Темная магия - так ли она ужасна?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 20:00

Предлагаю в этой теме обсудить, была ли права Лили и некоторые другие герои канона в своем отношении к темным искусствам.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 20:33

Немо писал(а):
11 авг 2019 20:25
А ТИ спецом созданы для зла.
Во первых не все. Во вторых..Та магия на Гермионином списке потемнее империуса будет.. В третьих. Все боевые маги злодеи так? Вот орудие оно определенно не ради добра. Но...

Немо
Староста
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Немо » 11 авг 2019 20:36

Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:33
Немо писал(а):
11 авг 2019 20:25
А ТИ спецом созданы для зла.
Во первых не все. Во вторых..Та магия на Гермионином списке потемнее империуса будет.. В третьих. Все боевые маги злодеи так? Вот орудие оно определенно не ради добра. Но...
ТИ и боевые заклятия - разные вещи. Тот же Экспеллиарумус никто не считает тёмным. А во-вторых - какое это создано для добра?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 20:38

Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:33
Во вторых..Та магия на Гермионином списке потемнее империуса будет..
И чем же она по-темнее? :)
В третьих. Все боевые маги злодеи так? Вот орудие оно определенно не ради добра. Но...
Знаете тот же меч можно использовать для того, чтобы от врага родную землю защищать, а можно, чтобы разорять деревни с целью наживы.
Боевые маги не злодеи, если они не используют эту боевую магию во зло. Но скажите, как можно применить не во зло Круцио?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 20:40

Немо писал(а):
11 авг 2019 20:36
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:33
Немо писал(а):
11 авг 2019 20:25
А ТИ спецом созданы для зла.
Во первых не все. Во вторых..Та магия на Гермионином списке потемнее империуса будет.. В третьих. Все боевые маги злодеи так? Вот орудие оно определенно не ради добра. Но...
ТИ и боевые заклятия - разные вещи. Тот же Экспеллиарумус никто не считает тёмным. А во-вторых - какое это создано для добра?
Ну Экспеллиармус это даже не боевое фактически.. какое это создано для добра. Рассшифруйте пожалуйста

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 20:46

Jaina писал(а):
11 авг 2019 20:38
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:33
Во вторых..Та магия на Гермионином списке потемнее империуса будет..
И чем же она по-темнее? :)
В третьих. Все боевые маги злодеи так? Вот орудие оно определенно не ради добра. Но...
Знаете тот же меч можно использовать для того, чтобы от врага родную землю защищать, а можно, чтобы разорять деревни с целью наживы.
Боевые маги не злодеи, если они не используют эту боевую магию во зло. Но скажите, как можно применить не во зло Круцио?
Потемнее тем что совсем неизвестно. Вы представляете НАСКОЛЬКО это УЖАСНАЯ магия? в нашем мире даже мелкий шрифт в договорах осуждается. А если НЕВИДИМЫЙ?Подписываешь ты договор о работе. А там. За увольнение СМЕРТЬ. Или за требование денег болезнь... круцио самый сложный случай да. А вот империо можно и ради добрых дел. А авада и вовсе просто оружие

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 20:46

Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:40
Ну Экспеллиармус это даже не боевое фактически..
Что вы понимаете под словосочетанием "боевое заклинание" и почему вы сомневаетесь на счёт Экспеллиармуса?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 20:49

Jaina писал(а):
11 авг 2019 20:46
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:40
Ну Экспеллиармус это даже не боевое фактически..
Что вы понимаете под словосочетанием "боевое заклинание" и почему вы сомневаетесь на счёт Экспеллиармуса?
Боевое заклинание это аналог оружия. разрушает. Убивает. экспеллиармус ничего этого не делает

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 20:50

Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:46
Потемнее тем что совсем неизвестно.
Тогда умение колдовать без произнесения вслух заклинания, это темная магия, так? ))))))
Вы представляете НАСКОЛЬКО это УЖАСНАЯ магия?
Гермиона ничего из того, что вы перечислили, не делала.
круцио самый сложный случай да.
И?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 20:50

Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:49
Боевое заклинание это аналог оружия. разрушает. Убивает. экспеллиармус ничего этого не делает
Оружием можно выбить оружие противника. Это и делает экспелиармус - выбивает из рук оружие противника.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Немо
Староста
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Немо » 11 авг 2019 20:56

Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:46
Jaina писал(а):
11 авг 2019 20:38
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:33
Во вторых..Та магия на Гермионином списке потемнее империуса будет..
И чем же она по-темнее? :)
В третьих. Все боевые маги злодеи так? Вот орудие оно определенно не ради добра. Но...
Знаете тот же меч можно использовать для того, чтобы от врага родную землю защищать, а можно, чтобы разорять деревни с целью наживы.
Боевые маги не злодеи, если они не используют эту боевую магию во зло. Но скажите, как можно применить не во зло Круцио?
Потемнее тем что совсем неизвестно. Вы представляете НАСКОЛЬКО это УЖАСНАЯ магия? в нашем мире даже мелкий шрифт в договорах осуждается. А если НЕВИДИМЫЙ?Подписываешь ты договор о работе. А там. За увольнение СМЕРТЬ. Или за требование денег болезнь... круцио самый сложный случай да. А вот империо можно и ради добрых дел. А авада и вовсе просто оружие
Авада убивает, а убийство в мире Роулинг - это высшее деяние зла. Империо - не знаю, для каких оно там может быть использовано добрых дел, но насилие над чужой волей - дело по факту нехорошее.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 21:00

Jaina писал(а):
11 авг 2019 20:50
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:46
Потемнее тем что совсем неизвестно.
Тогда умение колдовать без произнесения вслух заклинания, это темная магия, так? ))))))
Вы представляете НАСКОЛЬКО это УЖАСНАЯ магия?
Гермиона ничего из того, что вы перечислили, не делала.
круцио самый сложный случай да.
И?
так эта магия МОЖЕТ использоватся для добрых дел. Хм..Это аналог Непрелложного Обета же. Только человек о нем не знает а кара не только смерть. Гермиона не делала. Но с помощью этой магии МОЖНО это делать. А самое страшное именно не добровольность. В принципе обладатель этой магии ( если никто больше не знает. Может стать властелином мира.. Дать на подпись одному. другому. третьему.. И они станут рабами. Жуть! Про круцио. ну в некоторых фанфикахья читал что можно как дефиблиратор использовать. Но да. Именно это вряд ли.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 21:04

Немо писал(а):
11 авг 2019 20:56
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:46
Jaina писал(а):
11 авг 2019 20:38

И чем же она по-темнее? :)


Знаете тот же меч можно использовать для того, чтобы от врага родную землю защищать, а можно, чтобы разорять деревни с целью наживы.
Боевые маги не злодеи, если они не используют эту боевую магию во зло. Но скажите, как можно применить не во зло Круцио?
Потемнее тем что совсем неизвестно. Вы представляете НАСКОЛЬКО это УЖАСНАЯ магия? в нашем мире даже мелкий шрифт в договорах осуждается. А если НЕВИДИМЫЙ?Подписываешь ты договор о работе. А там. За увольнение СМЕРТЬ. Или за требование денег болезнь... круцио самый сложный случай да. А вот империо можно и ради добрых дел. А авада и вовсе просто оружие
Авада убивает, а убийство в мире Роулинг - это высшее деяние зла. Империо - не знаю, для каких оно там может быть использовано добрых дел, но насилие над чужой волей - дело по факту нехорошее.
то есть никакой боевой магии? Лучше умереть но не убить? Да...

Немо
Староста
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Немо » 11 авг 2019 21:28

Читатель писал(а):
11 авг 2019 21:04
Немо писал(а):
11 авг 2019 20:56
Читатель писал(а):
11 авг 2019 20:46

Потемнее тем что совсем неизвестно. Вы представляете НАСКОЛЬКО это УЖАСНАЯ магия? в нашем мире даже мелкий шрифт в договорах осуждается. А если НЕВИДИМЫЙ?Подписываешь ты договор о работе. А там. За увольнение СМЕРТЬ. Или за требование денег болезнь... круцио самый сложный случай да. А вот империо можно и ради добрых дел. А авада и вовсе просто оружие
Авада убивает, а убийство в мире Роулинг - это высшее деяние зла. Империо - не знаю, для каких оно там может быть использовано добрых дел, но насилие над чужой волей - дело по факту нехорошее.
то есть никакой боевой магии? Лучше умереть но не убить? Да...
Ну, по мысли Роулинг - в целом, так, убийство раскалывает душу. Факт. Другое дело, что, видимо, убийство Беллатрисы за убийство не зачлось, поскольку было сделано ради других и с праведным гневом, а не с желанием убить.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 21:34

Немо писал(а):
11 авг 2019 21:28
Ну, по мысли Роулинг - в целом, так, убийство раскалывает душу. Факт. Другое дело, что, видимо, убийство Беллатрисы за убийство не зачлось, поскольку было сделано ради других и с праведным гневом, а не с желанием убить.
Я думаю Ро хотела разделить убийство при крайней необходимости (с целью самообороны или защиты дорогих людей или эвтаназии) и убийство без надобности (рассуждение из серии "нет человека - нет проблем"). Второе точно раскалывает душу, первое - под вопросом.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Немо
Староста
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Немо » 11 авг 2019 21:38

Jaina писал(а):
11 авг 2019 21:34
Немо писал(а):
11 авг 2019 21:28
Ну, по мысли Роулинг - в целом, так, убийство раскалывает душу. Факт. Другое дело, что, видимо, убийство Беллатрисы за убийство не зачлось, поскольку было сделано ради других и с праведным гневом, а не с желанием убить.
Я думаю Ро хотела разделить убийство при крайней необходимости (с целью самообороны или защиты дорогих людей или эвтаназии) и убийство без надобности (рассуждение из серии "нет человека - нет проблем"). Второе точно раскалывает душу, первое - под вопросом.
Вероятно. Там даже положительные герои применяли ТИ - война штука такая. Интересно, а Молли убила Беллу чем?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 21:40

Читатель писал(а):
11 авг 2019 21:00
Но с помощью этой магии МОЖНО это делать.

Можно. А с помощью кухонного ножа можно тоже очень много всего сделать.

Понимаете темная магия в своей основе направлена на нечто пакостное. Империя - чтобы подавить волю, сделать из человека марионетку. Авада - чтобы лишить жизни. Круцио - чтобы причинить страшную боль. Они были придуманы именно для этого. Можно извернуться и придумать, как использовать эти заклинания для блага, но это будет именно изворачивание ))) Тот же кухонный нож изначально был придуман для приготовления пищи (есть даже разные виды ножей для разных кухонных целей), а не для того, чтобы убивать им людей. Понимаете разницу?
Про круцио. ну в некоторых фанфикахья читал что можно как дефиблиратор использовать.

Ой, ну фанаты и не такое сочиняли :lol: Извините, но дефиблиратор - это из серии натягивания совы на глобус :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 21:51

Jaina писал(а):
11 авг 2019 21:34
Немо писал(а):
11 авг 2019 21:28
Ну, по мысли Роулинг - в целом, так, убийство раскалывает душу. Факт. Другое дело, что, видимо, убийство Беллатрисы за убийство не зачлось, поскольку было сделано ради других и с праведным гневом, а не с желанием убить.
Я думаю Ро хотела разделить убийство при крайней необходимости (с целью самообороны или защиты дорогих людей или эвтаназии) и убийство без надобности (рассуждение из серии "нет человека - нет проблем"). Второе точно раскалывает душу, первое - под вопросом.
Хм..
Spoiler
Показать
ак ясным весенним утром на зеленом лугу возле реки Ущелицы снова встретились конунг Теоден и Белый Всадник Гэндальф, и были при этом Арагорн, сын Араторна, эльф-царевич Леголас, Эркенбранд из Вестфольда и сановники Златоверхого дворца. Вокруг них собрались ристанийцы, конники Мустангрима, более изумленные волшебством, нежели обрадованные победой: взоры их то и дело обращались к таинственному лесу, который не исчезал.
Но снова раздались громкие возгласы: из-за Гати показались воины, вышедшие из пещер, — и старый Гамлинг, и Эомер, сын Эомунда. А рядом с ними вразвалку шагал гном Гимли: шлема на нем не было, голова обвязана окровавленной тряпицей, но голос звучал по-прежнему задорно и зычно.
— Сорок два как один, любезный друг Леголас! — крикнул он. — Только вот у последнего оказался стальной воротник. Голова его слетела, а секира моя зазубрена. Твои-то как успехи?
— На одного ты меня перегнал, — отвечал Леголас. — Да ладно уж, гордись: коли ты на ногах держишься, то мне и проигрыш не в тягость!
— Привет тебе, Эомер, сестрин сын! — сказал Теоден. — Поистине рад я, что вижу тебя в живых.
Последний раз редактировалось Jaina 11 авг 2019 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Черезмерно цитирование

Riggan
Ученик
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Riggan » 11 авг 2019 21:57

Вот они, поколения мирных людей - не могут представить, чем убийство в бою отличается от обычного, в котором не было никакой нужды. Интересно, а солдат Великой Отечественной мы тогда к страшным маньякам приравняем, надо думать?
Причем в итоге крен-то постоянно идет в оправдание настоящих злодеев. Положительным убивать нельзя, Волдемортам и оркам - все можно, да?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 21:57

Читатель писал(а):
11 авг 2019 21:51
Хм..
Если честно, я не поняла к чему вы написали свой пост.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 22:03

Jaina писал(а):
11 авг 2019 21:57
Читатель писал(а):
11 авг 2019 21:51
Хм..
Если честно, я не поняла к чему вы написали свой пост.
Это отрывок из Властелина колец. Там ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи убивают ДЕСЯТКАМИ. А теперь внимание вопрос.Они злодеи? а есть ли разница убиваешь ты мечом или авадой?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 11 авг 2019 22:05

Riggan писал(а):
11 авг 2019 21:57
Вот они, поколения мирных людей - не могут представить, чем убийство в бою отличается от обычного, в котором не было никакой нужды. Интересно, а солдат Великой Отечественной мы тогда к страшным маньякам приравняем, надо думать?
Причем в итоге крен-то постоянно идет в оправдание настоящих злодеев. Положительным убивать нельзя, Волдемортам и оркам - все можно, да?
Угу..Вот совершенно согласен. и если бы во время ВОВ группа магов пришла на помощь с авадами. Они злодеи что ли?!

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 11 авг 2019 23:19

Читатель писал(а):
11 авг 2019 22:03
Jaina писал(а):
11 авг 2019 21:57
Читатель писал(а):
11 авг 2019 21:51
Хм..
Если честно, я не поняла к чему вы написали свой пост.
Это отрывок из Властелина колец.
Это я поняла. Но какое отношение имеет Толкиен к творчеству Ро? :) Эдак можно и Тарантино вспомнить :)
Там ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи убивают ДЕСЯТКАМИ. А теперь внимание вопрос.Они злодеи?

Есть разница по какой причине было совершено убийство. Если брать нашу жизнь, то убийство осуждается и наказывается соответствующим образом, за исключением
- убийства на войне (если только это не убийство с особой жестокостью)
- убийства при самообороне (как случайность или крайняя необходимость)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Читатель » 12 авг 2019 00:30

Jaina писал(а):
11 авг 2019 23:19
Читатель писал(а):
11 авг 2019 22:03
Jaina писал(а):
11 авг 2019 21:57

Если честно, я не поняла к чему вы написали свой пост.
Это отрывок из Властелина колец.
Это я поняла. Но какое отношение имеет Толкиен к творчеству Ро? :) Эдак можно и Тарантино вспомнить :)
Там ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи убивают ДЕСЯТКАМИ. А теперь внимание вопрос.Они злодеи?

Есть разница по какой причине было совершено убийство. Если брать нашу жизнь, то убийство осуждается и наказывается соответствующим образом, за исключением
- убийства на войне (если только это не убийство с особой жестокостью)
- убийства при самообороне (как случайность или крайняя необходимость)
Разумеется. Так вот. Авада это как.. Автомат Калашникова. Он оружие да. Но оружие все лишь орудие. Против кого его использовать решает человек. Боевая магия да. так вот все боевые маги злодеи? Не думаю. Нет разницы между авадой и стрелковым оружием. Хотя.. Нет есть. Авада гуманнее. Безболезненная смерть

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7318
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Темная магия - так ли она ужасна?

Сообщение Jaina » 12 авг 2019 00:40

Читатель писал(а):
12 авг 2019 00:30
Разумеется. Так вот. Авада это как.. Автомат Калашникова. Он оружие да. Но оружие все лишь орудие. Против кого его использовать решает человек. Боевая магия да. так вот все боевые маги злодеи? Не думаю. Нет разницы между авадой и стрелковым оружием. Хотя.. Нет есть. Авада гуманнее. Безболезненная смерть
А теперь вернёмся к тому, что у Ро :) У Ро вы можете назвать боевое заклинание (помимо Авады и Сектусемпры), которое бы приводило в 100% случаев к смерти? Лично я не могу. А следовательно у Ро другая логика и надо именно от нее и отталкиваться.
У Ро убийство является страшным деянием (приводит к раскалывания души) и прощается (возможно) только в случае самообороны или другой безвыходной ситуации и эвтаназии.
Идём далее. У магов нет "автоматов Калашникова" - их боевые действия выглядят иначе, чем у нас. Смерть во время битвы там скорее случайна, нежели ее вероятность высока. И это неудивительно - иначе маги бы давно вымерли ))) Поэтому Авада и является запрещенным заклинанием. Ну и она и Сектусемпра относятся к ТИ.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»