Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Afterlife]

Драко Малфоя следовало отправить на Пуффендуй - пусть учится скромности.
Кребба с Гойлом - на Когтевран, пусть прокачивают интеллект.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

[Almi2017]

Драко Малфоя следовало отправить на Пуффендуй - пусть учится скромности.
Кребба с Гойлом - на Когтевран, пусть прокачивают интеллект.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

"Это же не наш метод!" (с)

[Afterlife]

Драко Малфоя следовало отправить на Пуффендуй - пусть учится скромности.
Кребба с Гойлом - на Когтевран, пусть прокачивают интеллект.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

"Это же не наш метод!" (с)

Зато действенный и надежный)) Старик Филч вон подтвердит)

[JanJansen]

Драко Малфоя следовало отправить на Пуффендуй - пусть учится скромности.
Кребба с Гойлом - на Когтевран, пусть прокачивают интеллект.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

Нет. Физические наказания - совершенно недопустимы.

[Black dog 10]

Драко Малфоя следовало отправить на Пуффендуй - пусть учится скромности.
Кребба с Гойлом - на Когтевран, пусть прокачивают интеллект.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

"Это же не наш метод!" (с)

Чей, это не ваш? Я бы с удовольствием побила Креббогойлов или Паркинсонишну Палкой.

[JanJansen]

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

"Это же не наш метод!" (с)

Чей, это не ваш? Я бы с удовольствием побила Креббогойлов или Паркинсонишну Палкой.

Почему-то вспомнилось:

лису Алису жалко-
плачет по ней палка.
кот Базилио нищий-
вор, гнусный котище.
Дуремар,наш дурачок,-
безобразнейший сморчок.
Карабас ты Барабас,
не боимся очень вас..

[AlexGor]

Эх, как "повариха" красиво сказала! Просто поэма... песня...

Да Снейп вообще поэзии не чужд, загадку в ФК в стихах сочинил. ))) Но где у этого поэта те изобретения в зельеварении, которые вы все время предполагаете? В каноне их точно нет. Он и учеников учит по стандартным рецептам, даже не пытается как-то подтолкнуть к идее отступить на шаг, чтобы что-то улучшить в технологии.

Итак, "повариха" поставила на столе в финале 1 книги:
Семь "бутылей" ("Росмэн"). В трех - яд (яды). В двух - вино (эльфийское и кулинарный херес ). В одной - зелье, позволяющее пройти назад сквозь "ярко-фиолетовый" огонь. В одной - зелье, позволяющее пройти вперед сквозь "черный" огонь. На вкус оба, для прохода сквозь пламя, ледяные. По ощущениям Гермионы (озвучила) и Гарри (подумал и "передернулся"). Но это два, абсолютно разных по составу зелья, первое - назад сквозь магический "ярко-фиолетовый" огонь, второе - вперед сквозь магическое "черное" пламя. Итак, маг нашел, вычислил эти два зелья для прохода сквозь огонь! Но! Перепутал, принял первое - пошел вперед сквозь "черное" пламя и сгорел. Аналогично со вторым, принял - пошел назад сквозь "ярко-фиолетовое" и сгорел. Вот такая загогулина получилась!
Итак, предвижу рассуждения, что "талантливая повариха" не самостоятельно изобрела эти два различных зелья - для двух типов магического огня, а стырила формулы и рецептуры у других талантливых зельеваров.
Северус Снейп, талантливый педагог, он прекрасно знает как подбодрить 11-летних первоклашек, и что учить большинство из студентов, которые ничем не отличаются: "... от того стада болванов, которое обычно приходит на мои уроки".
И самое главное - зачем Северусу Снейпу в учебнике для 6 курса описывать новые, изобретенные им зелья? Он там всего лишь правил, чертыхаясь, официальные, описанные Любациусом Бораго. Старые достижения, в которых за 30-40 лет никто не додумался до серебряного кинжала плашмя!
И заклинание Сектумсемпра (всего лишь название "на загнутом уголке страницы" с пометкой "от врагов"), и Левикорпус-Либеракорпус, Оглохни, Обезъяз, там всего лишь упоминаются. А где на бумаге точное описание механизма этого заклинания, что оно делает с целью, с врагом, как палочкой махать? Партитуры с песнопением "Вооольнерааа Сонееентуууррр..." нет? Нет. Значит, где-то есть более подробные манускрипты, пергаменты, блокноты, с точным, "окончательным" описанием всего этого. Или были. Изобрел это Снейп, изучил, отточил, поправил - и уничтожил письменные следы. Зачем? Он работал в области Темной Магии. Уничтожил все письменные документы, все что его компрометировало, в том числе и эти "шалости", когда его оправдал Большой Совет Визенгамота. А вдруг кроме заступничества Дамблдора, маги из Совета решат его бумаги посмотреть, обыск учинить? А свой старый учебник с краткими пометками на полях, он просто забыл в шкафу кабинета Зельеварения...
Вот кто продвинул Зельеварение в 90-годах, так это Фред и Джордж!
"... там было человек десять девочек... и, похоже, все закупили у Фреда и Джорджа приворотное зелье, а оно, к сожалению, скорее всего, действует... они уже совсем озверели".

[Almi2017]

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

"Это же не наш метод!" (с)

Чей, это не ваш? Я бы с удовольствием побила Креббогойлов или Паркинсонишну Палкой.

Не наш - в частности, запрещённый Дамблдором. Он вообще-то запретил бить всех - и креббогойлов тоже. А то так кого угодно найдётся за что побить.

[Almi2017]

А мне вот по случаю дискуссии о том, выгодно ли притворяться ранимым и страдающим, вспоминались барон Апельсин и герцог Мандарин из "Приключений Чиполлино". Барон после революции пошёл работать на вокзал носильщиком, а герцог не работал , а сидел у него на шее. И чуть что не по его - угрожал покончить с собой. И бедный барон Апельсин ему тут же уступал, потому что был добрым. Помнится, меня ужасно возмутила такая ситуация: эксплуатацию отменили - а герцог барона эксплуатирует за милую душу и никого это не волнует. А ещё вспомнилось "битый небитого везёт" - когда лиса, притворившись пострадавшей, ехала верхом на побитом волке с оторванным хвостом, которого сама же подставила. А кто-то ещё утверждает, что такого рода притворство невыгодно.

[JanJansen]

А мне вот по случаю дискуссии о том, выгодно ли притворяться ранимым и страдающим, вспоминались барон Апельсин и герцог Мандарин из "Приключений Чиполлино". Барон после революции пошёл работать на вокзал носильщиком, а герцог не работал , а сидел у него на шее. И чуть что не по его - угрожал покончить с собой. И бедный барон Апельсин ему тут же уступал, потому что был добрым. Помнится, меня ужасно возмутила такая ситуация: эксплуатацию отменили - а герцог барона эксплуатирует за милую душу и никого это не волнует. А ещё вспомнилось "битый небитого везёт" - когда лиса, притворившись пострадавшей, ехала верхом на побитом волке с оторванным хвостом, которого сама же подставила. А кто-то ещё утверждает, что такого рода притворство невыгодно.

Да, такие случаи бывают и в жизни.
Смотрится неприятно. Но... притворщик получает лишь материальные блага, а тот, кто все это терпит и помогает - получает возможность творить добро, чувствовать себя добрым и щедрым. Ну, и для души, наверное, полезно.

[Afterlife]

Драко Малфоя следовало отправить на Пуффендуй - пусть учится скромности.
Кребба с Гойлом - на Когтевран, пусть прокачивают интеллект.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

Нет. Физические наказания - совершенно недопустимы.

Ок. А сослать куда-нибудь в Запретный лес считается за физическое наказание?

[JanJansen]

.

Лупить их надо))) Больно-больно))) Каждый день)))

Нет. Физические наказания - совершенно недопустимы.

Ок. А сослать куда-нибудь в Запретный лес считается за физическое наказание?

Нет, конечно.

[Afterlife]

.

Нет. Физические наказания - совершенно недопустимы.

Ок. А сослать куда-нибудь в Запретный лес считается за физическое наказание?

Нет, конечно.

Ну вот. Отправить в лес, привязать и оставить там на сутки) Не факт, конечно, что их там никто не сожрет, но зато это не физическое наказание)

[JanJansen]

.

Ок. А сослать куда-нибудь в Запретный лес считается за физическое наказание?

Нет, конечно.

Ну вот. Отправить в лес, привязать и оставить там на сутки) Не факт, конечно, что их там никто не сожрет, но зато это не физическое наказание)

Как же не физическое, если связывание?
Не, я имел в виду максимум отработку в Запретном лесу, под присмотром взрослых.

[Almi2017]

А мне вот по случаю дискуссии о том, выгодно ли притворяться ранимым и страдающим, вспоминались барон Апельсин и герцог Мандарин из "Приключений Чиполлино". Барон после революции пошёл работать на вокзал носильщиком, а герцог не работал , а сидел у него на шее. И чуть что не по его - угрожал покончить с собой. И бедный барон Апельсин ему тут же уступал, потому что был добрым. Помнится, меня ужасно возмутила такая ситуация: эксплуатацию отменили - а герцог барона эксплуатирует за милую душу и никого это не волнует. А ещё вспомнилось "битый небитого везёт" - когда лиса, притворившись пострадавшей, ехала верхом на побитом волке с оторванным хвостом, которого сама же подставила. А кто-то ещё утверждает, что такого рода притворство невыгодно.

Да, такие случаи бывают и в жизни.
Смотрится неприятно. Но... притворщик получает лишь материальные блага, а тот, кто все это терпит и помогает - получает возможность творить добро, чувствовать себя добрым и щедрым. Ну, и для души, наверное, полезно.

Нет, это не добро и вовсе не полезно для души. Одно дело помогать нуждающемуся - другое дело быть беспомощной жертвой манипулирования и наглости. Во втором нет никакого добра и ничего полезного для души. От сознательного эксплуататора и паразита надо избавляться.

[Krystal]

А мне вот по случаю дискуссии о том, выгодно ли притворяться ранимым и страдающим, вспоминались барон Апельсин и герцог Мандарин из "Приключений Чиполлино". Барон после революции пошёл работать на вокзал носильщиком, а герцог не работал , а сидел у него на шее. И чуть что не по его - угрожал покончить с собой. И бедный барон Апельсин ему тут же уступал, потому что был добрым. Помнится, меня ужасно возмутила такая ситуация: эксплуатацию отменили - а герцог барона эксплуатирует за милую душу и никого это не волнует. А ещё вспомнилось "битый небитого везёт" - когда лиса, притворившись пострадавшей, ехала верхом на побитом волке с оторванным хвостом, которого сама же подставила. А кто-то ещё утверждает, что такого рода притворство невыгодно.

Да Мерлина ради. Вы бы еще Аверченко "Камень на шее" вспомнили - ах какой литературный пример, прямо весь рассказ под вашу идею. Правда, в конце концов и доброму герою этого рассказа подобная эксплуатация надоела. А я могла бы вам напомнить рассказ Чехова "Припадок", чем там оборачивалась совершенно непритворная ранимость главного героя, и какую реакцию это вызывало у окружающих. Герой был очень благородный и ранила его окружающая несправедливость и непорядочность. Рассказ этот, пожалуй, поближе к реалу будет, хотя в реале, наверно, того героя его развеселые и циничные приятели давно бы уж бросили, чтоб не читал им нотаций и не мешал им получать от жизни наслаждение. Вы видите толк в подобных диспутах? Лучше в реале по сторонам смотрите. В реале весьма плоховато не только с шеями, на которых можно сидеть, но и с кулаками, готовыми врезать обидчику за кого постороннего.

[Afterlife]

.
Нет, конечно.

Ну вот. Отправить в лес, привязать и оставить там на сутки) Не факт, конечно, что их там никто не сожрет, но зато это не физическое наказание)

Как же не физическое, если связывание?
Не, я имел в виду максимум отработку в Запретном лесу, под присмотром взрослых.

Это не наказание, это прогулка.

[Almi2017]

А мне вот по случаю дискуссии о том, выгодно ли притворяться ранимым и страдающим, вспоминались барон Апельсин и герцог Мандарин из "Приключений Чиполлино". Барон после революции пошёл работать на вокзал носильщиком, а герцог не работал , а сидел у него на шее. И чуть что не по его - угрожал покончить с собой. И бедный барон Апельсин ему тут же уступал, потому что был добрым. Помнится, меня ужасно возмутила такая ситуация: эксплуатацию отменили - а герцог барона эксплуатирует за милую душу и никого это не волнует. А ещё вспомнилось "битый небитого везёт" - когда лиса, притворившись пострадавшей, ехала верхом на побитом волке с оторванным хвостом, которого сама же подставила. А кто-то ещё утверждает, что такого рода притворство невыгодно.

Да Мерлина ради. Вы бы еще Аверченко "Камень на шее" вспомнили - ах какой литературный пример, прямо весь рассказ под вашу идею. Правда, в конце концов и доброму герою этого рассказа подобная эксплуатация надоела. А я могла бы вам напомнить рассказ Чехова "Припадок", чем там оборачивалась совершенно непритворная ранимость главного героя, и какую реакцию это вызывало у окружающих. Герой был очень благородный и ранила его окружающая несправедливость и непорядочность. Рассказ этот, пожалуй, поближе к реалу будет, хотя в реале, наверно, того героя его развеселые и циничные приятели давно бы уж бросили, чтоб не читал им нотаций и не мешал им получать от жизни наслаждение. Вы видите толк в подобных диспутах? Лучше в реале по сторонам смотрите. В реале весьма плоховато не только с шеями, на которых можно сидеть, но и с кулаками, готовыми врезать обидчику за кого постороннего.

Забавно, Вы мне регулярно приводите примеры из Игры престолов и прочего фэнтези - а как я привела примеры из сказок, так это сразу "не то". Нет уж, сказки древнее, мудрее и реалистичнее фэнтези. "Припадок" - пример совершенно не к месту, там дело не в ранимости, а в нравственной чистоте студента, в его отвращении ко злу и грязи. Иоанн Креститель, обличавший распутство сильных и поплатившийся за это головой, делал это вовсе не потому, что был ранимым. Да, герой "Припадка" скорее чувствителен, чем грозен - но как раз его чувствительность приятели воспринимают нормально, хотя и приписывают чисто физическим причинам. А вот его этику воспринимают так же плохо, как воспринимали слова Предтечи. Что касается реальности - по моему опыту люди, зная о ком-то, что этот человек раним, учитывают эту черту в общении с ним. В разговорах между собой они могут относиться с нему с иронией - но его стараются не задевать лишний раз. Исключение составляют те случаи, когда ранимый человек начинает использовать свою ранимость для давления на других. Вот тут многие не выдерживают - никто не любит находиться под прессингом.

[JanJansen]

Это не наказание, это прогулка.

Ну да, я и начал с тезиса, что детей наказывать нельзя, а наказывать физически вообще недопустимо.

[Black dog 10]

"Это же не наш метод!" (с)

Чей, это не ваш? Я бы с удовольствием побила Креббогойлов или Паркинсонишну Палкой.

Не наш - в частности, запрещённый Дамблдором. Он вообще-то запретил бить всех - и креббогойлов тоже. А то так кого угодно найдётся за что побить.

На школьном уровне конечно правильно отменили физические наказания. Но в неофициальном порядке, как Гермиона врезала Драко- ничего страшного.
Ах, как хотелось отлупить эту поганку Пенси, когда она вопила, чтоб нашего Гарри отдали Мордику

[Tortuga]

Almi2017, ну я же писала про признание, что это было бы при жизни, а не после смерти, как в каноне. Специально уточнила.

А в ПС его потянуло не из-за Слизерина, а из-за желания принадлежности к чему-то величественному. И любовь к Лили не удержала - почему же Вы думаете, что дружба смогла бы? А так, на Слизерине есть и другие ребята, с которыми Северус мог бы подружиться. И я настаиваю, что на родном факультете ему будет комфортней всего. По складу характера - таки если к закрытому и замкнутому человеку ломиться по-гриффиндорски напрямую, это вызовет только отторжение. В первый раз он чуть ли не начал обучение со знакомства с будущими ПС. Естественно, что общение с нейтралами не заладилось. Но в случае, когда Северус дистанцируется от них, у него повысится шансы на дружбу с подобными (ученикми на Слизерине, которые не поддерживают идей ТЛ). Как раз это может и объеденить их. На Равейнкло его проигнорируют. На Хафлпаффе и Гриффиндоре он будет странным малым-аутсайдером. Поскольку на влезание в его личное пространство он будет огрызаться - а дети не психологи. Так что только Слизерин с его спокойствием, некоторым консерватизмом, но без перегибов и ПС.

[Tortuga]

Чей, это не ваш? Я бы с удовольствием побила Креббогойлов или Паркинсонишну Палкой.

Не наш - в частности, запрещённый Дамблдором. Он вообще-то запретил бить всех - и креббогойлов тоже. А то так кого угодно найдётся за что побить.

На школьном уровне конечно правильно отменили физические наказания. Но в неофициальном порядке, как Гермиона врезала Драко- ничего страшного.
Ах, как хотелось отлупить эту поганку Пенси, когда она вопила, чтоб нашего Гарри отдали Мордику

Желание то понятно, только одно дело его испытывать, а другое - поддаваться ему. Гнев хорошего не посоветует)) и Макгонагалл поступила в той ситуации правильно и благородно. Обозначила позицию школы и спокойно нейтрализовала угрозу. А при махании кулаками/палочками началась бы свалка, которая вряд ли обошлась бы без пострадавших.

[SeMaria]

Что касается реальности - по моему опыту люди, зная о ком-то, что этот человек раним, учитывают эту черту в общении с ним. В разговорах между собой они могут относиться с нему с иронией - но его стараются не задевать лишний раз.

У моего мужа как раз есть такой товарищ на работе. За глаза его частенько зовут "принцесса". Но общаются нормально, стараются не обижать лишний раз.

[Krystal]

Забавно, Вы мне регулярно приводите примеры из Игры престолов и прочего фэнтези - а как я привела примеры из сказок, так это сразу "не то". Нет уж, сказки древнее, мудрее и реалистичнее фэнтези.

Может, вы просто мало знаете о фэнтези?
Почему не приводить оттуда примеры о ненависти, мести, боли, торжестве несправедливости, которые не знают времен и расстояний? А когда речь идет о деликатности к чужим чувствам и тем более об оказании помощи окружающим, я не привожу в пример социальное устройство мира той же "Игры престолов", например, или "Ведьмака" - тогда бы все выглядело еще гораздо хуже. Но достаточно для рассмотрения и наших обывательских реалий.

"Припадок" - пример совершенно не к месту, там дело не в ранимости, а в нравственной чистоте студента, в его отвращении ко злу и грязи.

Вспомните, что о Васильеве написано. Он обладает огромным чутьем к чужой боли, так, что увидев слезы, плачет сам, рядом с больным сам становится больным, а увидев насилие, ощущает это так, словно мучают его самого, и бежит на помощь. В этом дело, а не в обличительстве. А окружающие его так и не поняли, из-за чего он так парится, после посещения того переулка. Ведь по их мнению, это все не больно, а даже весело. Попросту говоря, они считают, что человек, так остро переживающий непонятно из-за чего, - душевнобольной.

В разговорах между собой они могут относиться с нему с иронией

Аха, ну вот вам и ответ. Кому может быть выгодно делать из себя объект чужой всеобщей иронии? Люди обычно стремятся к тому, чтобы их уважали.

Ну а вообще, на самом деле, не знаю, кто это у вас кого старается "не задевать". Люди мучают друг друга и куда как похуже, чем словами, и хоть бы хны.

Исключение составляют те случаи, когда ранимый человек начинает использовать свою ранимость для давления на других.

Мне крайне интересно, где вы здесь проводите грань. Когда давление, а когда на самом деле. Оценивая глубину чужих ран, легко ошибиться.

[Читатель]

Нет уж, сказки древнее, мудрее и реалистичнее фэнтези.

Да ну?! Это сказки то реалистичнее?!