Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 22 июл 2018 16:59

Tortuga писал(а):
22 июл 2018 15:21
Black dog 10 писал(а):
21 июл 2018 19:50
СпойлерПоказать
Изображение
:lol: :lol: :lol:
Протестую! Чегой-то Гектор за Контевран, а Уилл за Слизерин? Учитывая их характеры, то наоборот как раз-то)))
Ой, молчите уже, фанатов Гриффа вообще нету. :mrgreen: Требую отдать нам Джонни!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Tortuga » 22 июл 2018 19:08

Black dog 10 писал(а):
22 июл 2018 16:59
Tortuga писал(а):
22 июл 2018 15:21
Black dog 10 писал(а):
21 июл 2018 19:50
СпойлерПоказать
Изображение
:lol: :lol: :lol:
Протестую! Чегой-то Гектор за Контевран, а Уилл за Слизерин? Учитывая их характеры, то наоборот как раз-то)))
Ой, молчите уже, фанатов Гриффа вообще нету. :mrgreen: Требую отдать нам Джонни!
Ну Трио не жадное, Трио поделится)))
А я забираю наглую морду на почти Тёмную сторону))) он тут как свой приживётся)

И отношения Гектор-Джек очень подходят Гриффиндору-Слизерину. Я тут периодически ещё и на форум по Пиратам забегаю. Так там выложили отвергнутый сценарий. В котором в пещере Гектор танцует с Джеком))) правда, потом его к стене приковал)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 14 сен 2018 01:11

https://m.lenta.ru/news/2018/09/13/delo/amp/ вот как это? Уж в ТАКОЙ ситоуации право человека должно быть?что за двойные стандарты?

Аватара пользователя
Матрос Железняк
Волшебник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Анатолий Железняк
Пол: мужской
Откуда: Одесса

Re: Двойные стандарты

Сообщение Матрос Железняк » 14 сен 2018 08:45

Читатель писал(а):
14 сен 2018 01:11
https://m.lenta.ru/news/2018/09/13/delo/amp/ вот как это? Уж в ТАКОЙ ситоуации право человека должно быть?что за двойные стандарты?
Весело, однако :lol: . Ах да ещё где отсидел , будто бабушку укравшую в обычном магазине булку хлеба и ещё что то то ли на пять , то ли на семь лет посадили. А чиновника который проворовался на миллионы (или миллиарды?) рублей "заключили " под домашний арест))А за то живём "хорошо".
Лучше чем в Союзе
Ученик III курса,
факультета Рейвенкло,
Анатолий Железняк (Железняков тоже возможно,оба варианта верны,но первый более приятен).
Патронус:дементор.
Ассистент истории магии

Открытие семнадцатого года,которое собираются прикрыть за борьбу за правду

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 16 сен 2018 01:04

Читатель писал(а):
14 сен 2018 01:11
https://m.lenta.ru/news/2018/09/13/delo/amp/ вот как это? Уж в ТАКОЙ ситоуации право человека должно быть?что за двойные стандарты?
История из тех, что выглядят очень дурной шуткой - в ней настолько отсутствует здравый смысл и элементарное понятие о справедливости, что даже поверить трудно. Ворвались в дом, связали, угрожали, требовали имущество, стреляли (!!) - и закон все еще запрещает их убивать?.. По ходу, можно было бы что-то предпринимать только с пулей во лбу, да и то не факт. Хотя здравый смысл говорит, что самые широкие права на самооборону должны предоставляться уже на этапе "ворвались в дом". Да что там, даже если не ворвались еще, а только ломятся.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 04 окт 2018 18:17

Krystal писал(а):
16 сен 2018 01:04
Вроде бы можно разговаривать тут. Будем тут разговаривать?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 04 окт 2018 18:24

Читатель писал(а):
04 окт 2018 18:17
Krystal писал(а):
16 сен 2018 01:04
Вроде бы можно разговаривать тут. Будем тут разговаривать?
Можно, но пока что получается, что разговор уехал частично в "Общение на свободные темы", а еще частично я ответ писала в "Смысле жизни" (философский раздел).

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 04 окт 2018 18:36

Krystal писал(а):
04 окт 2018 18:24
Читатель писал(а):
04 окт 2018 18:17
Krystal писал(а):
16 сен 2018 01:04
Вроде бы можно разговаривать тут. Будем тут разговаривать?
Можно, но пока что получается, что разговор уехал частично в "Общение на свободные темы", а еще частично я ответ писала в "Смысле жизни" (философский раздел).
Может напишите тут? Там точно не ответят....

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 06 окт 2018 02:49

Читатель писал(а):
04 окт 2018 18:36
Может напишите тут? Там точно не ответят....
По-моему, у Альми просто нет желания продолжать тот разговор ) А в "Общении на свободные темы" сейчас идет активное обсуждение.

Аватара пользователя
Матрос Железняк
Волшебник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Анатолий Железняк
Пол: мужской
Откуда: Одесса

Re: Двойные стандарты

Сообщение Матрос Железняк » 22 дек 2018 11:27

Читатель писал(а):
14 сен 2018 01:11
https://m.lenta.ru/news/2018/09/13/delo/amp/ вот как это? Уж в ТАКОЙ ситоуации право человека должно быть?что за двойные стандарты?
Теоретически, скорее всего человеку сказали, что раз у тебя нет доказательств,что они к тебе в дом вломились, значит и нет тебе оправдания! Может, он их убил в темном переулке и к себе в дом затащил :lol:
Ученик III курса,
факультета Рейвенкло,
Анатолий Железняк (Железняков тоже возможно,оба варианта верны,но первый более приятен).
Патронус:дементор.
Ассистент истории магии

Открытие семнадцатого года,которое собираются прикрыть за борьбу за правду

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 » 22 дек 2018 11:30

Матрос Железняк писал(а):
22 дек 2018 11:27
Теоретически, скорее всего человеку сказали, что раз у тебя нет доказательств,что они к тебе в дом вломились, значит и нет тебе оправдания! Может, он их убил в темном переулке и к себе в дом затащил :lol:
Вообще-то мужик был дома не один, там еще были его знакомый и его жена. Их показания, типа ничего не значат?
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 22 дек 2018 11:32

Black dog 10 писал(а):
22 дек 2018 11:30
Матрос Железняк писал(а):
22 дек 2018 11:27
Теоретически, скорее всего человеку сказали, что раз у тебя нет доказательств,что они к тебе в дом вломились, значит и нет тебе оправдания! Может, он их убил в темном переулке и к себе в дом затащил :lol:
Вообще-то мужик был дома не один, там еще были его знакомый и его жена. Их показания, типа ничего не значат?
Плюс вроде ВИДЕО сьемка велась!

Аватара пользователя
Матрос Железняк
Волшебник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Анатолий Железняк
Пол: мужской
Откуда: Одесса

Re: Двойные стандарты

Сообщение Матрос Железняк » 22 дек 2018 11:33

Black dog 10 писал(а):
22 дек 2018 11:30
Матрос Железняк писал(а):
22 дек 2018 11:27
Теоретически, скорее всего человеку сказали, что раз у тебя нет доказательств,что они к тебе в дом вломились, значит и нет тебе оправдания! Может, он их убил в темном переулке и к себе в дом затащил :lol:
Вообще-то мужик был дома не один, там еще были его знакомый и его жена. Их показания, типа ничего не значат?
Как сказал Высоцкий в роли Щеглова:"Эх, Шарапов, да какая же жена своему мужу алиби не составит?"
Может, суд присяжных заседателей посмотрел "место встречи "и перевпечатлился)) :lol:
Ученик III курса,
факультета Рейвенкло,
Анатолий Железняк (Железняков тоже возможно,оба варианта верны,но первый более приятен).
Патронус:дементор.
Ассистент истории магии

Открытие семнадцатого года,которое собираются прикрыть за борьбу за правду

Аватара пользователя
Матрос Железняк
Волшебник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Анатолий Железняк
Пол: мужской
Откуда: Одесса

Re: Двойные стандарты

Сообщение Матрос Железняк » 22 дек 2018 11:36

Читатель писал(а):
22 дек 2018 11:32
Black dog 10 писал(а):
22 дек 2018 11:30
Матрос Железняк писал(а):
22 дек 2018 11:27
Теоретически, скорее всего человеку сказали, что раз у тебя нет доказательств,что они к тебе в дом вломились, значит и нет тебе оправдания! Может, он их убил в темном переулке и к себе в дом затащил :lol:
Вообще-то мужик был дома не один, там еще были его знакомый и его жена. Их показания, типа ничего не значат?
Плюс вроде ВИДЕО сьемка велась!
А вот это неизвестно. Они потребовали, может он им бы и отдал...

Кстати, суд тут ни причем. Дело то завели из-за нашего очень умного закона. А так, может, судья нормальный попался, скорее всего оправдали тогда)
Ученик III курса,
факультета Рейвенкло,
Анатолий Железняк (Железняков тоже возможно,оба варианта верны,но первый более приятен).
Патронус:дементор.
Ассистент истории магии

Открытие семнадцатого года,которое собираются прикрыть за борьбу за правду

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Tortuga » 22 дек 2018 15:43

Может про Мортаунда здесь писать? А то ведь тему-то закроют ту...

Тем более дикуссия более чем подходит. Значится как Сириус, так он матери сердце разбил. А как Джон, так Мушкетеры старше и умнее, они виноваты. Таких ДС я дааавно не видела :evil:

И ведь писали же, я сама лично писала про Вальбургу, что вина на взрослом лежит. При этом Мушкетеры знать не знали, ведать не ведали, что там с Джоном. А Вальбурга сама воспитывала сына и настроила его против семьи! И там взрослый лоб, а тут ребёнок!

Ну и ответа не было, что уж там. А Вы ещё про Снейпа пишете...

Вот когда Кристалл про Снегга пишет, меня будто холодом обдаёт. Но она хотя бы последовательна в своём мироощущении. А вот от Анниного Снейпа подташнивает от жалости. И, ИМХО, это во много раз хуже.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 25 дек 2018 16:50

Tortuga писал(а):
22 дек 2018 15:43
Может про Мортаунда здесь писать? А то ведь тему-то закроют ту...

Тем более дикуссия более чем подходит. Значится как Сириус, так он матери сердце разбил. А как Джон, так Мушкетеры старше и умнее, они виноваты. Таких ДС я дааавно не видела :evil:

И ведь писали же, я сама лично писала про Вальбургу, что вина на взрослом лежит. При этом Мушкетеры знать не знали, ведать не ведали, что там с Джоном. А Вальбурга сама воспитывала сына и настроила его против семьи! И там взрослый лоб, а тут ребёнок!
Дихотомия "правые-виноватые" вообще ущербна.
Виновата ли была миледи, когда соблазняла священника и бежала из монастыря?
Она была молода и красива, и ей хотелось жить... И жить не в монастыре. Ее можно понять.
Или может она виновата, когда бежала из тюрьмы, использовав те способы, которые у нее были.
Виноват ли Атос, что увидев клеймо на плече у любимой девушке, которую он считал идеалом, испытал острое в ней разочарование и будучи в состоянии аффекта совершил казнь?
(Разочарование в иллюзиях - бич всех идеалистов... У Атоса оно произошло при крайне болезненных и обидных обстоятельствах)
Виновата ли миледи, что отравила Констанцию?
Она просто хотела быть лучшей агенткой кардинала, ведь кроме благосклонности кардинала у нее не было ничего. Она полностью зависела от Ришелье. ( А благосклонность властьимущих - штука ненадежная. Пара-тройка провалов... и "здравствуй Бастилия").
Виноваты ли мушкетеры, что убили женщину, которая многократно пыталась убить их. И, очевидно, не собиралась прекращать попытки?
Они ведь тоже, хотели жить.
Виноват ли Мордаунт, для которого его мама была идеалом, и который хотел отомстить негодяям убившим ее?
Виноваты ли мушкетеры в том, что не позволили ему себя убить?

Мой ответ на все эти вопросы: "нет". Никто не виноват. Просто так получилось.

Almi2017
Профессор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 25 дек 2018 22:56

JanJansen, понять при желании можно чьи угодно мотивы. Только людей-то жалко. Жалко того священника, которого миледи соблазнила, подбила на преступление, потом бросила, а он вернулся в тюрьму и там повесился. Ну слаб оказался - так что ж, сильный может растоптать слабого, потому что ему, сильному, чего-то хочется? И что миледи было 14, а священнику побольше, меня не убеждает - это сейчас в 14 дети, а тогда "самая образованная женщина эпохи" могла быть 16-летней девушкой. Раньше взрослели, раньше старели, раньше умирали. Миледи сильная и безжалостная - и могла иметь эти качества вполне развитыми к 14 годам. Жалко Фелтона. Жалко Констанцию. Всегда особенно жалко, когда человека обманывают, используют и губят, предварительно втершись в доверие и вызвав сочувствие и симпатию. Поэтому нет, миледи виновата, что так поступала с людьми. Нельзя так, чего бы тебе ни хотелось.

Читатель
Волшебник
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 13:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель » 25 дек 2018 23:07

Almi2017 писал(а):
25 дек 2018 22:56
JanJansen, понять при желании можно чьи угодно мотивы. Только людей-то жалко. Жалко того священника, которого миледи соблазнила, подбила на преступление, потом бросила, а он вернулся в тюрьму и там повесился. Ну слаб оказался - так что ж, сильный может растоптать слабого, потому что ему, сильному, чего-то хочется? И что миледи было 14, а священнику побольше, меня не убеждает - это сейчас в 14 дети, а тогда "самая образованная женщина эпохи" могла быть 16-летней девушкой. Раньше взрослели, раньше старели, раньше умирали. Миледи сильная и безжалостная - и могла иметь эти качества вполне развитыми к 14 годам. Жалко Фелтона. Жалко Констанцию. Всегда особенно жалко, когда человека обманывают, используют и губят, предварительно втершись в доверие и вызвав сочувствие и симпатию. Поэтому нет, миледи виновата, что так поступала с людьми. Нельзя так, чего бы тебе ни хотелось.
Жалко... Только времена были...

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 26 дек 2018 01:25

Almi2017 писал(а):
25 дек 2018 22:56
JanJansen, понять при желании можно чьи угодно мотивы. Только людей-то жалко. Жалко того священника, которого миледи соблазнила, подбила на преступление, потом бросила, а он вернулся в тюрьму и там повесился. Ну слаб оказался - так что ж, сильный может растоптать слабого, потому что ему, сильному, чего-то хочется?
А миледи сильная.
Если девочка в 14 лет была вынуждена стать такой сильной значит в жизни ей сильно не повезло. Виноват ли человек, которому просто не повезло?
Я очень хорошо могу представить ужас и отчаяние девочки-подростка, которая осознает, что она всю жизнь проживет в монастыре и там же умрет.
Конечно же, она хотела оттуда вырваться. Это естественно.
Причем, способ придуманный ею даже не требовал никаких особо предосудительных поступков (с точки зрения нехристианки). Ей не нужно было кого-то убивать или предавать.
Нет. Всего лишь дать дяденьке-священнику. Четырнадцатилетней девочке это показалось приемлемой ценой за свободу.
Священника жалко, для него все сложилось неудачно, но посмотрите на ситуацию с другой стороны. Разве миледи не компенсировала ему его страдания, подарив ему волнующее и романтичное приключение?
Если бы не она, он так бы и прожил всю жизнь в своей келье, не познав радость любви. Скучно, долго и неинтересно.
Жалко Фелтона.
Фелтон, насколько я помню, был для миледи... тюремщиком.
И врагом.
Согласитесь, что было бы странно, если бы она пожалела тюремщика и врага больше, чем себя.
(Для подобного нужно быть по-настоящему святым человеком)
Жалко Констанцию.
Жалко.
Но миледи была вынуждена шустрить перед кардиналом. Она полностью от него зависела. Два-три провала и кардинал бы от нее избавился. А у нее маленький ребенок. Она не могла такого допустить.
А Констанция, скажем честно... немножко интригантка. И все равно уже была на прицеле у Ришелье.

Аватара пользователя
Матрос Железняк
Волшебник
Сообщения: 3296
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Анатолий Железняк
Пол: мужской
Откуда: Одесса

Re: Двойные стандарты

Сообщение Матрос Железняк » 26 дек 2018 08:51

JanJansen, вы оправдывает миледи?
Цель оправдывает средства?
С чего такая уверенность, что она заботилась о сыне? Она кинула гроши кормилице, чтоб та отвязалась и вставила ей дитятю своего. Ну, и зашла пару раз, на две секунды.
Ученик III курса,
факультета Рейвенкло,
Анатолий Железняк (Железняков тоже возможно,оба варианта верны,но первый более приятен).
Патронус:дементор.
Ассистент истории магии

Открытие семнадцатого года,которое собираются прикрыть за борьбу за правду

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen » 26 дек 2018 13:22

Матрос Железняк писал(а):
26 дек 2018 08:51
JanJansen, вы оправдывает миледи?
Да.
Мир "Трех мушкетеров" - мир жестокий и безнравственный.
(Вспоминаем книгу, или фильм)
Атос повесил свою шестнадцатилетнюю жену, едва увидев у нее на плече клеймо.
Королева крутит роман с враждебным герцогом.
Мушкетеры радостно убивают друг друга на дуэлях по любому поводу ("я дерусь, просто потому, что дерусь").
Д' Артаньян спит с женой галантерейщика, но за аренду комнаты ему не платит.
Вышеупомянутая жена галантерейщика бессовестно использует влюбленного в нее мальчика для выполнения разных опасных поручений.
(Чем это принципиально отличается от того, как миледи использовала священника? ИМХО: только тем, что Д" Артаньяну повезло, и он не был схвачен людьми кардинала.)
Миледи на этом фоне в худшую сторону не отличается. Она просто соответствует своему окружению. Честно работает на кардинала, помогает ему, по мере сил, в деле укрепления вертикали власти.
Цель оправдывает средства?
Это смотря, что за цель, и смотря какие средства.
С чего такая уверенность, что она заботилась о сыне? Она кинула гроши кормилице, чтоб та отвязалась и вставила ей дитятю своего. Ну, и зашла пару раз, на две секунды.
Она мать-одиночка. Постоянно пропадала на работе. Времени на воспитание сына у нее не было.

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria » 26 дек 2018 13:45

Almi2017 писал(а):
25 дек 2018 22:56
Ну слаб оказался - так что ж, сильный может растоптать слабого, потому что ему, сильному, чего-то хочется? И что миледи было 14, а священнику побольше, меня не убеждает - это сейчас в 14 дети, а тогда "самая образованная женщина эпохи" могла быть 16-летней девушкой.
Вот здесь я с вами категорически не соглашусь. Я совсем не симпатизирую миледи и у нее полно преступлений, но в случае священника я согласна с Янсеном. Тут ее понять можно. Сидеть насильно в монастыре действительно тяжелая участь. А священник - действительно взрослый мужик. И за свои амуры несет ответственность сам. Да, 14-летняя девушка в 17 веке не то же самое, что в 20-м, но и не то же самое, что 20-летняя. Да хоть бы и взрослая женщина. Это не очень нравственный поступок, но в данном случае действительно ничем не хуже поступков других героев.
JanJansen писал(а):
25 дек 2018 16:50
Виновата ли миледи, что отравила Констанцию?
А вот здесь я с вами не соглашусь. Это самое обычное хладнокровное и ничем не оправданное убийство. Увы.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal » 26 дек 2018 16:38

Матрос Железняк писал(а):
26 дек 2018 08:51
JanJansen, вы оправдывает миледи?
Цель оправдывает средства?
Ха. Он же это всегда говорит (смотря какая цель, мол), и оправдывает отнюдь не только миледи.

Almi2017
Профессор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 26 дек 2018 22:49

JanJansen писал(а):
26 дек 2018 01:25
Almi2017 писал(а):
25 дек 2018 22:56
JanJansen, понять при желании можно чьи угодно мотивы. Только людей-то жалко. Жалко того священника, которого миледи соблазнила, подбила на преступление, потом бросила, а он вернулся в тюрьму и там повесился. Ну слаб оказался - так что ж, сильный может растоптать слабого, потому что ему, сильному, чего-то хочется?
А миледи сильная.
Если девочка в 14 лет была вынуждена стать такой сильной значит в жизни ей сильно не повезло. Виноват ли человек, которому просто не повезло?
Почему это "вынуждена"? Она не жила на улице - она жила в монастыре, в весьма комфортных по тем временам условиях. Да нет, всё было иначе. Она ощутила в себе эту силу - способность манипулировать людьми, заставлять их делать то, что ей захочется. И начала этим пользоваться. Для этого не нужен большой возраст - дети часто бывают прекрасными манипуляторами. А она была особенно гениальным манипулятором. И не могла устоять перед искушением использовать этот свой дар - а людей, которых она при этом обманывала, использовала, подставляла, ей было ничуть не жалко. И вот эта черта для меня исключает всякое сочувствие к ней. Если ей никого не жалко, если она запросто растаптывает доверившихся ей людей - я ей тоже не собираюсь сочувствовать.
Я очень хорошо могу представить ужас и отчаяние девочки-подростка, которая осознает, что она всю жизнь проживет в монастыре и там же умрет.
Конечно же, она хотела оттуда вырваться. Это естественно.
Я вообще не поняла, с чего Вы взяли, что она не могла уйти из монастыря, если бы захотела. В 14 лет она могла быть послушницей, но вряд ли уже монахиней. Послушница может уйти из монастыря. Правда, уйти без гроша в кармане. Такой вариант её не устраивал, она хотела иметь средства. И придумала выход - соблазнила священника и подбила его на кражу. Вот только не ожидала, что их обоих быстро схватят и посадят в тюрьму. Но она и там выкрутилась.
Причем, способ придуманный ею даже не требовал никаких особо предосудительных поступков (с точки зрения нехристианки). Ей не нужно было кого-то убивать или предавать.
Нет. Всего лишь дать дяденьке-священнику. Четырнадцатилетней девочке это показалось приемлемой ценой за свободу.
Во-первых, "дать" - это Вы начитались историй про священников-педофилов ))) Дают тем, кто сам проявляет инициативу. А в этом случае инициатива исходила от неё. Так что не "дать", а совратить - причём совратить невинного. Католические священники дают обет безбрачия, он, скорее всего, не знал женщин до неё. И вообще, мне он виделся не "дяденькой", а довольно молодым парнем, лет двадцати или чуть больше. И почему-то Вы напрочь забыли про кражу священных предметов, на которую она его подбила - это было обязательной частью плана. Это тоже "всего лишь"?
Священника жалко, для него все сложилось неудачно, но посмотрите на ситуацию с другой стороны. Разве миледи не компенсировала ему его страдания, подарив ему волнующее и романтичное приключение?
Она его бросила, и он покончил с собой. Чрезвычайно волнующе и романтично, ничего не скажешь.
Если бы не она, он так бы и прожил всю жизнь в своей келье, не познав радость любви. Скучно, долго и неинтересно.
Ну, а так он стал преступником и полез в петлю. Вы бы хотели прожить такую жизнь? Или предпочли бы свою долгую и скучную? ))) Кстати, жизнь священника, верующего человека сама по себе гораздо интереснее жизни современного обывателя вроде нас с Вами, у которого только-дом-работа-дом-работа. Священник, на минутку, не живёт в келье, он служит в храме. Это Вы с монахом перепутали ))) А храм - это целый мир.
Фелтон, насколько я помню, был для миледи... тюремщиком.
И врагом.
Согласитесь, что было бы странно, если бы она пожалела тюремщика и врага больше, чем себя.
(Для подобного нужно быть по-настоящему святым человеком)
Да? А вот Фелтон пожалел её, основываясь на её лживом рассказе - причём настолько пожалел, что отпустил и даже отомстил за неё. Он, выходит, святой? )) Не надо быть святой, чтобы не манипулировать людьми столь гнусно, не играть на их лучших чувствах.
Но миледи была вынуждена шустрить перед кардиналом. Она полностью от него зависела. Два-три провала и кардинал бы от нее избавился. А у нее маленький ребенок. Она не могла такого допустить.
А Констанция, скажем честно... немножко интригантка. И все равно уже была на прицеле у Ришелье.
Всё это никоим образом не оправдывает отравление доверившегося тебе человека. Вот это в миледи самое мерзкое - она постоянно втирается в доверие, а потом использует это доверие против самого человека. За одно это ей хочется моментально оторвать башку - за злоупотребление доверием.

Almi2017
Профессор
Сообщения: 5445
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 » 26 дек 2018 23:05

SeMaria писал(а):
26 дек 2018 13:45
Almi2017 писал(а):
25 дек 2018 22:56
Ну слаб оказался - так что ж, сильный может растоптать слабого, потому что ему, сильному, чего-то хочется? И что миледи было 14, а священнику побольше, меня не убеждает - это сейчас в 14 дети, а тогда "самая образованная женщина эпохи" могла быть 16-летней девушкой.
Вот здесь я с вами категорически не соглашусь. Я совсем не симпатизирую миледи и у нее полно преступлений, но в случае священника я согласна с Янсеном. Тут ее понять можно. Сидеть насильно в монастыре действительно тяжелая участь. А священник - действительно взрослый мужик. И за свои амуры несет ответственность сам. Да, 14-летняя девушка в 17 веке не то же самое, что в 20-м, но и не то же самое, что 20-летняя. Да хоть бы и взрослая женщина. Это не очень нравственный поступок, но в данном случае действительно ничем не хуже поступков других героев.
Во-первых, кто сказал, что она "сидела в монастыре насильно"? Скорее всего, у неё просто не было других вариантов прокормиться - до поры до времени. А священник, безусловно, взрослый - только он немножко не такой взрослый, как наши с Вами современники. Ну, как Вам объяснить? Ну вот князь Мышкин тоже взрослый - но его очень легко использовать, потому что он не знает жизни. Понимаете, о чём я? Священник не знал женщин, иначе бы не был католическим священником - одно это делает его достаточно беспомощным перед соблазнительницей. И дело даже не в этом, а в том, что уже после того, как она его соблазнила, подбила на воровство, они вместе оказались в тюрьме и бежали - она его бросила и переключилась на графа де ля Фер. И это так его подкосило, что он вернулся в тюрьму и покончил с собой - видимо, верил ей, любил и жить без неё не мог. Это тоже "ничего такого"? Понимаете, бросить того, кто отдал тебе всё - "ум, совесть и честь", как тот дурак у Киплинга, ради того, чтобы заполучить деньги и титул, очень жестоко и подло. И я не помню, кто из других героев так поступал - при том, что там люди очень сильно небезгрешные. Но есть вещи, которые чисто по-человечески хуже всего прочего. Странно, мы, кажется, об этом забыли ... Хуже всего злоупотреблением доверием. Поэтому Питер в ГП так плох - потому что предал людей, доверивших лично ему свою жизнь. А у миледи это происходит постоянно и с её собственной подачи. Это её способ действовать - втереться в доверие, использовать человека и погубить. Та же Констанция ей верила, поэтому она и смогла её так легко отравить. И Фелтон верил. Вероломство - ужасная вещь.

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»