Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 13 июл 2018 21:10

Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:53
Vault Hunter писал(а):
13 июл 2018 20:37
Кристал, "сражаться до конца" и "стучать рогами об стенку до смерти" - это все же разные вещи)))
Да я уже поняла, что "Проклят будь, кто первый крикнет - "Стой!"" и вообще любой героизм до самой смерти писан не про вас. Вам бы больше понравились рыдания у ног победителей. Ну и пусть ваши пожелания по этому поводу... идут лесом.
Бывают ситуации, когда нужно сражаться до последнего. Но крайне редко. (У меня в жизни такое было всего дважды, насколько я помню)

Обычно, если все стало слишком серьёзно, то выгоднее отступить. Больше того, бывает даже так, что выгоднее вообще проиграть сразу, чем "биться до последнего". Потому, что даже возможная победа не компенсирует издержки сражения.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 13 июл 2018 21:12

JanJansen писал(а):
13 июл 2018 21:10
Бывают ситуации, когда нужно сражаться до последнего. Но крайне редко. (У меня в жизни такое было всего дважды, насколько я помню)

Обычно, если все стало слишком серьёзно, то выгоднее отступить. Больше того, бывает даже так, что выгоднее вообще проиграть сразу, чем "биться до последнего". Потому, что даже возможная победа не компенсирует издержки сражения.
Вам не кажется, что вы уже переходите края? Я вам уже сказала, что не люблю троллинг. Как и в предыдущем вашем посте.
(Вообще-то мне казалось, что писать такое, как вы сейчас пишете, даже как-то стыдно должно быть...)

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 13 июл 2018 21:21

Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:53
Vault Hunter писал(а):
13 июл 2018 20:37
Кристал, "сражаться до конца" и "стучать рогами об стенку до смерти" - это все же разные вещи)))
Да я уже поняла, что "Проклят будь, кто первый крикнет - "Стой!"" и вообще любой героизм до самой смерти писан не про вас. Вам бы больше понравились рыдания у ног победителей. Ну и пусть ваши пожелания по этому поводу... идут лесом.
Не рыдания, а раскаяние. Но... вот ЭТО уже точно писано не для вас.
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 21:25

Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:07
Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 19:41
Или которых поймали не на поле боя
Что значит "поймали"? Лорд не ловил Поттеров на поле боя - он вломился к ним в мирный дом.
Я и говорю, тогда чего до остальных лезть, казалось бы? Сейчас он стреляет - он нацист, а потом перестал стрелять оружие бросил - значит, уже неприкосновенный. А то, что вы называете преступлениями, зависит от того, кто победил.
Кристал, ну сколько раз надо повторять? Когда он бросил оружие - его нельзя убивать, будь он хоть трижды нацист. Так делают - но так НЕЛЬЗЯ делать. Его надо арестовать и отдать под суд. А насчёт "победил" - проходит время, и начинается суд истории уже над победителями. Да, тех, кто совершал преступления, уже не наказать, они обычно к этом времени уже умерли. Хотя - всяко бывает, вон многих диктаторов судили в 90-е. Но все эти аналогии не имеют отношения к Поттерам. Лорд их не судил - он их убил, вломившись к ним в дом. И этот поступок никак не получится изобразить чем-то достойным.
Потому что законы пишут победители. И я что-то не припомню, чтобы, например, кого-то повесили или расстреляли за сброшенные на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы
Вы слышали, чтобы хоть кто-то оценивал бомбардировки Хиросимы и Нагасаки как нечто правильное и достойное? Да, наказать за это преступление нет возможности - но весь мир единодушно считает это преступлением. И никто не смеет больше так делать, в том числе и та страна, которая это совершила.
хотя вреда ими было причинено куда больше, чем если снести бошки двум участникам гражданской войны, которые попутали войну с игрой в "домик"
Ну так никто Хиросиму и Нагасаки не оправдывает - этот опыт осмыслен человечеством как сугубо негативный. А Вы убийство Поттеров оправдываете.
Вы вообще понимаете, что если бы победили нацисты, то оставалось бы только мстить? И начхать, вооружены они при этом или нет. И преступниками оставались бы именно нацисты, какие бы законы они ни написали.
Поттеры здесь причём? За что Лорд им мстил? Вот они вправе были мстить Лорду за убитых товарищей по Ордену. А Лорду мстить им не за что.
Тогда тот, кто расправляется с названными вами "карателями", когда они безоружны, - сам "каратель", что ли? Думали бы, что пишете.
Да я-то как раз думаю - думаю о том, что Поттеры никакими карателями не были и все Ваши попытки оправдывать их убийство подобным образом ни к чему не приведут.
И нефиг ссылаться на "суды". Азкабан там та же самая смерть, только медленная.
Да не в смерти дело - суд может и к смертной казни приговорить. Дело в том, что суд разбирает дело в соответствии с нормами права - если, конечно, это суд, а не карательный орган. А убийца руководствуется исключительно собственным произволом и больше ничем.
Не выдумывайте. Амбридж никогда не была ярой сторонницей Лорда
Ещё как была - и идейной, и фактической. И методы практиковала вполне себе лордовские.
вы что-то никогда не называете преступления преступлениями, когда они исходят от действующей власти
Неправда. То, что делала Амбридж-преступление. То, что творил Крауч-старший, во многом тоже - по крайней мере, злоупотреблений в его действиях полно.
При чем тут нос? Дамблдор раскидал представителей власти, как щепки, если вы запамятовали. Хагрид тоже яро сопротивлялся, а в первый визит Фаджа вообще имел наперевес арбалет. Макгонагалл вроде вообще за оружие схватилась. А вы все упираете только в нос! Если убивать за сопротивление властям, то всех.
азное бывает сопотивление. Бывает такое, при котором представители власти сами вынуждены защищаться от задеживаемого - он может их убить. С озье был тот самый случай- поэтому я и упоминаю нос Грюма. Дамблдор, Хагрид, Макгонагалл не причинили авроам ни малейшего вреда. Это Минерва пострадала и угодила в больницу, а не авроры.
Но бедный Розье виновен у вас лишь тем
, что сопротивлялся опасным для жизни авроров способом, разумеется. Что, авроры в этом случае не имеют права защищаться? А в Азкабан его должны были отправить как члена террористической организации - да, Кристал, это преступление, сто раз обсуждалось.
И вообще-то то, что в седьмой книге, делали не только Пожиратели, но и Министерские. та же Амбридж. А все эти ОФ и ОД были вне закона. Причем еще со времен Фаджа. Их под суд?
Так их и отправляли в тюрьму, кгда ловили. Другое дело, что в седьмой книге уже классический преступный ежим - достаточно посмотреть, что делали с магглорождёнными и что творилось в Хогватсе. И ещё вспомнить о подвалах Малфой-мэнора.
Я устала повторять вам одно и то же. Волан-де-Морт был не то что безоружным - хуже. Оружие в его руках считало своим истинным хозяином его врага. И Гарри этим воспользовался. Убил хуже чем безоружного человека. И что-то возмущенных криков не слышно.
Волдеморт САМ решил воспользоваться этим оружием - и это несмотря на то, что Гарри честно его предупредил о принадлежности палочки. САМ решил скастовать Аваду - Воледморт, а не Гарри. Поэтому все разговоы о том, что Лорд якобы был безоружен и его якобы убили - неправда. Он хоть попытался найти другое оружие? Да применил бы к кому-нибудь Экспеллиармус, в конце концов - и получил бы нормальную палочку. Но нет, он жаждал доказать, что Старшая палочка будет слушаться его, потом что он сильнее. И Авада - его выбор. Не будь его Авады - каким образом Гари бы его "убил"? Экспеллиармус сам по себе не убивает )))

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 13 июл 2018 21:29

Krystal писал(а):
13 июл 2018 21:12
JanJansen писал(а):
13 июл 2018 21:10
Бывают ситуации, когда нужно сражаться до последнего. Но крайне редко. (У меня в жизни такое было всего дважды, насколько я помню)

Обычно, если все стало слишком серьёзно, то выгоднее отступить. Больше того, бывает даже так, что выгоднее вообще проиграть сразу, чем "биться до последнего". Потому, что даже возможная победа не компенсирует издержки сражения.
Вам не кажется, что вы уже переходите края? Я вам уже сказала, что не люблю троллинг. Как и в предыдущем вашем посте.
(Вообще-то мне казалось, что писать такое, как вы сейчас пишете, даже как-то стыдно должно быть...)
?
С каким из моих утверждений Вы не согласны.
С тем, что большинство конфликтов в жизни битву до последнего не предполагают?
С тем, что из поражения тоже можно извлечь выгоду?

Вот пример: после школы мама пристроила меня в институт, в медицинский. А там учиться сложно (одна анатомия чего стоит), да и не моё это совсем. Ну я и не стал корячиться, нормально оттуда вылетел на второй сессии, и поступил в другой институт. Где мне все нормально зашло.
Поражение? - конечно.
Но в итоге - победа.

У Волдеморта не зашло с темнолордством... Ну и уехал бы в Бразилию, змеек разводить, зачем же второй--то раз на одни и те же грабли?
В Бразильских джунглях его бы ни один Поттер не отыскал.
Последний раз редактировалось JanJansen 14 июл 2018 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 21:37

Black dog 10 писал(а):
13 июл 2018 21:04
Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:54
Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 20:41
Кристал называет это "драться" до последнего" и, как Вы помните, ставит в упрёк Снейпу - канонному, который умер в ВХ, а не своей версии
Только не выдавайте свою размазню за канонного.
Это уже просто анекдот :lol: :lol: :lol:
У меня такое ощущение, что Кристал считает автором ГП, создавшим персонажа Севеуса Снейпа, не Роулинг, а себя. Роулинг извиняется за смерть Снейпа, в твиттере и в интервью упоминает о том, что он умер ("он уме за ми волшебников") - но это же ничего не значит: Кристал знает лучше, чем Роулинг. Ну, если Снейп, который умер в ВХ, "размазня" - значит, он "размазня" по замыслу Роулинг. Хотя мне, честно говоря, безразлично, кого считает "размазнёй" Кристал - чего ожидать от человека, у которого гибель Лорда "героическая"? Роулинг этого самого Снейпа, погибшего в ВХ, считает храбрецом и героем - и я тоже. А Кристал пусть остаётся со своим трикстером-инсценировщиком, который никому, кроме неё, не нравится. Больше я не хочу с ней спорить - логика и аргументы тут бессильны, речь идёт о вкусовщине самого дурного толка.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 13 июл 2018 21:51

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:37
трикстером-инсценировщиком, который никому, кроме неё, не нравится. Больше я не хочу с ней спорить - логика и аргументы тут бессильны, речь идёт о вкусовщине самого дурного толка.
Кристал из него кого-то вроде Локи делает)). Отрицательный персонаж скандинавских мифов. Ну хоть он, Снейп, у нее в кобылу не превращался))) Пока что))
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 21:51

Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:53
Vault Hunter писал(а):
13 июл 2018 20:37
Кристал, "сражаться до конца" и "стучать рогами об стенку до смерти" - это все же разные вещи)))
"Проклят будь, кто первый крикнет - "Стой!"" и вообще любой героизм до самой смерти
Это у Макбета "героизм"? Героизм - когда человек отдаёт жизнь за что-то значимое, не тождественное ему самому. А в том, чтобы предпочесть смерть в бою жизни в клетке с надписью "тиран", никакого героизма нет. Это выбор наименее неприятного личного будущего. И Макбету раскаяться никто не предлагал. И он не орал хвастливо, что убьёт Макдуфа. Лорд до последнего не верил, что проиграл, считал, что этого не может быть - неужели не очевидно? А вот Макбет понимал, что ему в любом случае конец. Он не считал себя сверхчеловеком, в отличие от Лорда - он прекрасно понимал, кто он такой, ещё с первого своего убийства. Он знал, что он падший человек, преступник - и раскаялся бы, если бы ему предложили какую-нибудь иную альтернативу, кроме публичного позора, который он вынести не мог. А Лорд вообще не понимает, о чём речь. Какое такое раскаяние - я всё делал правильно, ведь нет на свете ничего, кроме силы. Макбет знает, что есть. Поэтому он интересен и вызывает сочувствие, а Лорд - ни разу. И, кстати, вот Макдуф - он мстит Макбету за убитую семью, поэтому и лишает его шанса на милосердие и раскаяние. Нравится Вам такая мстительность, да? Я Макдуфа понимаю - но куда лучше было бы дать Макбету шанс, а не добивать его обещанием публичного унижения. Макбет не был "конченным", он мог раскаяться, он сожалел в душе о том, что натворил, в отличие от Вашего Лорда.
Последний раз редактировалось Almi2017 13 июл 2018 21:56, всего редактировалось 1 раз.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 21:53

Vault Hunter писал(а):
13 июл 2018 21:51
Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:37
трикстером-инсценировщиком, который никому, кроме неё, не нравится. Больше я не хочу с ней спорить - логика и аргументы тут бессильны, речь идёт о вкусовщине самого дурного толка.
Кристал из него кого-то вроде Локи делает)). Отрицательный персонаж скандинавских мифов. Ну хоть он, Снейп, у нее в кобылу не превращался))) Пока что))
Чтобы "уползти" из Хижины, кобыла не очень подходит )))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 13 июл 2018 21:55

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:25
Кристал, ну сколько раз надо повторять? Когда он бросил оружие - его нельзя убивать, будь он хоть трижды нацист. Так делают - но так НЕЛЬЗЯ делать.
Нельзя?? Да вы издеваетесь. Это еще похлеще, чем про "домик".
Его надо арестовать и отдать под суд. А насчёт "победил" - проходит время, и начинается суд истории уже над победителями. Да, тех, кто совершал преступления, уже не наказать, они обычно к этом времени уже умерли.

И... это нормально, что победители не несут никакого наказания, а благополучно проживают свои негодяйские жизни, пока не помирают естественным порядком? Жертвам должно быть легче от какого-то "суда истории"? (да еще смотря как историю напишут. Победители-то).
Это тьфу что такое. Мстить можно и нужно. Независимо от того, держит конкретно сейчас враг оружие в руках или нет. А то, может, он положил пистолет и чаек попить пошел, и тут же его врагам следует замереть и не тревожить? А не разогнались ли вы слишком?
Эдак вы и геноцид оправдывать можете. История, мол, все равно рассудит. Фигассе.

Касательно Поттеров я вам тоже уже писала. Лорд им не нянька, чтобы следить, побросают они свои волшебные палочки где-то или нет, и бегать за ними носить им эти палочки. Он вполне логично ожидал встретить там вооруженных противников, а встретил не пойми кого, его самого этого насмешило. И кто им виноват в такой безалаберности, Лорд, что ли? Он их дубиной гнал на войну? Или взрослым людям надо пояснять, что они сполна отвечают за свои действия и их последствия?
Ещё как была - и идейной, и фактической.

Альми, здесь все читали книгу, и не надо выдумывать, что в пятой книге Амбридж поддерживала Лорда, а не Фаджа.
А методы она практиковала вполне себе правительственные. Лорд-то со своими врагами цацкался чересчур.
Неправда. То, что делала Амбридж-преступление. То, что творил Крауч-старший, во многом тоже - по крайней мере, злоупотреблений в его действиях полно.
Вот "злоупотреблением" вы иногда называете действия мракоборцев, а преступлениями - ой, не надо.
азное бывает сопотивление. Бывает такое, при котором представители власти сами вынуждены защищаться от задеживаемого - он может их убить. С озье был тот самый случай- поэтому я и упоминаю нос Грюма. Дамблдор, Хагрид, Макгонагалл не причинили авроам ни малейшего вреда.

Сколько раз вам написать, что причинили, пытались причинить, и оружие против них направляли, просто Макгонагалл не успела? А Розье успел.
Что, авроры в этом случае не имеют права защищаться?
Напавшие - право защищаться? )) А если вы признаете, что это военная ситуация, то обе стороны имеют одинаковое право стрелять друг в друга.
А в Азкабан его должны были отправить как члена террористической организации - да, Кристал, это преступление, сто раз обсуждалось.
Снова тайный свод магических законов?
Так их и отправляли в тюрьму, кгда ловили.
И вы их считаете и впрямь преступниками?
Другое дело, что в седьмой книге уже классический преступный ежим
Преступный режим там наступил самое позднее с того момента, когда кому-то из власть имущих взбрело в голову заключить договор с дементорами про Азкабан и поставлять им сотни человек "в пищу". И этим "кем-то" был не Темный Лорд.
Волдеморт САМ решил воспользоваться этим оружием - и это несмотря на то, что Гарри честно его предупредил о принадлежности палочки. САМ решил скастовать Аваду - Воледморт, а не Гарри. Поэтому все разговоы о том, что Лорд якобы был безоружен и его якобы убили - неправда. Он хоть попытался найти другое оружие? Да применил бы к кому-нибудь Экспеллиармус, в конце концов - и получил бы нормальную палочку.

Вы точно издеваетесь. На Лорда уже нацелено оружие Гарри, вы что, не врубаетесь? Когда Лорду применять какие-то Экспеллиармусы (причем из все той же играющей против него Старшей палочки?) Его на прицеле держат! У него только один выстрел, он же последний.
Но нет, он жаждал доказать, что Старшая палочка будет слушаться его, потом что он сильнее.
Что вы за бред выдумываете раз за разом, вместо того чтобы наконец внимательно прочитать ту сцену и признать очевидное?
И Авада - его выбор. Не будь его Авады - каким образом Гари бы его "убил"? Экспеллиармус сам по себе не убивает )))
Не будь Авады, Гарри убил бы его другим способом, потому что собирался это сделать, и шел к этому столько месяцев, и ради этого вышел в финале, о чем заявил прямо и недвусмысленно ни разу не перевираемым даже при большом желании текстом. Так что даже не старайтесь.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 13 июл 2018 22:00

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:37
Black dog 10 писал(а):
13 июл 2018 21:04
Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:54

Только не выдавайте свою размазню за канонного.
Это уже просто анекдот :lol: :lol: :lol:
У меня такое ощущение, что Кристал считает автором ГП, создавшим персонажа Севеуса Снейпа, не Роулинг, а себя. Роулинг извиняется за смерть Снейпа, в твиттере и в интервью упоминает о том, что он умер ("он уме за ми волшебников") - но это же ничего не значит: Кристал знает лучше, чем Роулинг. Ну, если Снейп, который умер в ВХ, "размазня" - значит, он "размазня" по замыслу Роулинг. Хотя мне, честно говоря, безразлично, кого считает "размазнёй" Кристал - чего ожидать от человека, у которого гибель Лорда "героическая"? Роулинг этого самого Снейпа, погибшего в ВХ, считает храбрецом и героем - и я тоже. А Кристал пусть остаётся со своим трикстером-инсценировщиком, который никому, кроме неё, не нравится. Больше я не хочу с ней спорить - логика и аргументы тут бессильны, речь идёт о вкусовщине самого дурного толка.
Во-первых, нечего говорить от имени "всех" - а то количество вашей компании на двух конкретных форумах вам иногда сносит крышу до считания себя пупами мира.
Во-вторых, об инсценировке говорили и писали столько раз. что давно пора бы понять нелепость приписывания этой трактовки лично мне. Несмотря на лестность данных поползновений.
В-третьих, Лорд действительно проявил такой героизм, на который очень мало кто способен. И даже никто в каноне больше не проявлял такого непостижимого хладнокровия перед лицом "самого худшего" для них.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 13 июл 2018 22:07

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:51
Это у Макбета "героизм"?
Естественно. А, у вас и у него нет? Ну все понятно.
И Макбету раскаяться никто не предлагал.
Да уж, покаяться перед тем как убить его Макдуф ему не предложил, в результате чего выглядит лучше Гарри. Но Гарри, с другой стороны, видел то, что вообразил почему-то "посмертием" (видимо, пропустив мимо ушей, как ему несколько раз сказали, что он не умер - а Лорд так тем более).
И он не орал хвастливо, что убьёт Макдуфа. Лорд до последнего не верил, что проиграл, считал, что этого не может быть - неужели не очевидно?
Если вам не очевидно обратное, вы очень плохо читали эту сцену. Так вот читайте, прежде чем браться рассуждать, - книгу, а не столь любимые вами интервью.
А вот Макбет понимал, что ему в любом случае конец.

Лорд знал, что его убьют в любом случае. И Гарри это сказал лишний раз (как будто нуждалось в подтверждениях). А Макбет мог бы выжить, если бы его устраивал такой унизительный вариант. Но вы и Макбета совсем не понимаете, да? При всех его переживаниях, при том, что он сказал Макдуфу нечто вроде - "кровью твоих домашних дух мой отягчен" - он не стал бы устраивать никаких показательных раскаяний перед врагом.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 13 июл 2018 22:10

Krystal писал(а):
13 июл 2018 22:00
Во-первых, нечего говорить от имени "всех" - а то количество вашей компании на двух конкретных форумах вам иногда сносит крышу до считания себя пупами мира.
Во-вторых, об инсценировке говорили и писали столько раз. что давно пора бы понять нелепость приписывания этой трактовки лично мне. Несмотря на лестность данных поползновений.
В-третьих, Лорд действительно проявил такой героизм, на который очень мало кто способен. И даже никто в каноне больше не проявлял такого непостижимого хладнокровия перед лицом "самого худшего" для них.
1. Есть любители трикстеров. Но ваш Снейп-инсценировщик выглядит крайне нелепо.
2. Про инсценировку уже не говорит даже Интернет. Это давно мертвая теория.
3. Неть)
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 22:57

Krystal писал(а):
13 июл 2018 21:55
Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:25
Кристал, ну сколько раз надо повторять? Когда он бросил оружие - его нельзя убивать, будь он хоть трижды нацист. Так делают - но так НЕЛЬЗЯ делать.
Нельзя?? Да вы издеваетесь. Это еще похлеще, чем про "домик".
Да, нельзя. Сдавшихся в плен не убивают. Захваченных в плен не убивают. Это такие азы, которые все знают - почему Вы исключение?
это нормально, что победители не несут никакого наказания, а благополучно проживают свои негодяйские жизни
Нет, ненормально. Но хорошо уже то, что осуждены их деяния. Вы же отказываетесь осуждать и дела своего обожаемого злодея. И предпочитаете, чтобы он и дальше благополучно проживал свою негодяйскую жизнь, а не нёс наказание. Где у Вас хоть какая-то последовательность в Ваших убеждениях?
Жертвам должно быть легче от какого-то "суда истории"?
Да, жертвам легче от того, что правда наконец восторжествовала. Это важнее, чем наказание виновных.
(да еще смотря как историю напишут. Победители-то)
Ну вот как-то так получается, что довольно часто историю пишут вчерашние побеждённые. Потому что правда на свете есть, чтобы Вы не думали )))
Мстить можно и нужно
Ещё раз спрашиваю - причём тут Поттеры? За что Лорду им мстить - за то, что они посмели трижды уйти от него живыми? Вы палача и жертв пытаетесь поменять местами.
Независимо от того, держит конкретно сейчас враг оружие в руках или нет. А то, может, он положил пистолет и чаек попить пошел, и тут же его врагам следует замереть и не тревожить? А не разогнались ли вы слишком?
Слушайте, я Вам уже сто раз объяснила, что на войне делают, если враг положил оружие. В плен берут. Связывают и под замок сажают - а потом судят. В последний раз объясняю, больше не собираюсь - любому человеку с мозгами и так понятно.
Эдак вы и геноцид оправдывать можете
Геноцид оправдываете Вы, оправдывая своего Волдеморта. А Поттеры никого не геноцидили.
Касательно Поттеров я вам тоже уже писала. Лорд им не нянька, чтобы следить, побросают они свои волшебные палочки где-то или нет, и бегать за ними носить им эти палочки. Он вполне логично ожидал встретить там вооруженных противников, а встретил не пойми кого, его самого этого насмешило. И кто им виноват в такой безалаберности, Лорд, что ли? Он их дубиной гнал на войну? Или взрослым людям надо пояснять, что они сполна отвечают за свои действия и их последствия
А я писала касательно Лорда - нечего ему было лезть к Поттерам в дом. Они не на поле боя, чтобы всё время с палочками ходить. И вот это Ваше объяснение - мол сами виноваты, что дома не ходили с палочками - это такая густопсовая "виктимология", по сравнению с которой "а чего она короткую юбку надела?" выглядит вполне прилично. В общем, Кристал, извините, но все Ваши ранее сказанные слова про жертв и агрессоров ничего не стоят. Нет у Вас никаких убеждений на этот счёт, только личные симпатии и антипатии. Если агрессор Лорд, а жертвы Поттеры, то агрессор у Вас прав, а жертвы виноваты. И не надо на войну кивать: Поттеров не в бою убили, а дома.
Ещё как была - и идейной, и фактической.
Альми, здесь все читали книгу, и не надо выдумывать, что в пятой книге Амбридж поддерживала Лорда, а не Фаджа.
Она по факту действовала в интересах Лорда - и открыто стала его сторонницей в седьмой книге.
А методы она практиковала вполне себе правительственные. Лорд-то со своими врагами цацкался чересчур.
Лорд своих врагов убивал- и не только врагов, но и случайных свидетелей, и тех, кто волей случая оказался у него на пути. Амбридж, при всей своей мерзотности, до этого всё-таки не дошла.
Неправда. То, что делала Амбридж-преступление. То, что творил Крауч-старший, во многом тоже - по крайней мере, злоупотреблений в его действиях полно.
Вот "злоупотреблением" вы иногда называете действия мракоборцев, а преступлениями - ой, не надо.
Злоупотребление полномочиями и есть должностное преступление.
Сколько раз вам написать, что причинили, пытались причинить, и оружие против них направляли, просто Макгонагалл не успела?
Цитату в подтверждение приведите, пожалуйста.
Что, авроры в этом случае не имеют права защищаться?
Напавшие - право защищаться? ))
Они не "напавшие", а осуществляющие свои законные полномочия. Розье действительно член террористической организации, авроры имеют полное право его арестовывать. А за что арестовывали Дамблдора и Хагрида? АД совершала террористические акты?
А если вы признаете, что это военная ситуация
Нет, не признаю. Есть законная власть, а есть терористическая организация, которая пытается власть захватить.
А в Азкабан его должны были отправить как члена террористической организации - да, Кристал, это преступление, сто раз обсуждалось.
Снова тайный свод магических законов?
Докажите, что в этом отношении свод магических законов чем-то отличается от наших законов ))
Так их и отправляли в тюрьму, кгда ловили.
И вы их считаете и впрямь преступниками?
Я не считаю преступлением сопротивление преступному режиму, при котором практикуются террор (вспомните Чарити), дискриминация по принципу происхождения, похищения людей (Оливандер, Луна), пытки (Хогвартс, Малфой-мэнор).
Преступный режим там наступил самое позднее с того момента, когда кому-то из власть имущих взбрело в голову заключить договор с дементорами про Азкабан и поставлять им сотни человек "в пищу". И этим "кем-то" был не Темный Лорд.
Этим "кем-то" был предок одного из Пожирателей Смерти, Дамоклюс Роули - человек, чьи взгляды почти не отличались от взглядов Тёмного Лорда.
"Rowle was an authoritarian who had risen to power on an anti-Muggle agenda, capitalising on the anger felt by much of the wizarding community at being forced to go underground. Sadistic by nature, Rowle scrapped the plans for the new prison at once and insisted on using Azkaban. He claimed that the Dementors living there were an advantage: they could be harnessed as guards, saving the Ministry time, trouble and expense.
In spite of opposition from many wizards, among them experts on both Dementors and buildings with Azkaban’s kind of Dark history, Rowle carried out his plan and soon a steady trickle of prisoners had been placed there. None ever emerged. If they were not mad and dangerous before being placed in Azkaban, they swiftly became so"
Это из статьи на Поттермо. Поддерживал его предок другого сторонника Лорда, Паркинсон. А противник Азкабана носил фамилию Диггори.
Вы точно издеваетесь. На Лорда уже нацелено оружие Гарри, вы что, не врубаетесь? Когда Лорду применять какие-то Экспеллиармусы (причем из все той же играющей против него Старшей палочки?) Его на прицеле держат! У него только один выстрел, он же последний.
И он предпочитает убивающее заклятие из играющей против него палочки, чтобы уж наверняка угробиться об неё? Или что?
Но нет, он жаждал доказать, что Старшая палочка будет слушаться его, потом что он сильнее.
Что вы за бред выдумываете раз за разом, вместо того чтобы наконец внимательно прочитать ту сцену и признать очевидное?
Бред выдумываете Вы - я как раз текст читаю, в том числе слова самого Лорда. Он только и делает, что хвастает, как сейчас убьёт Гарри.
Не будь Авады, Гарри убил бы его другим способом, потому что собирался это сделать, и шел к этому столько месяцев, и ради этого вышел в финале, о чем заявил прямо и недвусмысленно ни разу не перевираемым даже при большом желании текстом. Так что даже не старайтесь.
У Вас нет доказательств, что Гарри убил бы Лорда другим способом, так что даже не старайтесь )))

Аватара пользователя
Karolina
Лучшая из лучших
Сообщения: 6960
Зарегистрирован: 18 июл 2009 22:43
Псевдоним: Великая Макаронина
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Karolina » 13 июл 2018 23:00

Флуд обсуждаем в другом месте :cool: позже сообщения будут перенесены в флудилку
Директор Виртуального Хогвартса. Профессор УЗМС. Выпускница Рейвенкло (2009 - 2016)
Мисс Клуба-2010. Лучший форумец 2011. Корреспондент года 2017.

Пока ты говоришь "Не могу", другие становятся лучше.

Аватара пользователя
Lynnette
Ученик
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 14 мар 2018 23:46
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Lynnette » 13 июл 2018 23:14

Black dog 10 писал(а):
12 июл 2018 09:11
Особняк и домовик думают иначе.
Что было делать, если из всех мужчин остался только такой. Да и кто же знал, что он из Азкабана выберется.
Black dog 10 писал(а):
12 июл 2018 09:11
Он бы очень огорчился.
Жаль что это все не досталось Регулусу. Что до Ориона, то до меня так и не дошло, куда тут смеяться. :???:
Black dog 10 писал(а):
12 июл 2018 09:11
А мертв Рег потому что слушал маму-идиотку.
Чистокровная идеология на интеллект не влияет.
А у Рега своя голова есть, он получше многих соображает.
Krystal писал(а):
13 июл 2018 12:42
У него всегда есть существенный мотив,
Например желание захапать чужую вещь.
Вон Реддлов убил, даром что те ничего ему не сделали - уж дед с бабушкой так точно.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 23:17

Krystal писал(а):
13 июл 2018 22:00
Во-первых, нечего говорить от имени "всех" - а то количество вашей компании на двух конкретных форумах вам иногда сносит крышу до считания себя пупами мира.
Здесь, на форуме, Ваш трикстер никому, кроме Вас, не нравится - так что оставайтесь при нём, пожалуйста, а я предпочитаю канонного Снейпа ))
Во-вторых, об инсценировке говорили и писали столько раз. что давно пора бы понять нелепость приписывания этой трактовки лично мне. Несмотря на лестность данных поползновений.
Ну Вы вообще приписываете мне авторскую трактовку - и что дальше? )))
В-третьих, Лорд действительно проявил такой героизм, на который очень мало кто способен. И даже никто в каноне больше не проявлял такого непостижимого хладнокровия перед лицом "самого худшего" для них.
Нет в той сцене никакого героизма со стороны Лорда. Он не хладнокровен, в его поведении ни капли достоинства - он высокомерен и хвастлив, демонстрирует крикливую самонадеянность, его действия совершенно бессмысленны и бестолковы. Он просто не знает, что делать - он не умеет проигрывать.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 13 июл 2018 23:37

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 23:17
Нет в той сцене никакого героизма со стороны Лорда.
Как нет и в любой другой сцене. Как нет и "благородства", которое ему любят приписывать. И, несмотря на все его крутые магические прибабахи, ума ему занять бы где. Тут сравнивали с тем, как рогами об стену, а мне анекдот вспомнился ну очень бородатый. Про банан, обезьяну и человека - обезьяна подумала, взяла палку и сбила банан. А человек - ну а чо тут думать, трясти надо!
А Кристал и на Хогнете жалела бедненьких террористиков, которых допрашивают, когда уже баиньки пора.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 13 июл 2018 23:43

Krystal писал(а):
13 июл 2018 22:07
Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 21:51
Это у Макбета "героизм"?
Естественно. А, у вас и у него нет? Ну все понятно.
Конечно, нет. Или у Вас агрессор, которому мстит жертва, герой? )) Макбет убил жену и сына Макдуфа. И Макдуф всего лишь прервал его "негодяйскую жизнь" (с) Вам же нравится месть и не нравятся агрессоры? И чего это вдруг агрессор у Вас попал в герои?
И Макбету раскаяться никто не предлагал.
Да уж, покаяться перед тем как убить его Макдуф ему не предложил, в результате чего выглядит лучше Гарри.
Ни в малейшей степени. Если бы Макдуф не стал над Макбетом издеваться, угрожая клеткой с надписью "тиран", Макбет мог бы раскаяться и спасти душу.
Но Гарри, с другой стороны, видел то, что вообразил почему-то "посмертием"
Потому что он видел там покойного Дамблдора. Он был в лимбе - в преддверии посмертия. И там ему было откровение о том, что ожидает Лорда после смерти.
Если вам не очевидно обратное, вы очень плохо читали эту сцену. Так вот читайте, прежде чем браться рассуждать, - книгу, а не столь любимые вами интервью.
Мне очевидно, что Лорд и мысли не допускает, что ему конец.
Лорд знал, что его убьют в любом случае.
Лорд верил, что может убить Гарри. Если у него возникали сомнения, он гнал их от себя. Именно это я вижу в той сцене.
Но вы и Макбета совсем не понимаете, да? При всех его переживаниях, при том, что он сказал Макдуфу нечто вроде - "кровью твоих домашних дух мой отягчен" - он не стал бы устраивать никаких показательных раскаяний перед врагом.
Да кому и на кой ляд нужны "показательные раскаяния"? Раскаяние должно быть искренним - а "показательность" без надобности. И врагом Макдуфа он сделал сам - и прекрасно понимает это. Если бы он увидел во враге готовность быть милосердным - он бы раскаялся.

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3477
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 14 июл 2018 00:29

Здесь, на форуме, Ваш трикстер никому, кроме Вас, не нравится - так что оставайтесь при нём, пожалуйста, а я предпочитаю канонного Снейпа ))
Я тоже.
Нет в той сцене никакого героизма со стороны Лорда. Он не хладнокровен, в его поведении ни капли достоинства - он высокомерен и хвастлив, демонстрирует крикливую самонадеянность, его действия совершенно бессмысленны и бестолковы. Он просто не знает, что делать - он не умеет проигрывать.
Именно так. Он не может допустить и мысли, что он проиграл. Даже когда ему это доказали и объяснили не один раз.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 14 июл 2018 01:06

JanJansen писал(а):
13 июл 2018 21:10
Krystal писал(а):
13 июл 2018 20:53
Vault Hunter писал(а):
13 июл 2018 20:37
Кристал, "сражаться до конца" и "стучать рогами об стенку до смерти" - это все же разные вещи)))
[/quote
Да я уже поняла, что "Проклят будь, кто первый крикнет - "Стой!"" и вообще любой героизм до самой смерти писан не про вас. Вам бы больше понравились рыдания у ног победителей. Ну и пусть ваши пожелания по этому поводу... идут лесом.
Бывают ситуации, когда нужно сражаться до последнего. Но крайне редко. (У меня в жизни такое было всего дважды, насколько я помню)

Обычно, если все стало слишком серьёзно, то выгоднее отступить. Больше того, бывает даже так, что выгоднее вообще проиграть сразу, чем "биться до последнего". Потому, что даже возможная победа не компенсирует издержки сражения.
Есть такая мудрая практика:"мы делаем без делания, и всё оказывается сделанным".
Главное - не ошибиться, где проявлять инициативу, где - подождать
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Шеридан » 14 июл 2018 01:18

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 22:57
Ещё раз спрашиваю - причём тут Поттеры? За что Лорду им мстить - за то, что они посмели трижды уйти от него живыми?
За то, что посмели Гарри родить. До пророчества Лорд к ним в гости что-то не рвался, несмотря на членство в Ордене и три вызова.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 июл 2018 02:04

Альми
Прочтите приват.
Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 22:57
Да, нельзя. Сдавшихся в плен не убивают. Захваченных в плен не убивают. Это такие азы, которые все знают - почему Вы исключение?
Это вы не понимаете, что все несколько сложнее, чем вы себе нафантазировали.
И послушала бы я, как бы вы твердили "оставьте Лорда в покое", если бы он сначала убил всех - орденцев, сторонников Гарри, министерских, маглорожденных... - а потом бросил волшебную палочку и сказал "чур, я в домике".
Да, жертвам легче от того, что правда наконец восторжествовала. Это важнее, чем наказание виновных.
Да неужто? Многие жертвы уже и не увидят вашу "историческую правду".
Ну вот как-то так получается, что довольно часто историю пишут вчерашние побеждённые. Потому что правда на свете есть, чтобы Вы не думали )))
И снова зазвучали песни из Аркадии.
Ещё раз спрашиваю - причём тут Поттеры? За что Лорду им мстить - за то, что они посмели трижды уйти от него живыми? Вы палача и жертв пытаетесь поменять местами.
Это вы пытаетесь выдать врагов на гражданской войне за палача и жертв.
(не забудьте об этом, когда в следующий раз надумаете изобразить Поттеров бойцами, а не мебелью).
Слушайте, я Вам уже сто раз объяснила, что на войне делают, если враг положил оружие. В плен берут. Связывают и под замок сажают - а потом судят.

Альми, суды не принадлежали Волан-де-Морту в то время. О чем вы говорите? Когда захватил власть, он врагов перестал убивать и даже не судил, впрочем. Он поступил с ними гораздо мягче, чем ЕГО враги поступили с Пожирателями. Не спрашивая, есть ли у этих Пожирателей оружие и желание сражаться дальше. А в разгар войны - ну сорри, если бы он и тогда пощадил Поттеров, он мог бы претендовать уже на роль благородного добряка, а не Темного Лорда.
В последний раз объясняю, больше не собираюсь - любому человеку с мозгами и так понятно.
Да мне-то про вас давно все понятно ))
Геноцид оправдываете Вы, оправдывая своего Волдеморта.
Заврались совсем. Никакого геноцида он не устраивал. Даже врагов не убил. И чем больше таких постов, как ваши, тем больше это выглядит серьезной ошибкой с его стороны. Что не убил.
А я писала касательно Лорда - нечего ему было лезть к Поттерам в дом. Они не на поле боя, чтобы всё время с палочками ходить. И вот это Ваше объяснение - мол сами виноваты, что дома не ходили с палочками - это такая густопсовая "виктимология", по сравнению с которой "а чего она короткую юбку надела?" выглядит вполне прилично.

Уразумейте, наконец, что это война, а не игра, и Поттеры пошли туда добровольно. В этом дело, а не просто в том, что они палочек с собой не носили по дому, как вы отвратительно передергивать пытаетесь. Я же не говорю, почему это Фрэнк Брайс, например, пришел без ружья, когда он не лез воевать с Лордом и вообще не рассчитывал найти там никого серьезней мальчишек-хулиганов. А Поттеров вы пытаетесь выставить какими-то бестолочами или детишками совсем неразумными, которые вообще не понимали, где они и что они делают и что уже сделали. И видимо, пресловутую фразу из интервью про "бойцов на полный рабочий день" пытаетесь истолковать так, что у них и обеденные перерывы, и выходные, и вообще в "нерабочее время" они уже как бы и не на войне, и убивать их нельзя. Да пофиг, дома они или не дома. Они на войне. Всегда. И влезли туда сами, никто не заставлял. Если бы они в Лорда не стреляли, то и он бы на них чхал.
А то, что вы пытаетесь подменять войну бытовой ситуацией "жертвы-агрессоры", это очень... нехорошо.
Она по факту действовала в интересах Лорда
Она по факту действовала в интересах Фаджа. И не нужно перевирать еще и пятую книгу, устраивая конспирологию на ровном месте и вопреки озвученным там фактам.
Лорд своих врагов убивал
Надо же, а в той книге, что читала я, Хагрид и Макгонагалл благополучно пережили власть Пожирателей. Макгонагалл даже сопротивление в Хогвартсе организовывала. Им повезло, что Лорд - не Фадж и не Амбридж.
Злоупотребление полномочиями и есть должностное преступление.

Какое должностное? Просто, пытки и убийства - это преступление.
Сколько раз вам написать, что причинили, пытались причинить, и оружие против них направляли, просто Макгонагалл не успела?
Цитату в подтверждение приведите, пожалуйста.

Да Мерлина ради. Дамблдор а) открыто угрожал представителю власти при исполнении:
"— Не стоит, Долиш, — вежливо сказал Дамблдор. — Я уверен, что вы прекрасный мракоборец — недаром же вы получили «превосходно» по всем ЖАБА, — но если вы попытаетесь... э... применить силу, я вынужден буду причинить вам вред."
б) вырубил их мегавзрывом:
"— Ну, хватит молоть чепуху! — сказал Фадж, вынимая Свою палочку. — Долиш! Бруствер! Взять его!
В комнате словно вспыхнула серебряная молния; раздался грохот, точно выстрелили из пушки, и пол содрогнулся; чья-то рука схватила Гарри за шиворот и повалила па пол, и тут же сверкнула новая серебряная вспышка; <...>
Перед их глазами возник разгромленный кабинет: стол Дамблдора был перевернут, все маленькие столики на высоких ножках опрокинулись, а серебряные приборы разлетелись вдребезги. Фадж, Амбридж, Кингсли и Долиш лежали на полу не двигаясь."


Хагрид:
"Лучи красного света все еще метались около хижины Хагрида, но почему-то словно отскакивали от него: он по-прежнему стоял, выпрямившись во весь рост, и по-прежнему, насколько мог судить Гарри, отбивался от нападавших. Крики и вопли разносились по всей территории школы, кто-то крикнул: «Будьте же благоразумны, Хагрид!»
— Черта с два, Долиш! Так просто вы меня не возьмете! — заревел Хагрид в ответ.
Гарри видел крошечный силуэт Клыка — он пытался защитить хозяина, бросаясь на окруживших его волшебников, но вскоре в него угодило заклятие и он упал замертво. Испустив яростный вопль, Хагрид сгреб виновника в охапку и отшвырнул прочь; тот пролетел футов десять, грянулся оземь и больше не вставал."


"Хагрид угостил двух ближайших к нему противников мощными ударами; судя по тому, как они рухнули наземь, это был чистый нокаут."

А во второй книге он открывал дверь с арбалетом в руках, ожидая "гостей" из Министерства.

Макгонагалл ничего не успела, кроме как протестовать на словах (в обоих случаях, Дамблдора и Хагрида). Хотя при попытке арестовать Дамблдора ей запретил вмешиваться сам Дамблдор, а то она уже полезла за оружием.
"— Ему не придется действовать в одиночку! — громко заявила Макгонагалл, сунув руку в складки мантии."
Они не "напавшие", а осуществляющие свои законные полномочия.

И в вышепроцитированных случаях они "осуществляли законные полномочия". Но тут у вас сразу двойной стандарт вырисовывается.
Этим "кем-то" был предок одного из Пожирателей Смерти, Дамоклюс Роули - человек, чьи взгляды почти не отличались от взглядов Тёмного Лорда.
Мне лень расшифровывать очередные много букв по-английски, которые к тому же не из книги, а из неканона. (хотя то, что вы упорно равняете Лорда с садистами, весьма показательно, только не про Лорда )). Я говорила о том, что этот режим был преступным давным-давно. Следовательно, если орденцы поддерживали и защищали преступный режим еще в Первую войну - они сами преступники, а Пожиратели, которые боролись против преступного режима, - не преступники ))
И он предпочитает убивающее заклятие из играющей против него палочки,
Он предпочитает сражаться до конца, даже если разум подсказывает ему, что выхода нет.
Если, конечно, это не было его планом по очередному развоплощению с целью избавления от кровной связи с Поттером.
Бред выдумываете Вы - я как раз текст читаю, в том числе слова самого Лорда. Он только и делает, что хвастает, как сейчас убьёт Гарри.
А те фрагменты канона, где описываются его чувства, а не слова, вы благополучно пропустили? Ну отлично, это лишнее доказательство, что он прекрасно держит маску. А я все это заново цитировать не собираюсь.
У Вас нет доказательств, что Гарри убил бы Лорда другим способом, так что даже не старайтесь )))
У меня есть доказательства в виде целого канона с действиями и словами Гарри. Для особенно непонятливых прямым текстом:
"Крестражей больше нет. Остались только я и ты. Ни один из нас не может жить, пока жив другой, и один из нас должен уйти навсегда…"

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 июл 2018 02:12

Almi2017 писал(а):
13 июл 2018 23:17
Нет в той сцене никакого героизма со стороны Лорда. Он не хладнокровен, в его поведении ни капли достоинства
Для тех, кто в сражении до конца даже в безнадежной ситуации способен видеть только "красивый жест для мальчишек", - кто бы сомневался.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5786
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 июл 2018 02:16

JanJansen писал(а):
13 июл 2018 21:29
?
С каким из моих утверждений Вы не согласны.
Со всем. Мне казалось, что должно быть стыдно писать вещи вроде:
"бывает даже так, что выгоднее вообще проиграть сразу, чем "биться до последнего". "
- "философия" субъекта, который ради выгоды сдаст все, хоть друзей, хоть Родину, если ей будет угрожать сильный враг.

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»