Krystal писал(а): ↑13 июл 2018 20:55
Almi2017 писал(а): ↑13 июл 2018 20:25
Кристал, ну сколько раз надо повторять? Когда он бросил оружие - его нельзя убивать, будь он хоть трижды нацист. Так делают - но так НЕЛЬЗЯ делать.
Нельзя?? Да вы издеваетесь. Это еще похлеще, чем про "домик".
Да, нельзя. Сдавшихся в плен не убивают. Захваченных в плен не убивают. Это такие азы, которые все знают - почему Вы исключение?
это нормально, что победители не несут никакого наказания, а благополучно проживают свои негодяйские жизни
Нет, ненормально. Но хорошо уже то, что осуждены их деяния. Вы же отказываетесь осуждать и дела своего обожаемого злодея. И предпочитаете, чтобы он и дальше благополучно проживал свою негодяйскую жизнь, а не нёс наказание. Где у Вас хоть какая-то последовательность в Ваших убеждениях?
Жертвам должно быть легче от какого-то "суда истории"?
Да, жертвам легче от того, что правда наконец восторжествовала. Это важнее, чем наказание виновных.
(да еще смотря как историю напишут. Победители-то)
Ну вот как-то так получается, что довольно часто историю пишут вчерашние побеждённые. Потому что правда на свете есть, чтобы Вы не думали )))
Мстить можно и нужно
Ещё раз спрашиваю - причём тут Поттеры? За что Лорду им мстить - за то, что они посмели трижды уйти от него живыми? Вы палача и жертв пытаетесь поменять местами.
Независимо от того, держит конкретно сейчас враг оружие в руках или нет. А то, может, он положил пистолет и чаек попить пошел, и тут же его врагам следует замереть и не тревожить? А не разогнались ли вы слишком?
Слушайте, я Вам уже сто раз объяснила, что на войне делают, если враг положил оружие. В плен берут. Связывают и под замок сажают - а потом судят. В последний раз объясняю, больше не собираюсь - любому человеку с мозгами и так понятно.
Эдак вы и геноцид оправдывать можете
Геноцид оправдываете Вы, оправдывая своего Волдеморта. А Поттеры никого не геноцидили.
Касательно Поттеров я вам тоже уже писала. Лорд им не нянька, чтобы следить, побросают они свои волшебные палочки где-то или нет, и бегать за ними носить им эти палочки. Он вполне логично ожидал встретить там вооруженных противников, а встретил не пойми кого, его самого этого насмешило. И кто им виноват в такой безалаберности, Лорд, что ли? Он их дубиной гнал на войну? Или взрослым людям надо пояснять, что они сполна отвечают за свои действия и их последствия
А я писала касательно Лорда - нечего ему было лезть к Поттерам в дом. Они не на поле боя, чтобы всё время с палочками ходить. И вот это Ваше объяснение - мол сами виноваты, что дома не ходили с палочками - это такая густопсовая "виктимология", по сравнению с которой "а чего она короткую юбку надела?" выглядит вполне прилично. В общем, Кристал, извините, но все Ваши ранее сказанные слова про жертв и агрессоров ничего не стоят. Нет у Вас никаких убеждений на этот счёт, только личные симпатии и антипатии. Если агрессор Лорд, а жертвы Поттеры, то агрессор у Вас прав, а жертвы виноваты. И не надо на войну кивать: Поттеров не в бою убили, а дома.
Ещё как была - и идейной, и фактической.
Альми, здесь все читали книгу, и не надо выдумывать, что в пятой книге Амбридж поддерживала Лорда, а не Фаджа.
Она по факту действовала в интересах Лорда - и открыто стала его сторонницей в седьмой книге.
А методы она практиковала вполне себе правительственные. Лорд-то со своими врагами цацкался чересчур.
Лорд своих врагов убивал- и не только врагов, но и случайных свидетелей, и тех, кто волей случая оказался у него на пути. Амбридж, при всей своей мерзотности, до этого всё-таки не дошла.
Неправда. То, что делала Амбридж-преступление. То, что творил Крауч-старший, во многом тоже - по крайней мере, злоупотреблений в его действиях полно.
Вот "злоупотреблением" вы иногда называете действия мракоборцев, а преступлениями - ой, не надо.
Злоупотребление полномочиями и есть должностное преступление.
Сколько раз вам написать, что причинили, пытались причинить, и оружие против них направляли, просто Макгонагалл не успела?
Цитату в подтверждение приведите, пожалуйста.
Что, авроры в этом случае не имеют права защищаться?
Напавшие - право защищаться? ))
Они не "напавшие", а осуществляющие свои законные полномочия. Розье действительно член террористической организации, авроры имеют полное право его арестовывать. А за что арестовывали Дамблдора и Хагрида? АД совершала террористические акты?
А если вы признаете, что это военная ситуация
Нет, не признаю. Есть законная власть, а есть терористическая организация, которая пытается власть захватить.
А в Азкабан его должны были отправить как члена террористической организации - да, Кристал, это преступление, сто раз обсуждалось.
Снова тайный свод магических законов?
Докажите, что в этом отношении свод магических законов чем-то отличается от наших законов ))
Так их и отправляли в тюрьму, кгда ловили.
И вы их считаете и впрямь преступниками?
Я не считаю преступлением сопротивление преступному режиму, при котором практикуются террор (вспомните Чарити), дискриминация по принципу происхождения, похищения людей (Оливандер, Луна), пытки (Хогвартс, Малфой-мэнор).
Преступный режим там наступил самое позднее с того момента, когда кому-то из власть имущих взбрело в голову заключить договор с дементорами про Азкабан и поставлять им сотни человек "в пищу". И этим "кем-то" был не Темный Лорд.
Этим "кем-то" был предок одного из Пожирателей Смерти, Дамоклюс Роули - человек, чьи взгляды почти не отличались от взглядов Тёмного Лорда.
"Rowle was an authoritarian who had risen to power on an anti-Muggle agenda, capitalising on the anger felt by much of the wizarding community at being forced to go underground. Sadistic by nature, Rowle scrapped the plans for the new prison at once and insisted on using Azkaban. He claimed that the Dementors living there were an advantage: they could be harnessed as guards, saving the Ministry time, trouble and expense.
In spite of opposition from many wizards, among them experts on both Dementors and buildings with Azkaban’s kind of Dark history, Rowle carried out his plan and soon a steady trickle of prisoners had been placed there. None ever emerged. If they were not mad and dangerous before being placed in Azkaban, they swiftly became so"
Это из статьи на Поттермо. Поддерживал его предок другого сторонника Лорда, Паркинсон. А противник Азкабана носил фамилию Диггори.
Вы точно издеваетесь. На Лорда уже нацелено оружие Гарри, вы что, не врубаетесь? Когда Лорду применять какие-то Экспеллиармусы (причем из все той же играющей против него Старшей палочки?) Его на прицеле держат! У него только один выстрел, он же последний.
И он предпочитает убивающее заклятие из играющей против него палочки, чтобы уж наверняка угробиться об неё? Или что?
Но нет, он жаждал доказать, что Старшая палочка будет слушаться его, потом что он сильнее.
Что вы за бред выдумываете раз за разом, вместо того чтобы наконец внимательно прочитать ту сцену и признать очевидное?
Бред выдумываете Вы - я как раз текст читаю, в том числе слова самого Лорда. Он только и делает, что хвастает, как сейчас убьёт Гарри.
Не будь Авады, Гарри убил бы его другим способом, потому что собирался это сделать, и шел к этому столько месяцев, и ради этого вышел в финале, о чем заявил прямо и недвусмысленно ни разу не перевираемым даже при большом желании текстом. Так что даже не старайтесь.
У Вас нет доказательств, что Гарри убил бы Лорда другим способом, так что даже не старайтесь )))