важен именно Дамб? Не друзья, которые реально прилагают усилия ради его благополучия (Джеймс даже денег ему дал на проживание), ведь просить Дамба организовать суд над Сириусом – это, по мнению Люпы, явно требовать слишком многого. Ради Джеймса стараться всеми силами защищать Гарри от Блэка, предупреждая об анимагии, - тоже не особо важно. Доверие чертового старикана, который всего ОДИН раз в жизни что-то сделал для него, всё равно важнее! Он будто вылепил из директора идола, нашел в нем авторитет или образ отца. Но такое отношение ненормально, опять же, Дамба он совершенно не знает.
С другой стороны, я была бы не против пообщаться с ним в реальности, как с хорошим знакомым (в этот список еще входят Тонкс и Полумна). Он умеет создавать такую атмосферу… непринужденности, расслабленности, что ли. Ее мне больше всего не хватает по жизни, я постоянно в стрессе. Но близких отношений с ним определенно не хочу – слишком много у него тараканов в голове.
А вот что думает одна моя знакомая о Люпине:
«Люпин как персонаж пугает меня до чертиков. Деликатен и вежлив, улыбчив и рассудителен. От него веет комфортом, к нему тянешься. Ну лапочка просто. А потом эта глава с разоблачением Петтигрю, от которой у меня глаза на лоб полезли. Поведение Сириуса понятно, он годами мучился от несправедливого заключения, страдал по убитым Поттерам, культивировал в себе ненависить к Питеру, который ему всю жизнь сгубил. Ему уже давно наплевать на всю ту дружескую привязанность, что была между ними раньше. Сейчас он ненавистный враг. Я понимаю почему он упорно рвался его прикончить вместо того, чтобы отвести в замок. Но Люпин-то, Люпин! Он-то почему проявляет такую готовность прибить предателя на месте? И с каким спокойствием, с какой мягкой улыбочкой он расспрашивает старого друга. Нет ни шока, ни ужаса, ни боли «Да как ты мог? Мы верили тебе…», нет никаких переживаний. 10 лет он с Питером дружил, 13 лет его оплакивал – и Н-И-Ч-Е-Г-О! Для него дружба вообще хоть что-нибудь значила? Сириуса он в Азкабане не посещал, не пытался что-нибудь сделать для него. Гарри он писем не присылал, как будто «Поттер» какая-то незнакомая для него фамилия. Поражает легкость, с которой он готов рвать связи с людьми, с той же Тонкс. Как будто он ничего к людям не чувствует. Лишь за отношения с Мародерами в школе цеплялся. И наверное цеплялся только потому, что делил с ними спальню (а вдруг окрысятся, если отвернется от них? Не денешься никуда), конспекты по пропущенным урокам (которые можно списать пока в госпитале поправляешься после очередного полнолуния), и свою страшную тайну (нет, серьезно, эта боязнь вступить с ними в конфликт лишь показывает, что взаимопонимания между ними нет. Если он реально думал, что при малейшей ссоре друзья его нафиг пошлют, то ему лечиться надо). Неудобно будет без них-то. А после школы пускай идут на все четыре стороны, можно свободно вздохнуть. И плевать что там с ними дальше будет. Волк в овечьей шкуре. Я отчетливо могу представить его хладнокровно перерезающим горло Флетчеру за дезертирство в Семи Поттерах, а потом добродушно вопрошающим «Не хочешь шоколадушку, Гарри? У тебя дискомфорт» А ты говоришь, что Сириус жесток. Да ну! Жестокость не в гневе, не в злобном тоне проявляется, она в сердце живет. А Сириус человек очень сердечный, до такой степени, что не может сдержаться, когда ему больно делают. Это не Люпиновский тихий омут, в котором черти водятся.»
И Дамб, ИМХО, в нем разочаровался - и свой "проект воспитания оборотня с человеческим лицом", как наш ответ Чемберлену в противовес Волдемортовому Фенриру после войны прикрыл.
Вот еще одна причина, по которой Люпин должен был задуматься об истинных мотивах Дамба. Если он такой сочувствующий старикашка, то почему принял в Хог одного Люпина? А как же другие дети, искусанные Фенриром?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Edwina » 10 сен 2019 16:31

Сначала отвечаю на старое
EndlessGalaxy писал(а):
10 авг 2018 22:34
К сожалению, для большинства людей это естественно, делить окружающих на своих и чужих, и, в первую очередь, приходить на помощь своим. Но это не значит что всем плевать на других, полного игнорирования здесь тоже нет. Законы, по мере сил, соблюдаются, они созданы не только для отвода глаз, ведь наказали же Гонта за убийство маглов, а это еще было в те времена, когда любая человеческая жизнь ценилась много меньше. Маги ставят маглов явно ниже себя, но я не вижу здесь полного пренебрежения к их жизням.
Ну, Гонт намеренно убил троих, сам в этом признался. И убил, в общем, ни за что - по внезапной вспышке мстительности.Опять же, он уже сидел а Азкабане, привлекался, был у аврората на карандаше. Так что его наказали - естественно. Но был ли взрыв возмущения его поступком среди магов, так чтобы все газеты об этом писали? Очень сомневаюсь, иначе всплыли бы имена-фамилии убитых, Риддлы, один из которых Том. Неужели бы тот же Дамблдор не сложил 2 и 2 уже тогда, не заподозрил Волдеморта, знай он об этой истории в подробностях?
Так что, ИМХО, было как с терактами в 7 книге: да убили троих/десять/сотню магглов, преступники будут наказаны. Но магглов даже по именам не назвали. И никто в магомире их особо не жалел.
тогда, как и Регулюс, нагадил бы лично Дамбу, но на другую сторону не перешел бы… Сирус не человек рассинхронов. Если ему что не так, он бы ушел, открыто хлопнув дверью, а не тайно.
Мы знаем Сириуса, а знает ли его Люпин так хорошо? Гарри он говорит «Да, я его знал, точнее, думал, что знаю». Если бы он был таким хорошим психологом, то сразу бы и в Пите распознал крысу. Ощущение, что всё что у него есть на этот счет – это интуиция, доводы которой он признавать не желает.
Согласна с Nobody cares. Сириус, Беллатрикс и прочие Блэки - просты для понимания, рассинхроны это не про них. Что видно на поверхности - ровно то и внутри. А насчет Питера - я думаю, все трое остальных Мародеров видели, что он за ... Просто не сделали вывод, на что он с такой personality может быть способен, если начнет всерьез бояться за собственную шкуру.
Я говорю так потому, что по версии Люпина Блэк сбежал с помощью ТИ, либо с помощью аниформы. Так почему он сразу же этого не сделал? Чего медлил аж 12 лет? Бежать пока есть шанс, вот как должен поступить любой разумный человек на его месте.
Он успокаивал себя, врал себе, что Блэк сбежал с помощью ТИ. Зная при этом, что скорее всего тот сбежал с помощью аниформы.
Но я не думаю, что Люпин 12 лет ждал, когда Блэк сбежит, думал, что тот вообще сможет сбежать. Ведь никто не бежал до него.
Опять же, собака Пэдфут - очень крупная, так что всякие решетки задержат его не хуже, чем человека. Вот если бы Блэк превращался в ворону там или жука - тогда можно было подумать об этом. Ведь на самом деле, побегу Сириуса способствовали три обстоятельства:
1. За 12 лет он отощал так, что смог протиснуться в аниформе сквозь решетку.
2. Из-за визита Фаджа в тюремный блок долго не заглядывали дементоры - вот Сириус и смог придти в себя и задуматься о побеге.
3. Газета, где он увидел Петтигрю на плече Рона - он понял, что должен спасти Гарри и отомстить.
В общем, всё это почти чудо.
Ещё Люпину очень не по боку друг Сириус. И если он может для себя решить, что друг устроил взрыв в аффекте или просто под влиянием сильных эмоций, ИМХО, он Сириуса простит.
А стоит ли вообще общаться с таким человеком? Он же элементарно опасен для окружающих. Если Сириус впадает в аффекты, да еще в такие, в которых не просто орет и мебель крушит, а убивает людей… Я не думаю, что Люпин простил бы такого Сириуса, скорее всего, он бы и Гарри посоветовал держаться от него подальше.
Вспомните, как опасен для окружающих сам Люпин. Не стал бы он осуждать Сириуса, ИМХО.
А мне кажется, Дамблдору Сириус всегда был неприятен. Очень это видно на Гриммо.
Как вы думаете, а в чем причина этой неприязни?
Думаю, причина неприязни в самом Сириусе. Невзлюбил его Дамб, как с ходу невзлюбил 11-летнего Тома Риддла. Может увидел в них (или только в Томе) Геллерта, хз. Может разглядел в Сириусе типичного Блэка, который, как его не корми, как не отмывай, всё равно Блэк. А тут ещё тревожные звоночки - истории из приюта и Миртл для Тома, истории со Снейпом (особенно Ива) для Сириуса.
Игнорирование приказов Дамблдора Сириусом началось уже после того, как Дамб весьма предвзято запер Сириуса дома. Значит дело в не в этом. Сириус делал неудобные намеки Альбусу о том, почему тот не рассмотрел его дело? В открытую обвинял его? Но в таком случае, Дамб должен понимать, что еще больше ухудшает ситуацию, запирая его в доме, ведь Сириус может начать культивировать неприязнь к Альбусу у всех вокруг, особенно у Гарри, чего очень важно не допустить. В момент прибытия Гарри на Гриммо Сириус явно зол на Дамблдора, но к этому моменту тот уже запер его, причина злиться есть. А что произошло до этого? Если Альбус просто не верил в способность Сириуса оставаться незамеченным, то это противоречит его отношению к нему в Кубке Огня, где он позволял ему валяться прямо на грядке Хагрида, а потом и вовсе отправиться оповещать бывших членов ОФ. Так что запер он Блэка явно не ради его безопасности, ведь кроме аниформы существуют еще и мантии-невидимки, Оборотное зелье…
ИМХО, Дамблдор начал беспокоиться о безопасности Сириуса ровно с того момента, когда Блэк предоставил
Гриммо в распоряжение ОФ. Т.е. Дамб заботился о сохранности штаб-квартиры, а вовсе не о самом Блэке.
Сириус делал неудобные намеки Альбусу о том, почему тот не рассмотрел его дело? В открытую обвинял его?
Не думаю. Дамблдор спас Блэку жизнь, отправив детей на 3 часа назад - сами бы они не догадались. ИМХО, этот долг жизни не позволил бы Блэку высказывать Дамбу претензии за 12 лет несправедливого заключения. Вот на Минмагии и Крауча Блэк зол ещё как.
Ощущение, что автор не показала нам некий конфликт, состоявшийся между ними в момент пребывании Гарри на Тисовой.
По моему, вынужденного сидения дома, связанного с этим полного безделья и необходимости терпеть подколки Снейпа, было вполне достаточно. Плюс запрет Дамба рассказать Гарри о сложившейся ситуации, с которым Сириус был резко несогласен.
А вообще, Дамблдор относится к Сириусу как к настоящей собаке. Это, конечно, ужасно.
Причем к нелюбимой и потенциально опасной.
Обманутое доверие, брошенная женщина и одинокий сирота не могут сравниться с насильно запертым человеком. У них есть свобода, а заключение, тем более в Азкабане, равносильно гибели. В случае Сириуса решается судьба человека и проигнорировать такое - это очень подло. Хотя, конечно, Римус мог сказать себе «у него есть ТИ, у него есть аниформа, захочет, сбежит». Но это все равно только предположения. Люпин прекрасно знает что такое дементоры, насколько тяжело выносить их присутствие, это сродни насилию, вон как рассказывает о них Гарри. И обрекать на такую жизнь невиновного человека… Это… Это жесть. Даже других слов не подберу.
Обманутое доверие, брошенная женщина и одинокий сирота Гарри - это всё случаи, когда Люпин МОГ САМ, достаточно ЛЕГКО поступить правильно. Сириус в Азкабане - да не мог он ничего с этим поделать, никак НЕ МОГ. Может он и пытался поговорить с Дамбом - да разве тот хоть кого-нибудь слушает? Особенно полностью зависимого от него, сломленного жизнью оборотня. Кроме того, Ремус так психологически зависим от директора, что даже себя не смог бы убедить в том, что Альбус поступает плохо.
Крауч? - тут и вовсе прям смешно. Не только слушать не станет - в Азкабан может бросить как сообщника Блэка, запросто. Так что Ремус после Хеллоуина просто уполз и страдал.
Страну спас Гарри, причем тут Дамблдор вообще?
Про Гарри известно то, что сам Дамблдор про него и рассказал. Да ещё и забрал ребенка себе на сохранение, стал как Мерлин при короле Артуре. ))) Думаете, влияние Дамба после Хеллоуина не возросло?
А Ремус - темная тварь, уже не нужная хозяину, одинокий остаток компании, состоявшей из шпиона и трех дураков? Думаете, он не грыз себя и за то, что не разглядел совсем рядом с собой шпиона (будь то Питер или Сириус), сдавшего половину ОФ? Нееет, Ремус никогда и ничего не мог требовать. Тем более от Дамба. Хотя ему конечно не наплевать. Он занимается самоедством, уходит в себя, падает на самое дно. Ломается.
Что-то вы, по-моему, слишком занижаете самооценку Люпина. У него есть комплексы, но я не вижу, чтоб он позволял им властвовать над собой, ведь принял он все-таки предложение Дамблдора стать учителем, трансформироваться в опасной близости от детей. Только после инцидента в конце года он решил уйти, ну так там его вина самая прямая, забыть о полнолунии, это ж надо так.
А по мне так ничуть не занижаю. А что принял предложение Дамблдора стать учителем - так это же предложение самого любимого хозяина Дамблдора! И приказ идти к оборотням и агитировать их против Лорда тоже принял - это же приказ Дамблдора!
Рем - собачка Дамблдора, только эту собачку хозяин и в грош не ставит. Понадобился- свистнет, не нужен сейчас - марш за дверь, и даже конуры и миски собачке не положено.
Возможно, палочки там и хранились. Иначе откуда у Беллы ее старая палочка? И у остальных П,С, похоже, тоже. Если палочки в Азкабане, Сириус мог зайти за своей.
Я не вижу смысла хранить палочку человека, который сидит пожизненно. Скорее всего, ее сразу сломали. Я не помню, чтоб где-то упоминалось новая ли палочка у Беллы. ПСам Лорд мог другие палочки достать.
У Беллы палочка старая. Олливандер в 7 опознал палочки Беллы и Питера, и сказал, что Питеру недавно сделал новую, но не Белле. И об изготовлении палочек прочим Азкабанцем Олливандер не упомянул. Так что хранили-таки палочки тех, кто сел пожизненно - и очень вероятно, что именно в Азкабане.
Кроме того, в тюрьме же не одни дементоры бывают. Даже если нет постоянного человеческого персонала, что не факт, есть посетители. Крауч там бывал, Фадж и Артур Уизли. Так что - выскочил из клетки в виде пса, загрыз посетителя, забрал палочку и удрал. Как-то так.
Если бы Сириус кого-нибудь загрыз, думаю, об этом сразу же узнали бы, в том числе о его аниформе.
Загрыз - забрал палочку - превратил труп в палку - кинул в окно. Или вообще скастовал Эванеско. Человек и пропал бесследно.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Edwina » 10 сен 2019 17:54

EndlessGalaxy писал(а):
07 сен 2019 23:42
Для меня он персонаж неоднозначный. Я сама толком не знаю, нравится мне Люпин или нет. С одной стороны к нему нет доверия. Его бездействие в ГП-3, когда он не рассказал об анимагии Блэка, возмущает больше всего. Угроза потери доверия Дамба важнее жизней учеников?
Согласна. У него психологическая зависимость от Дамблдора, любовь к нему, такая же indecent, как и скорбь по нему в 7 кн. Но при всём при этом - парадокс - Дамба он и обманывает только так. Подставляет его по-крупному гуляя оборонем по Хогсмиду и территории Хогвартса. Совесть есть? Или это такая слабохарактерность, когда просто не можешь отказать друзьям? Видимо так. Бездействие в ГП-3, когда он не рассказал об анимагии Блэка - то же самое. Ну почему Дамблдору-то не рассказать приватно? Ни вашим, ни нашим...
Что за малодушный эгоист скрывается под маской улыбчивого тихони?
ППКС
И почему ему вообще так важно доверие Дамба? Кто он ему – брат, отец, друг, наставник? Да Люпин Дамба ничерта не знает, не знает его мотивов. Защита от оборотня поставлена никакая, работы для Люпина директор не потрудился отыскать (хотя бы из благодарности за службу в ОФ).
Или это был лишь краткий порыв сочувствия, быстро улетучившийся с момента прибытия Римуса в школу, поэтому дальше всё делается тяп-ляп? Здесь со стороны Люпина рассуждать бы и рассуждать. Вот что вызывает у меня больше всего недоумения – почему Люпин даже не задумывается над этим?
Я думаю, это тянется из детства, с того момента, когда к Люпинам пришел Дамб и пригласил в Хогвартс маленького оборотня, давно поставившего на жизни крест. Вот с тех пор он и стал для Ремуса самым главным и любимым человеком в жизни
Так может и в Хогвартс Дамблдор принял Люпу вовсе не из сочувствия к бедному дитя, а по каким-то другим мотивам?
Разумеется, по другим - и они видны из статьи про Люпина на Поттермор.https://www.pottermore.com/writing-by-j ... emus-lupin
By the time that Remus was four years old [1964], the amount of Dark magical activity across the country was increasing steadily. While few yet knew what lay behind the mounting attacks and sightings, Lord Voldemort’s first ascent to power was in progress and Death Eaters were recruiting all kinds of Dark creatures to join them in their quest to overthrow the Ministry of Magic.
Shortly before Remus’s eleventh birthday [1971], no less a person than Albus Dumbledore, Headmaster of Hogwarts, arrived uninvited on the Lupins’ doorstep. Flustered and frightened, Lyall and Hope tried to block his entrance, but somehow, five minutes later, Dumbledore was sitting at the fireside, eating crumpets and playing Gobstones with Remus.
Dumbledore explained to the Lupins that he knew what had happened to their son. Greyback had boasted of what he had done and Dumbledore had spies among Dark creatures. However, Dumbledore told the Lupins that he saw no reason why Remus should not come to school

Лорд Волдеморт ещё с 64 года обрабатывал оборотней, привлекал их на свою сторону. К 1971 году, Дамблдор уже засылал к ним шпионов. Разумеется, шпионить среди оборотней и особенно агитировать их на свою сторону удобней настоящему оборотню. А если повезет, прикормленный с детства оборотень сможет противостоять Фенриру и повести за собой стаю на сторону Бобра. Вот Дамбу и понадобился свой ручной волчонок - в противовес прикормленному Волдемортом Фенриру. Отсюда и его неожиданный визит к Люпинам. Заметьте, по собственной инициативе!
Или это был лишь краткий порыв сочувствия, быстро улетучившийся с момента прибытия Римуса в школу, поэтому дальше всё делается тяп-ляп?
Тяп-ляп в школе - это вообще обычное дело для Дамблдора. Сочувствие там может и было слегка, но это только прикрытие настоящих мотивов.
После окончания школы, Дамблдор попытался использовать Ремуса так, как вначале и собирался - отправил его агитировать оборотней (в статье говорится, что Люпин в Хеллокуин 81 был среди оборотней на севере Англии).
Но нашла коса на камень, ИМХО. Люпин - тряпка, свирепость - на нуле, харизма - аналогично. С таким характером повести за собой стаю оборотней, заслужить их уважение и доверие он никогда бы не смог. А уж соперничать с Фенриром - тем более. Так что проект не удался, увы-увы.
В 1 войну Дамб использовал его как шпиона, а как отпала нужда, бросил зайку под дождем на целых 12 лет. Попользовался год как учителем на проклятой ставке, потом опять под дождь...
Здесь со стороны Люпина рассуждать бы и рассуждать. Вот что вызывает у меня больше всего недоумения – почему Люпин даже не задумывается над этим? Почему ему так важен именно Дамб? Не друзья, которые реально прилагают усилия ради его благополучия (Джеймс даже денег ему дал на проживание)
Ради Джеймса стараться всеми силами защищать Гарри от Блэка, предупреждая об анимагии, - тоже не особо важно.
Да нет, мне кажется, что уровень привязанности к друзьям вполне сопоставим с привязанностью к Дамбу. А предать что тех, что других, по слабости характера Люпин вполне может, он и свою жену с ребенком был готов предать... Не так, как предавал Питер, конечно, но по сути тоже предательство.
, ведь просить Дамба организовать суд над Сириусом – это, по мнению Люпы, явно требовать слишком многого.
Не совсем согласна, я про это много писала в предыдущем посте. Поныл, скорее всего, перед Дамбом и слился. А может заранее понял, что Дамб ему откажет, и не ходил.
Доверие чертового старикана, который всего ОДИН раз в жизни что-то сделал для него, всё равно важнее! Он будто вылепил из директора идола, нашел в нем авторитет или образ отца. Но такое отношение ненормально, опять же, Дамба он совершенно не знает.
Согласна.
С другой стороны, я была бы не против пообщаться с ним в реальности, как с хорошим знакомым (в этот список еще входят Тонкс и Полумна). Он умеет создавать такую атмосферу… непринужденности, расслабленности, что ли. Ее мне больше всего не хватает по жизни, я постоянно в стрессе. Но близких отношений с ним определенно не хочу – слишком много у него тараканов в голове.
Ох нет, только не это, что касается меня. Ни Люпин, ни Луна - нет уж, спасибо. Такие, как Луна, оригиналы, косящие под юродивых, меня всегда приводили в тихое бешенство. Люпин - тряпка, на него нельзя положиться, и этот его мотив "я такой нищастный" - бесит.
Тонкс, ИМХО - совсем другое, нормальная девчонка. Как она могла на такое позариться-то?
А вот что думает одна моя знакомая о Люпине:
«Люпин как персонаж пугает меня до чертиков. Деликатен и вежлив, улыбчив и рассудителен. От него веет комфортом, к нему тянешься. Ну лапочка просто. А потом эта глава с разоблачением Петтигрю, от которой у меня глаза на лоб полезли. Поведение Сириуса понятно, он годами мучился от несправедливого заключения, страдал по убитым Поттерам, культивировал в себе ненависить к Питеру, который ему всю жизнь сгубил. Ему уже давно наплевать на всю ту дружескую привязанность, что была между ними раньше. Сейчас он ненавистный враг. Я понимаю почему он упорно рвался его прикончить вместо того, чтобы отвести в замок. Но Люпин-то, Люпин! Он-то почему проявляет такую готовность прибить предателя на месте? И с каким спокойствием, с какой мягкой улыбочкой он расспрашивает старого друга. Нет ни шока, ни ужаса, ни боли «Да как ты мог? Мы верили тебе…», нет никаких переживаний. 10 лет он с Питером дружил, 13 лет его оплакивал – и Н-И-Ч-Е-Г-О! Для него дружба вообще хоть что-нибудь значила?

А вот кстати, да. Очень верное замечание. Казнить Питера он собирается чуть ли не с улыбочкой.
Сириуса он в Азкабане не посещал, не пытался что-нибудь сделать для него. Гарри он писем не присылал, как будто «Поттер» какая-то незнакомая для него фамилия. Поражает легкость, с которой он готов рвать связи с людьми, с той же Тонкс. Как будто он ничего к людям не чувствует. Лишь за отношения с Мародерами в школе цеплялся. И наверное цеплялся только потому, что делил с ними спальню (а вдруг окрысятся, если отвернется от них? Не денешься никуда), конспекты по пропущенным урокам (которые можно списать пока в госпитале поправляешься после очередного полнолуния), и свою страшную тайну (нет, серьезно, эта боязнь вступить с ними в конфликт лишь показывает, что взаимопонимания между ними нет. Если он реально думал, что при малейшей ссоре друзья его нафиг пошлют, то ему лечиться надо). Неудобно будет без них-то. А после школы пускай идут на все четыре стороны, можно свободно вздохнуть.
Не "после школы", а после Хеллоуина 81. После школы они его содержали, так что оставались весьма полезны. Но вообще, я думаю, Люпин был не полностью прагматичен, а реально любил Джеймса и Сириуса. (Питера - вряд ли. ИМХО, если бы не Джеймс, Сириус и Ремус не стали бы с ним долго водиться.) Но он вот такой. Вроде любит, а бросить в беде - запросто может.
И плевать что там с ними дальше будет. Волк в овечьей шкуре. Я отчетливо могу представить его хладнокровно перерезающим горло Флетчеру за дезертирство в Семи Поттерах, а потом добродушно вопрошающим «Не хочешь шоколадушку, Гарри? У тебя дискомфорт»
Судя по его реакции после 7 Поттеров - да.
А ты говоришь, что Сириус жесток. Да ну! Жестокость не в гневе, не в злобном тоне проявляется, она в сердце живет. А Сириус человек очень сердечный, до такой степени, что не может сдержаться, когда ему больно делают. Это не Люпиновский тихий омут, в котором черти водятся.»
Сириус жесток к врагам и предателям, к тем, кого ненавидит. А Ремус - даже не знаю, жесток без особых эмоций, причем сам способен предать тех, кого вроде как любит. Очень странный тип.
И Дамб, ИМХО, в нем разочаровался - и свой "проект воспитания оборотня с человеческим лицом", как наш ответ Чемберлену в противовес Волдемортовому Фенриру после войны прикрыл.
Вот еще одна причина, по которой Люпин должен был задуматься об истинных мотивах Дамба. Если он такой сочувствующий старикашка, то почему принял в Хог одного Люпина? А как же другие дети, искусанные Фенриром?
Задумываться над действиями Альбуса ни для кого из ОФ не характерно, менее всех для Люпина. А что директор его на помойку выкинул - тут он, наверняка винил сам себя.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение EndlessGalaxy » 10 сен 2019 23:21

Edwina
Думаю, причина неприязни в самом Сириусе. Невзлюбил его Дамб, как с ходу невзлюбил 11-летнего Тома Риддла. Может увидел в них (или только в Томе) Геллерта, хз. Может разглядел в Сириусе типичного Блэка, который, как его не корми, как не отмывай, всё равно Блэк. А тут ещё тревожные звоночки - истории из приюта и Миртл для Тома, истории со Снейпом (особенно Ива) для Сириуса.
Может быть причина еще и в своенравии Сириуса? Он упрямец, не выносящий над собой контроля. Не хочет он мириться с решениями Дамба, принимать недостойную роль в Ордене. Как и Том не хотел, чтобы Дамби его в «шестерки» записывал, потому и не пошел с ним в Косой переулок.
ИМХО, Дамблдор начал беспокоиться о безопасности Сириуса ровно с того момента, когда Блэк предоставил Гриммо в распоряжение ОФ. Т.е. Дамб заботился о сохранности штаб-квартиры, а вовсе не о самом Блэке.
Ага, я не одна так думаю! Со временем я пришла к такому же выводу.
Не думаю. Дамблдор спас Блэку жизнь, отправив детей на 3 часа назад - сами бы они не догадались. ИМХО, этот долг жизни не позволил бы Блэку высказывать Дамбу претензии за 12 лет несправедливого заключения. Вот на Минмагии и Крауча Блэк зол ещё как.
И все-таки разве Сириус не должен был сделать вывод о том, что его руководитель может запросто как помочь, так и бросить в беде? Почему он не предупреждает об этом Гарри, который Дамблдору всецело доверяет? Вдруг когда-нибудь такая же ситуация приключится и с ним, Гарри подставят, а Альбус и не подумает вмешаться? Вряд ли Сириус просто не подумал о будущем, подумал же он о завещании, значит нельзя сказать, что предусмотрительность не в его характере.
Может он и пытался поговорить с Дамбом - да разве тот хоть кого-нибудь слушает? Особенно полностью зависимого от него, сломленного жизнью оборотня. Кроме того, Ремус так психологически зависим от директора, что даже себя не смог бы убедить в том, что Альбус поступает плохо.
Я никак не могу это принять в нем. На Альбусе что, белый свет клином сошелся? Я, конечно, понимаю, что многие воспринимают его как авторитет, но это уже перебор. Да у него реакция на смерть Дамба была острее, чем на смерть Сириуса! :facepalm:
Я думаю, это тянется из детства, с того момента, когда к Люпинам пришел Дамб и пригласил в Хогвартс маленького оборотня, давно поставившего на жизни крест. Вот с тех пор он и стал для Ремуса самым главным и любимым человеком в жизни
Это похоже на чувства ребенка, который давно разочаровался в существовании Санта Клауса, ведь ни к кому другому он не приходит, таких случаев не зафиксировано. Значит и к нему не придет. А потом внезапно Санта появляется и приносит с собой желанный подарок. И все прочие подарки, которые дарят ребенку после настоящие, близкие люди, кажутся ему не такими существенными на фоне самого Санты. Который снизошел. Именно до него, Римуса. Показал, что он особенный. Поэтому, скорее всего, если бы Альбус принимал в школу и других детей-оборотней, он бы не произвел на Люпина столь сильное впечатление.
Так может и в Хогвартс Дамблдор принял Люпу вовсе не из сочувствия к бедному дитя, а по каким-то другим мотивам?
Разумеется, по другим - и они видны из статьи про Люпина на Поттермор.
Это я уже давно поняла) Здесь я пыталась поставить себя на место Римуса и постараться начать рассуждать, показать, как он должен был себя вести, т.е. хоть иногда размышлять о Дамблдоре, а не слепо поклоняться ему.
Люпин - тряпка, свирепость - на нуле, харизма - аналогично. С таким характером повести за собой стаю оборотней, заслужить их уважение и доверие он никогда бы не смог. А уж соперничать с Фенриром - тем более. Так что проект не удался, увы-увы.
Но почему Дамб сразу опустил руки и прикрыл проект? Первый блин комом, такое бывает, да и к тому же все люди разные, наверняка попались бы и более подходящие экземпляры.
Такие, как Луна, оригиналы, косящие под юродивых, меня всегда приводили в тихое бешенство.
А я таких обожаю! :love: Все вокруг такие скучные, однообразные, говорят в основном о насущных делах… А тут тебе про «летающих единорогов» затирают, можно сделать вид будто тоже в них веришь и начать увлекательную игру. Конечно, если бы по улицам одни Лавгуды ходили, это быстро бы начало раздражать.
Тонкс, ИМХО - совсем другое, нормальная девчонка. Как она могла на такое позариться-то?
Возможно, она его и не знала толком. Влюбиться-то влюбилась, сердцу не прикажешь ведь, а потом Люпин начал от нее бегать, только еще больше раззадоривая чувства Тонкс. В результате она начала ими упиваться, за привязанностью к Люпину самого Люпина не видеть.
Про Гарри известно то, что сам Дамблдор про него и рассказал. Да ещё и забрал ребенка себе на сохранение, стал как Мерлин при короле Артуре. ))) Думаете, влияние Дамба после Хеллоуина не возросло?
Я думаю оно возрастало планомерно, по мере продвижения войны. Дамблдор организовал собственное сопротивление, этим он активно помогал Министерству, чем и зарабатывал себе уважение. Но конкретно в Хэллоуин он ничего выдающегося не сделал.
А по мне так ничуть не занижаю. А что принял предложение Дамблдора стать учителем - так это же предложение самого любимого хозяина Дамблдора! И приказ идти к оборотням и агитировать их против Лорда тоже принял - это же приказ Дамблдора! Рем - собачка Дамблдора, только эту собачку хозяин и в грош не ставит. Понадобился- свистнет, не нужен сейчас - марш за дверь, и даже конуры и миски собачке не положено.
Значит в конце учебного года Дамблдор намекал Римусу, что тому пора валить? По собственной инициативе он вряд ли посмел бы уйти.
У Беллы палочка старая. Олливандер в 7 опознал палочки Беллы и Питера, и сказал, что Питеру недавно сделал новую, но не Белле. И об изготовлении палочек прочим Азкабанцем Олливандер не упомянул. Так что хранили-таки палочки тех, кто сел пожизненно – и очень вероятно, что именно в Азкабане.
Спасибо, забыла об этом моменте. Но тогда появляется вопрос – зачем их хранить? Или после смерти узников они кому-то передаются? Почему бы тогда сразу не передать?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Edwina » 11 сен 2019 16:01

Про Сириуса перенесла в тему "Просто Мародеры" viewtopic.php?f=3&t=16761&p=1823007#p1823007
EndlessGalaxy писал(а):
10 сен 2019 23:21
Так может и в Хогвартс Дамблдор принял Люпу вовсе не из сочувствия к бедному дитя, а по каким-то другим мотивам?
Разумеется, по другим - и они видны из статьи про Люпина на Поттермор.
Это я уже давно поняла) Здесь я пыталась поставить себя на место Римуса и постараться начать рассуждать, показать, как он должен был себя вести, т.е. хоть иногда размышлять о Дамблдоре, а не слепо поклоняться ему.
У Люпина вообще с рассуждениями туго. Вон хоть ситуация с Тонкс. Он что, не предвидел, что ее семья будет в ужасе от зятя-оборотня, не только Андромеда, но и Тед? Я уж не говорю о Беллатрикс, которая вполне может убить и его, и Дору. Значит что? Либо откажи Тонкс решительно и бесповоротно, либо, если не можешь сопротивляться ее давлению и своим чувствам - так хоть не женись официально. Заведи тайный роман, и все шито-крыто. Кто там будет выяснять, с кем Тонкс спит?
Дальше. Простейшее рассуждение, что от секса бывают дети - тоже выше его понимания. Голубчику даже предохраняться в голову не пришло. А как Тонкс забеременела - ну конечно, самое время смыться - хотя что это исправит?

Кстати, мне всегда было интересно, откуда Волдеморт узнал не только о браке Люпинов, но и о о беременности Тонкс? Он об этом говорит примерно 25 июля 1997 года, а Тедди родился в апреле 98. Получается Тонкс только-только вышла замуж и забеременела - а Лорд уже в курсе. И кто настучал? Не Снейп ли, которому ох-как-надо доказать, что ещё имеет информаторов в ОФ?
Люпин - тряпка, свирепость - на нуле, харизма - аналогично. С таким характером повести за собой стаю оборотней, заслужить их уважение и доверие он никогда бы не смог. А уж соперничать с Фенриром - тем более. Так что проект не удался, увы-увы.
Но почему Дамб сразу опустил руки и прикрыл проект? Первый блин комом, такое бывает, да и к тому же все люди разные, наверняка попались бы и более подходящие экземпляры.
А некогда уже было. Надо было сразу брать в Хог нескольких оборотней, а начитать в 78-79 - да он раньше войну продует (или выиграет), чем они подрастут.
Тонкс, ИМХО - совсем другое, нормальная девчонка. Как она могла на такое позариться-то?
Возможно, она его и не знала толком. Влюбиться-то влюбилась, сердцу не прикажешь ведь, а потом Люпин начал от нее бегать, только еще больше раззадоривая чувства Тонкс. В результате она начала ими упиваться, за привязанностью к Люпину самого Люпина не видеть.
Ну разве что. Но что ее изначально-то привлекло, вот чего не понимаю. Пожалела, что-ли?
А по мне так ничуть не занижаю. А что принял предложение Дамблдора стать учителем - так это же предложение самого любимого хозяина Дамблдора! И приказ идти к оборотням и агитировать их против Лорда тоже принял - это же приказ Дамблдора! Рем - собачка Дамблдора, только эту собачку хозяин и в грош не ставит. Понадобился- свистнет, не нужен сейчас - марш за дверь, и даже конуры и миски собачке не положено.
Значит в конце учебного года Дамблдор намекал Римусу, что тому пора валить? По собственной инициативе он вряд ли посмел бы уйти.
Думаю, его на год и брали, проклятие же.
Но тогда появляется вопрос – зачем палочки хранить? Или после смерти узников они кому-то передаются? Почему бы тогда сразу не передать?
Правила такие, ИМХО. Во-первых, дело теоретически может быть пересмотрено и человек выпущен. Во-вторых, пожизненных запключенных в тех же США часто отпускают досрочно - после 30-40 лет отсидки. Может и в Маганглии так. Вон, выпустили же Рудольфуса в ПД. И, наконец, похоже, что с палочкой человека хоронят, по магическим обычаям. Я не знаю, насколько это правило серьезно и важно для их культуры. Однако, Сириус вон видел из окна, как Барти (точнее его мать) дементоры похоронили под стенами крепости - а не бросили в мешке и ядром на ногах в море, как делали в замке Иф.
Последний раз редактировалось Edwina 11 сен 2019 21:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение EndlessGalaxy » 11 сен 2019 18:36

Edwina
У Люпина вообще с рассуждениями туго. Вон хоть ситуация с Тонкс.
У меня ощущение, что он, может, обо всем этом и подумал, но Тонкс настояла на официальной росписи, настояла на ребенке, а Люпин, в силу своей бесхарактерности, не сумел отказать. Сама же Тонкс от любви голову потеряла настолько, что вообще о последствиях, наверное, не думала. Ей нужно максимально связать Люпина с собой, а потому – бракосочетание, а не тайный роман, потому - уже пора заводить ребенка, чтобы на Римусе была ответственность, чтобы не посмел так легко расстаться с ней. Слишком они спешат, это видно. Некоторые оправдывают это войной, боязнью не успеть вкусить счастья, но Билл и Флер ведь не спешат разродиться. А у этих отношения явно не в порядке. Не думаю, что Люпин долго бы с ней продержался, это же не Дамблдор.
Кстати, мне всегда было интересно, откуда Волдеморт узнал не только о браке Люпинов, но и о о беременности Тонкс? Он об этом говорит примерно 25 июля 1997 года, а Тедди родился в апреле 98. Получается Тонкс только-только вышла замуж и забеременела - а Лорд уже в курсе. И кто настучал? Не Снейп ли, которому ох-как-надо доказать, что ещё имеет информаторов в ОФ?
Ну тут я не знаю. Я в мелочах канон плохо помню, особенно седьмую книгу. Хотя мне-то нравится версия со Снейпом, но вот его поклонницы явно будут другого мнения. Пускай они и придумывают как его отмазать) А если это и правда Снейп, то остается в очередной раз фейспалмить с того, что служа Дамблдору, пользы он при этом принес гораздо больше Лорду. :facepalm:
Ну разве что. Но что ее изначально-то привлекло, вот чего не понимаю. Пожалела, что-ли?
Да, есть такой эффект Флоренс Найтингейл, когда медсестра влюбляется в пациента, ухаживая за ним. Если перенести это на физически здорового, но психологически несчастного человека, то Тонкс, может быть, видит в Римусе своего «пациента», которого необходимо «вылечить».
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Професор Люпин...как он вам?

Сообщение Edwina » 11 сен 2019 22:01

EndlessGalaxy писал(а):
11 сен 2019 18:36
У меня ощущение, что он, может, обо всем этом и подумал, но Тонкс настояла на официальной росписи, настояла на ребенке, а Люпин, в силу своей бесхарактерности, не сумел отказать. Сама же Тонкс от любви голову потеряла настолько, что вообще о последствиях, наверное, не думала. Ей нужно максимально связать Люпина с собой, а потому – бракосочетание, а не тайный роман, потому - уже пора заводить ребенка, чтобы на Римусе была ответственность, чтобы не посмел так легко расстаться с ней.
Ну что тут скажешь... Лучше бы и вправду в дядюшку-Сириуса влюбилась. А так...Только ребенок сиротой остался. И Тонкс ещё крупно повезло, что Теда с Андромедой тогда, летом 97, почти сразу после слов Лорда на собрании, не тронули. И ее саму с Люпином не словили. Впрочем, вскоре от семьи остались только бабушка с внуком
. Не думаю, что Люпин долго бы с ней продержался, это же не Дамблдор.
Причем тут Дамб?
А если это и правда Снейп, то остается в очередной раз фейспалмить с того, что служа Дамблдору, пользы он при этом принес гораздо больше Лорду. :facepalm:
Вот-вот.
Тонкс, может быть, видит в Римусе своего «пациента», которого необходимо «вылечить».
Вылечила, ага. Горбатого могила исправит.

EndlessGalaxy, хочу вас попросить вставлять в посты цитаты с шапкой типа вот такой:
[ quote=Edwina post_id=1823026 time=1568216186 user_id=46750 ]
Если есть шапка с моим ником, тогда мне приходят уведомления о том, что меня цитировали. Без этого - нет, и я могу пост могу пропустить.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»