Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Экспеллиармус
Ученик
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 июл 2019 23:18
Псевдоним: фелосаф
Пол: женский

Re:

Сообщение Экспеллиармус » 08 июл 2019 19:31

-НАСЕКОМАЯ- писал(а):
11 ноя 2004 20:15
идеальный мир - мир без людей
Да ну. Вы знаете, сколько боли и жестокости в мире животном? Как те же крысы-альфы обижают других крыс. Как жестоко пожирают личинки одних насекомых других насекомых изнутри. Как погибают детёныши одних животных, съедаемые другими?

Есть люди гораздо более жестокие, чем животные. А есть люди очень добрые, вставшие над животными желаниями в том, что причиняет другим зло. Которые осознанно жертвуют собой ради других людей.


Чтобы у тебя появились враги, достаточно просто выражать своё мнение и говорить правду

ᅠᅠ

Аватара пользователя
Персей ГыГы
Волшебник
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: Муж андрамеды
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Лоухи
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Персей ГыГы » 09 июл 2019 07:30

Экспеллиармус писал(а):
08 июл 2019 19:31
-НАСЕКОМАЯ- писал(а):
11 ноя 2004 20:15
идеальный мир - мир без людей
Да ну. Вы знаете, сколько боли и жестокости в мире животном? Как те же крысы-альфы обижают других крыс. Как жестоко пожирают личинки одних насекомых других насекомых изнутри. Как погибают детёныши одних животных, съедаемые другими?

А есть люди очень добрые, вставшие над животными желаниями в том, что причиняет другим зло. Которые осознанно жертвуют собой ради других людей.
В человеческом мире жестокости не меньше, как по отношению к братьям по разуму, так и к животным.

Таких абсолютное меньшинство.
Вы курочек, свинюшек и говядину едите?
за сим удостоверяю,
Анатолий Железняк, Гриффиндорец третьего курса, 13 зим видевший.


Аватара пользователя
Экспеллиармус
Ученик
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 июл 2019 23:18
Псевдоним: фелосаф
Пол: женский

Re: Re:

Сообщение Экспеллиармус » 09 июл 2019 11:41

Экспеллиармус писал(а):
08 июл 2019 19:31
-НАСЕКОМАЯ- писал(а):
11 ноя 2004 20:15
идеальный мир - мир без людей
Да ну. Вы знаете, сколько боли и жестокости в мире животном? Как те же крысы-альфы обижают других крыс. Как жестоко пожирают личинки одних насекомых других насекомых изнутри. Как погибают детёныши одних животных, съедаемые другими?

Есть люди гораздо более жестокие, чем животные. А есть люди очень добрые, вставшие над животными желаниями в том, что причиняет другим зло. Которые осознанно жертвуют собой ради других людей.
Железняк писал(а):
09 июл 2019 07:30
Экспеллиармус писал(а):
08 июл 2019 19:31
-НАСЕКОМАЯ- писал(а):
11 ноя 2004 20:15
идеальный мир - мир без людей
Да ну. Вы знаете, сколько боли и жестокости в мире животном? Как те же крысы-альфы обижают других крыс. Как жестоко пожирают личинки одних насекомых других насекомых изнутри. Как погибают детёныши одних животных, съедаемые другими?

А есть люди очень добрые, вставшие над животными желаниями в том, что причиняет другим зло. Которые осознанно жертвуют собой ради других людей.
В человеческом мире жестокости не меньше, как по отношению к братьям по разуму, так и к животным.

Таких абсолютное меньшинство.
Вы курочек, свинюшек и говядину едите?
А я спорю что ли, что не меньше? Но и не больше.

Хотя добрых и мало, но таких добрых от сердца, как среди людей, среди зверей не найти.

Ем. Но заметьте, и курочка ест червей и букашек. И, в отличии от нас, людей, она вряд ли когда-то задумается над тем, что они хотят жить тоже. А среди людей есть сознательные вегетарианцы. А есть те, кто хотя бы с болью думал об этом.

Курочка вряд ли будет думать о том, чтобы хотя бы убивать их (червей) с максимальной гуманностью. В отличии от людей, среди которых есть те, кто очень переживает из-за этих же курочек.
Последний раз редактировалось Экспеллиармус 09 июл 2019 11:47, всего редактировалось 1 раз.


Чтобы у тебя появились враги, достаточно просто выражать своё мнение и говорить правду

ᅠᅠ

Аватара пользователя
Персей ГыГы
Волшебник
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: Муж андрамеды
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Лоухи
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Персей ГыГы » 09 июл 2019 11:47

Экспеллиармус писал(а):
09 июл 2019 11:41


А я спорю что ли, что не меньше? Но и не больше.
Золотая середина? :lol:
Хотя добрых и мало, но таких добрых от сердца, как среди людей, среди зверей не найти.
Доброта меньшинства полностью аннулируется из-за злобы большинства.
Ем.
Жестоко.
И, в отличии от нас, людей, она вряд ли когда-то задумается над тем, что они хотят жить тоже.
И поэтому вы еще более жестоки - вы осознаете, что делаете, понимаете, что это жестоко, но продолжаете делать.
А среди людей есть сознательные вегетарианцы.
Какой смысл сейчас говорить о них, если вы, судя по вашим словам, к таким не относитесь?
В отличии от людей, среди которых есть те, кто очень переживает из-за этого.
Убитой курочке не легче от ваших переживаний.
А есть те, кто хотя бы с болью думал об этом.
То же самое. Думать, но не делать - разные вещи.
Вряд ли будет думать о том, чтобы хотя бы убивать их с максимальной гуманностью.
Какая разница? Важно, что существо погибает. С жестокостью или без его убили, что сделали с трупом - это все маловажные факторы которые затмиваются смертью.
за сим удостоверяю,
Анатолий Железняк, Гриффиндорец третьего курса, 13 зим видевший.


Аватара пользователя
Экспеллиармус
Ученик
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 04 июл 2019 23:18
Псевдоним: фелосаф
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Экспеллиармус » 24 июл 2019 11:03

Сначала подумала, что здесь нет опровержений о главном, и поэтому эту переписку можно оставить. Решила вернуться.
Анархлыст писал(а):
09 июл 2019 11:47
Золотая середина?
Для меня - нет. Моя точка зрения насчёт этого заключается в том, что люди важнее, чем животные. И люди могли бы жить, не убивая друг друга, чисто теоретически, а мир животных - нет.

Но тут я решила посмотреть с точки зрения тех, для кого животные такие же важные. Так вот, мы видим, что мир животных ничуть не лучше.
Анархлыст писал(а):
09 июл 2019 11:47
Доброта меньшинства полностью аннулируется из-за злобы большинства.
Не считаю так. Люди - не некая масса, а отдельные и бесконечно ценные сами по себе.
Анархлыст писал(а):
09 июл 2019 11:47
Жестоко.
Уже сказала. Люди ценнее.
Анархлыст писал(а):
09 июл 2019 11:47
И поэтому вы еще более жестоки - вы осознаете, что делаете, понимаете, что это жестоко, но продолжаете делать.
Анархлыст писал(а):
09 июл 2019 11:47
Какая разница? Важно, что существо погибает. С жестокостью или без его убили, что сделали с трупом - это все маловажные факторы которые затмиваются смертью.
Определитесь уже, всё ли затмевается смертью, или только то, о чём удобно сказать в конкретном случае.

Кроме того, как по мне, способ смерти уж точно должен быть важнее отношения факту того, что мы убили зверушку, а у Вас тут наоборот.
Анархлыст писал(а):
09 июл 2019 11:47
Какой смысл сейчас говорить о них, если вы, судя по вашим словам, к таким не относитесь?
А мы вообще-то не обо мне говорим, а о людях в целом.


Чтобы у тебя появились враги, достаточно просто выражать своё мнение и говорить правду

ᅠᅠ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 7970
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Jaina » 23 авг 2019 23:13

Сообщение от Almi2017, адресованное Krystal. Перенесено из темы viewtopic.php?f=10&t=18328&sid=fbaf784f ... 0#p1820208
Krystal писал(а):
23 авг 2019 20:34
то-то и сама мысль про "идеальный мир" вызывает у многих желание и готовность убивать
Вот превосходный пример, как вы искажаете чужие слова. Не "идеальный мир", а насильственное уничтожение существующего мира со всеми людьми ради предполагаемого идеального. То есть желание и готовность всех убить ради якобы идеального мира порождает желание и готовность убить тех, кто собирается всех убить. Если бы ваш идеальный мир был возможен без всеобщего убийства, у меня был бы только один вопрос - о доказательствах его идеальности. О готовности убить речь бы тогда не шла.
Нормальным людям палачи не мерещатся чуть ли не в каждом встречном.
А мне они и не мерещатся.
Правда? У вас вообще все заслуживают насильственного уничтожения. Значит, вы всех записали в палачи. И не надо мне опять про систему. Уничтожайте систему без людей. А люди вам не "части" и не винтики, каждый человек больше мира, даже самый незаметный.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Персей ГыГы
Волшебник
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: Муж андрамеды
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Лоухи
Контактная информация:

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Персей ГыГы » 24 авг 2019 00:10

Ой, а я тока увидел поси экспеллиармуса.
Крч, лень спорить, тем более с вами, т к аргументы убоги, а взгляды не переубежлаем)
за сим удостоверяю,
Анатолий Железняк, Гриффиндорец третьего курса, 13 зим видевший.


Аватара пользователя
Кориандра Смит
Староста
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 20 фев 2018 16:06
Псевдоним: Наследница Хельги Хаффлпафф
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Кориандра Смит » 24 авг 2019 01:12

А мне вот кажется, современный мир всё более и болие идеальным становится. Прогресс, гуманизм.
Только вот найдут ли все своё место в нём?
Хочу во что бы то не стало найти семейную реликвию - Чашу Основательницы и моей Пра(пра)прабабушки.
Хаффлпафф, 1 курс.

Аватара пользователя
Персей ГыГы
Волшебник
Сообщения: 4904
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: Муж андрамеды
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Лоухи
Контактная информация:

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Персей ГыГы » 24 авг 2019 01:17

Кориандра Смит писал(а):
24 авг 2019 01:12
А мне вот кажется, современный мир всё более и болие идеальным становится. Прогресс, гуманизм.
Только вот найдут ли все своё место в нём?
Все равно все вернется на круги своя.

Ты случаем Алую чуму у Джека Лондона не читала?
за сим удостоверяю,
Анатолий Железняк, Гриффиндорец третьего курса, 13 зим видевший.


JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение JanJansen » 24 авг 2019 01:31

Кориандра Смит писал(а):
24 авг 2019 01:12
А мне вот кажется, современный мир всё более и болие идеальным становится. Прогресс, гуманизм.
Только вот найдут ли все своё место в нём?
Все верно. Мир становится все более и более идеальным.
Причем, все быстрее и быстрее.
Еще каких-то сто лет назад большая часть населения нашей страны жила без электричества, и была неграмотной.
А двести лет назад существовало узаконенное рабство.
(А ведь по историческим меркам, это крайне малое время)

А теперь вот мы имеем возможность сидеть в интернете. )))
Здорово же.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Krystal » 24 авг 2019 01:41

Альми
Вот превосходный пример, как вы искажаете чужие слова. Не "идеальный мир", а насильственное уничтожение существующего мира со всеми людьми ради предполагаемого идеального.
Да вы просто за этот держитесь руками и ногами, пусть других истязают, только не вас и не вашего ребенка. Всех опросили, хотят ли они так "оплачивать" ваше личное благополучие и существование? И само это рвение убивать, причем даже не разбираясь, не сделаете ли такими попытками только хуже для ваших же целей, такое характерное для этого мира. Какой мир, такое ему и "спасение" от порожденных им же защитников.

Вы вообще хоть спросили, переродитесь ли, прежде чем рваться убивать? Нет, вы хотите только одного: чтобы продолжало существовать все это.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Krystal » 24 авг 2019 01:44

Кориандра Смит писал(а):
24 авг 2019 01:12
А мне вот кажется, современный мир всё более и болие идеальным становится. Прогресс, гуманизм.
Сущность людей все та же кошмарная. Причем даже по форуму это видно. А еще появляются новые технические средства для мучения и убийств и новое изобретение - виктимология. (если раньше жертву убивали не мудрствуя, то теперь еще придумают, почему она "сама виновата". Ожившая крыловская басня, как ни печально).

Аватара пользователя
Варг
Староста
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: LA

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Варг » 24 авг 2019 03:22

Krystal писал(а):
24 авг 2019 01:44

Сущность людей все та же кошмарная. Причем даже по форуму это видно.
А себя вы, стало быть, к людям не относите? Этак ненавязчиво, но настойчиво противопоставляете себя и человечество в целом :???:
Я ухожу от людей, как ток,
Без слез, без следа.
Я ухожу, впитавшись в песок,
Как будто вода.
Я ухожу, не помня себя,
Лечу наверх, к цветным голубям,
А память моя, как воздух, светла –
она умерла.

Аватара пользователя
Кориандра Смит
Староста
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 20 фев 2018 16:06
Псевдоним: Наследница Хельги Хаффлпафф
Пол: женский

Re: Re:

Сообщение Кориандра Смит » 24 авг 2019 07:07

Миротворец писал(а):
09 июл 2019 07:30
В человеческом мире жестокости не меньше, как по отношению к братьям по разуму, так и к животным.

Таких абсолютное меньшинство.
Вы курочек, свинюшек и говядину едите?
Экспеллиармус писал(а):
09 июл 2019 11:41
Ем. Но заметьте, и курочка ест червей и букашек. И, в отличии от нас, людей, она вряд ли когда-то задумается над тем, что они хотят жить тоже. А среди людей есть сознательные вегетарианцы. А есть те, кто хотя бы с болью думал об этом.

Курочка вряд ли будет думать о том, чтобы хотя бы убивать их (червей) с максимальной гуманностью. В отличии от людей, среди которых есть те, кто очень переживает из-за этих же курочек.
Мне вот противно бывает мясо есть, но что поделаешь. Так принято. Хотя было время, я взбунтовалась, отказалась от мяса. (Отчасти это было связано с постом, отчасти с жалостью к животным.)

Вы решите, что я явно странная, если расскажу правду. Я не смогла переваривать другую пищу кроме мяса и солёной воды после просмотра фильма про вампиров, хотя до этого год мясо не ела.
Хочу во что бы то не стало найти семейную реликвию - Чашу Основательницы и моей Пра(пра)прабабушки.
Хаффлпафф, 1 курс.

Аватара пользователя
Кориандра Смит
Староста
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 20 фев 2018 16:06
Псевдоним: Наследница Хельги Хаффлпафф
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Кориандра Смит » 24 авг 2019 07:08

Миротворец писал(а):
24 авг 2019 01:17
Кориандра Смит писал(а):
24 авг 2019 01:12
А мне вот кажется, современный мир всё более и болие идеальным становится. Прогресс, гуманизм.
Только вот найдут ли все своё место в нём?
Все равно все вернется на круги своя.

Ты случаем Алую чуму у Джека Лондона не читала?
Нет, но как-нибудь обязательно прочту.
Хочу во что бы то не стало найти семейную реликвию - Чашу Основательницы и моей Пра(пра)прабабушки.
Хаффлпафф, 1 курс.

Аватара пользователя
Кориандра Смит
Староста
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 20 фев 2018 16:06
Псевдоним: Наследница Хельги Хаффлпафф
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Кориандра Смит » 24 авг 2019 07:13

Krystal писал(а):
24 авг 2019 01:44
если раньше жертву убивали не мудрствуя, то теперь еще придумают, почему она "сама виновата". Ожившая крыловская басня, как ни печально).
Солидарна с вами. Это одно из наипротивнейшего, что можно наблюдать со стороны, когда при вас кого-то обижают.

У меня впечатление, тут дело может быть в том, что те, кто это придумывают, их жутко мучаеет совесть. Зачем им искать оправдания? Они сильно осознают, что не правы и оправдываются. Чем больше считают себя не правыми, тем больше обвиняют жертву.
Хочу во что бы то не стало найти семейную реликвию - Чашу Основательницы и моей Пра(пра)прабабушки.
Хаффлпафф, 1 курс.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Almi2017 » 12 окт 2019 09:58

Тоже очень кратко.
Krystal писал(а):
12 окт 2019 03:24
Я вам уже сказала. В данном случае слова "не понимаю" носят этический, а не логический смысл.
Никакой разницы. Вы видите, что человек пишет вещи, не соответствующие вашим представлениям о нём. Нормальная реакция в этом случае: ой, наверное, мои представления о человеке не совсем верны, мне стоит задать вопросы и уточнить. Но разумеется, это не ваш случай. В своих суждениях (= осуждениях) о ком-либо вы усомниться никак не можете.
Люди, которым живётся по-настоящему плохо, умеют быть благодарными за малейшие проявления человеческой доброты и высоко их ценить.
Это ясно, но они при этом отчетливо знают, что тут основа, а что - исключение
Основа определяется не количественно. Основа определяется соответствием или несоответствием моральным нормам и ценностям. Никогда в истории не существовало моральной системы, принятой в обществе, где эгоизм и чёрствость расценивались бы как норма, а доброта и помощь ближнему - как нечто необязательное. Всегда черствость была осуждаема, доброта - нормальна. Христос приходил на землю две тысячи лет назад. Но и Его слушатели не сомневались, что добрый самаритянин поступал правильно, а те, кто бросил раздетого и раненного разбойниками человека умирать - неправильно. Хотя у них были красивые причины, и даже вполне религиозного характера. Однако этика и тогда ориентировалась на нормальность именно доброты, а не чёрствости. И гораздо раньше, в мифах и сказках народов мира, мы можем найти то же самое. Нигде не воспевается равнодушие, везде воспевается доброта. Так что же основа мира - то, что мир признаёт нормой, хотя и далеко не всегда делает, или то, что мир осуждает, хотя и делает? Похоже, ваши взгляды здесь ближе к взглядам Янсена, чем мои. Он тоже считает, что эгоизм и равнодушие - норма. Только он полагает, что это хорошо, а вы - что это ужасно. А я вообще не считаю это нормой. Если люди что-то делают, зная, что делают плохо, это не норма и не основа мира, это человеческая слабость, моральная слабость.
Правда? Некоторые "проблемы и беды" сами разбегутся по кустам, как только поймут, что имеют дело, оказывается, с не беззащитным. Да вы как-то где-то и сами признавали, что осознание небеззащитности жертвы само по себе способно отпугнуть ряд агрессоров.
Например, какие разбегутся? Вот вы связались с банком - задолжали ему. Или с государством - на митинг сходили неудачно. В 90-е бандиты решили бы эти проблемы. Сейчас - однозначно ничего не решат. От кого могут защитить сейчас бандиты, вот реально? От наглых соседей? Так есть масса способов куда более простых и эффективных.
Вы писали достаточно много в течение многих лет. А многое видно по определенным реакциям и отношению к определенным вещам, это даже констатировать не надо.
Ваши суждения ошибочны, но я прекрасно знаю, что вы этого никогда и ни в коем случае не признаете, так что не стоит и трудиться.
Относительно уничтожения мира - то, что вы по-прежнему упорно приплетаете к этому ядерную войну, показывает, что вы так и не поняли ничего. Хотя говорилось много.
Никакой принципиальной разницы. Итог один и тот же - война прекращается путём уничтожения всех воюющих. Именно это вы и предлагаете.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Krystal » 12 окт 2019 11:42

Almi2017 писал(а):
12 окт 2019 09:58
Вы видите, что человек пишет вещи, не соответствующие вашим представлениям о нём.
Вы часто пишете то, что не соответствует вашим собственным взглядам, выражаемым в других случаях, и вот вашей собственной жизни.
Нигде не воспевается равнодушие, везде воспевается доброта.
Равнодушие всюду действует как должное, и будь равнодушие само по себе, это еще не самый ужасный из "трех китов", но во многих случаях оно способствует творимой жестокости. Поэтому речь и идет про саму сущность мира: если бы злодеяние тут же возмущенно осуждалось и прекращалось всеми остальными, никогда бы в мире всего этого не было. Но его не только не прекратят, его еще и одобрят, похлопают в ладошечки, а про жертв скажут - "сами виноваты". И палачей на руках носить будут, даже ни словом их не упрекнув. И это считают правильным. И вы еще пытаетесь это отрицать, хотя именно тут на форуме, и при вашей компании, я убедилась, что с этим в мире все еще гораздо хуже, чем мне представлялось раньше, - хотя я и раньше видела, как оно всё.
От кого могут защитить сейчас бандиты, вот реально? От наглых соседей?
Вполне себе пример. Сами задумайтесь, какой будет уровень шума в квартире при одном и том же уровне быдлячества населения оной: 1) когда по соседству живет, к примеру, одинокий интеллигентный пенсионер, 2) когда по соседству спят "братки", отдыхающие после "стрелки". И какое, так сказать, отношение. Уверена, и "этожедети" тут же поняли бы, как по волшебству, отличие дома от стадиона и спортзала, и взрослые мигом научились бы правилам общежития, да и прущего наружу садизма сразу бы как-то поубавилось.
И посмотрите уже наконец миниатюру с участием Райкина на соседскую тему.
Так есть масса способов куда более простых и эффективных.

Ну да-ну да, вагон и еще тазик простых эффективных способов.
Никакой принципиальной разницы.
Что тут говорить.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Almi2017 » 12 окт 2019 19:11

Krystal писал(а):
12 окт 2019 11:42
Вы часто пишете то, что не соответствует вашим собственным взглядам, выражаемым в других случаях, и вот вашей собственной жизни.
Наверное, я всё-таки лучше знаю, что соответствует моим взглядам и моей жизни, чем вы или кто-либо другой, разве нет? :dontknow: Если вы видите где-то противоречия, то вам лучше спросить меня, откуда они берутся - я всегда с удовольствием это объясню. Например, что я не вижу противоречия там, где его видите вы. И в любом случае, если уж говорите о противоречиях, более вопиющее противоречие во взглядах, чем претензии ко всем подряд по поводу жертв и одновременно страстная любовь к Волдеморту и его защита, вряд ли можно обнаружить.
Нигде не воспевается равнодушие, везде воспевается доброта.
Равнодушие всюду действует как должное, и будь равнодушие само по себе, это еще не самый ужасный из "трех китов", но во многих случаях оно способствует творимой жестокости.
Ни равнодушие, ни, тем более, жестокость, не действуют как "должное". Они действуют как недолжное и осуждаемое.
Поэтому речь и идет про саму сущность мира: если бы злодеяние тут же возмущенно осуждалось и прекращалось всеми остальными, никогда бы в мире всего этого не было.
Злодеяние возмущённо осуждается, если не тут же, то через некоторое время точно. Иногда людям нужно время, чтобы увидеть и понять, что совершилось злодеяние. А вот прекратить его люди не всегда могут, порой это тяжело и опасно. Но чаще всего находятся те, кто его прекращает. Только это не всем нравится. Вам, например, не нравится, что прекратились злодеяния Волдеморта. Ну так за что же вы осуждаете других людей, которые тоже симпатизируют каким-то злодеям и тиранам? Человек слаб. В данном случае, я думаю, именно вы могли бы отнестись к подобной слабости с пониманием.
Но его не только не прекратят, его еще и одобрят, похлопают в ладошечки, а про жертв скажут - "сами виноваты". И палачей на руках носить будут, даже ни словом их не упрекнув. И это считают правильным.
Ну вы же сами именно так и поступаете, когда речь идёт о жертвах любимых вами персонажей. Например, о жертвах Волдеморта. Сколько раз я от вас слышала, что Поттеры "сами виноваты"? А в других случаях вы его оправдывали тем, что "ну ему же надо". И ни словом вы его никогда не упрекнули. Почему же вы так осуждаете других людей за то, что делаете сами? Причём мне вообще смешно эти претензии выслушивать - я никаким палачам никогда не рукоплескала, в отличие от вас.
И вы еще пытаетесь это отрицать, хотя именно тут на форуме, и при вашей компании, я убедилась, что с этим в мире все еще гораздо хуже, чем мне представлялось раньше, - хотя я и раньше видела, как оно всё
А я здесь, на форуме, убедилась, что человек может бескомпромиссно осуждать непонятно кого за то, что эти непонятно кто якобы "рукоплещут злодеям", но при этом, когда он сам рукоплещет злодею и ему на это укажут, сделать удивлённое лицо: "но это же совсем другое дело!". То есть двойные стандарты могут доходить даже до такого.
От кого могут защитить сейчас бандиты, вот реально? От наглых соседей?
Вполне себе пример. Сами задумайтесь, какой будет уровень шума в квартире при одном и том же уровне быдлячества населения оной: 1) когда по соседству живет, к примеру, одинокий интеллигентный пенсионер, 2) когда по соседству спят "братки", отдыхающие после "стрелки". И какое, так сказать, отношение. Уверена, и "этожедети" тут же поняли бы, как по волшебству, отличие дома от стадиона и спортзала, и взрослые мигом научились бы правилам общежития, да и прущего наружу садизма сразу бы как-то поубавилось.
Вы готовы потом, если понадобится, укрывать у себя в квартире навоз соплохвоста или предоставить свою ванную комнату для расчленения и обливания кислотой криминального трупа? Или как-то подзабыли, что бандиты - немного не те люди, которые могут что-либо сделать для "лоха" просто так?
И посмотрите уже наконец миниатюру с участием Райкина на соседскую тему.
Я её смотрела ещё в то время, когда вас, возможно, даже на свете не было :mrgreen: В мой семье был культ Райкина. Я его, правда, не унаследовала.
Так есть масса способов куда более простых и эффективных.
Ну да-ну да, вагон и еще тазик простых эффективных способов.
Безусловно. Или труп в ванной вы считаете приемлемой ценой?
Никакой принципиальной разницы.
Что тут говорить.
Действительно, лучше ничего не говорить, когда нечего сказать. Вы именно предлагаете прекратить бессмысленное кровопролитие путём тотального уничтожения обеих воюющих сторон и всех непричастных в придачу.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Krystal » 12 окт 2019 20:13

Almi2017 писал(а):
12 окт 2019 19:11
Наверное, я всё-таки лучше знаю, что соответствует моим взглядам и моей жизни, чем вы или кто-либо другой, разве нет?
Вы постоянно пишете противоречащие друг другу вещи, ваши высказывания меняются на 180 градусов в зависимости от того, о ком и о чем идет речь. Я даже буквально только что одну иллюстрацию приводила: для Лили сам факт вступления в ОФ вы рассматриваете как то, что она аж чуть ли не жертвовала собой ради защиты каких-то посторонних людей (даром что в каноне она ни одного постороннего человека сроду не защитила и даже не выказывала к ним никакого интереса). Зато когда речь заходит о Питере... тут же все наоборот. И даже сам факт вступления в ОФ уже не говорит ни о чем.
А ведь у Лили было куда больше личной заинтересованности в исходе этой войны, она сама маглорожденная.
И в любом случае, если уж говорите о противоречиях, более вопиющее противоречие во взглядах, чем претензии ко всем подряд по поводу жертв и одновременно страстная любовь к Волдеморту и его защита, вряд ли можно обнаружить.
Да ничего подобного, и я уже вроде разъясняла когда-то. Особенно стыкуется, если перестать считать Волан-де-Морта злобным трусливым дурачком, как это любите делать вы и ваша компания, заодно пытаясь унизить его противников, и посмотреть на каноничного.
Ни равнодушие, ни, тем более, жестокость, не действуют как "должное". Они действуют как недолжное и осуждаемое.
Все обстоит ровно обратным образом. И высказывания на форуме это тоже доказали. Даже хуже, чем я когда-то думала на этот счет.
Злодеяние возмущённо осуждается, если не тут же, то через некоторое время точно.
Все обстоит ровно обратным образом.
Вам, например, не нравится, что прекратились злодеяния Волдеморта.
Это вы так называете "самое худшее" для него, ну вы любите играть в слова.
Ну так за что же вы осуждаете других людей, которые тоже симпатизируют каким-то злодеям и тиранам? Человек слаб. В данном случае, я думаю, именно вы могли бы отнестись к подобной слабости с пониманием.
Во-первых, есть разница между тем, чтобы симпатизировать какой-то личности, и тем, чтобы симпатизировать злодеянию. Одобрять его, поддерживать палачей за локоток. Эти люди одного поля ягоды с палачами, даже вне зависимости от того, в крови их собственные руки или нет. Во-вторых, речь очень часто идет даже не о злодеях и тиранах. Их на каждом углу не встретишь, а жестокости и преступления творятся постоянно и в самых разных формах. И их тоже оправдывают, да, и считают лапочками тех, кто это творит.
Ну вы же сами именно так и поступаете, когда речь идёт о жертвах любимых вами персонажей. Например, о жертвах Волдеморта. Сколько раз я от вас слышала, что Поттеры "сами виноваты"?
И после этого вы пишете что-то о якобы моей клевете на других? Сколько раз вам было сказано, что Поттеры погибли как участники гражданской войны, и с чего вы постоянно пытаетесь приплести туда понятия "жертв" и "агрессоров", как для нападения в темном переулке? Да еще и мне это приписываете. Хотя я писала совсем другое. Вообще диву даюсь: как Поттеры трижды бросают вызов Лорду, так все ОК, как он их убивает -"а их-то за что"?
А в других случаях вы его оправдывали тем, что "ну ему же надо". И ни словом вы его никогда не упрекнули.

Я объясняю его мотивы, потому что есть непонятная модная тенденция считать его маньяком и садистом, убивающим почем зря тех, кто попался под руку, удовольствия ради. Канон внимательней читать надо. А упрекать его ни в чем в присутствии здешней публики и вовсе не собираюсь ))
Только не получается у вас перевернуть на меня, не получается, как ни старайтесь. Я писала совсем о другом.
Причём мне вообще смешно эти претензии выслушивать - я никаким палачам никогда не рукоплескала,

Вы еще и сами были не прочь присоединиться, в зависимости от обстоятельств. Я помню все, что вы писали в других темах, ну зачем, спрашивается, теперь делать вид, что вы там ничего не писали? И ваши единомышленники тоже, ага.
Вы готовы потом, если понадобится, укрывать у себя в квартире навоз соплохвоста или предоставить свою ванную комнату для расчленения и обливания кислотой криминального трупа? Или как-то подзабыли, что бандиты - немного не те люди, которые могут что-либо сделать для "лоха" просто так?
А ваши криминальные знакомые считают вас "лохом" и обращаются к вам с подобными просьбами?! Мне вообще-то казалось, что они обращаются к вам несколько по другому профилю.
И посмотрите уже наконец миниатюру с участием Райкина на соседскую тему.
Я её смотрела ещё в то время, когда вас, возможно, даже на свете не было
Ну так без проблем, там все показано. Субъекты одни и те же, но насколько отличается их поведение с пожилой учительницей и с "буяном-алкоголиком". А также их поведение с той же учительницей, когда они поняли, что она может и обменяться комнатами с буяном-алкоголиком.
Безусловно. Или труп в ванной вы считаете приемлемой ценой?
Да чей труп-то - соседский? ))
Действительно, лучше ничего не говорить, когда нечего сказать. Вы именно предлагаете прекратить бессмысленное кровопролитие путём тотального уничтожения обеих воюющих сторон и всех непричастных в придачу.
Стирание мира как системы. Выключили свет, исчезла тень. И всё.

И только не надо утверждать, что действия тех же Альбуса и Скорпиуса в пьесе вы сравниваете каждый раз с ядерной войной для того мира, который они покидают с маятником времени.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение JanJansen » 12 окт 2019 22:57

Krystal писал(а):
12 окт 2019 11:42
Сами задумайтесь, какой будет уровень шума в квартире при одном и том же уровне быдлячества населения оной: 1) когда по соседству живет, к примеру, одинокий интеллигентный пенсионер, 2) когда по соседству спят "братки", отдыхающие после "стрелки". И какое, так сказать, отношение. Уверена, и "этожедети" тут же поняли бы, как по волшебству, отличие дома от стадиона и спортзала, и взрослые мигом научились бы правилам общежития, да и прущего наружу садизма сразу бы как-то поубавилось.
Братки после стрелок не только спят.
Но еще и отдыхают культурно)))
А бывает, что не очень культурно.
А бывает, что даже совсем не культурно, а наоборот очень громко, шумно, со скандалами и драками.

От братков шума и нервотрепки было бы гораздо больше, чем от любых других шумных соседей)))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Krystal » 12 окт 2019 23:18

JanJansen писал(а):
12 окт 2019 22:57
Братки после стрелок не только спят.
Но еще и отдыхают культурно)))
А бывает, что не очень культурно.
А бывает, что даже совсем не культурно, а наоборот очень громко, шумно, со скандалами и драками.

От братков шума и нервотрепки было бы гораздо больше, чем от любых других шумных соседей)))
Янсен, вы чего-то не поняли в цитате? Там сказано, что обыкновенное хамское быдло вело бы себя тихо перед "братками", потому что боялось бы их, в то время как тихим старичкам и старушкам можно хоть на шею сесть и ехать.
Что касается того, как вели бы себя сами "братки", то я сильно сомневаюсь, что бандиты заинтересованы привлекать внимание всего многоквартирного дома к своему убежищу и рисковать, что среди множества изведенных шумом соседей найдется тот, кто все-таки вызовет полицию. Палиться на ерунде а-ля "вот хочу и шумлю!", занимаясь серьезными преступлениями, это нелогично.

Так ответьте, ратовали бы вы за орден для Питера, если бы он предал Волан-де-Морта, доверившего ему Фиделиус, на мучения и смерть?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Almi2017 » 13 окт 2019 00:32

Krystal писал(а):
12 окт 2019 20:13
Almi2017 писал(а):
12 окт 2019 19:11
Наверное, я всё-таки лучше знаю, что соответствует моим взглядам и моей жизни, чем вы или кто-либо другой, разве нет?
Вы постоянно пишете противоречащие друг другу вещи, ваши высказывания меняются на 180 градусов в зависимости от того, о ком и о чем идет речь.
Ничего подобного. Это вы якобы страстно жаждете возмездия агрессорам - но когда возмездие настигает конкретного агрессора, Волдеморта, вы отнюдь не довольны.
Я даже буквально только что одну иллюстрацию приводила: для Лили сам факт вступления в ОФ вы рассматриваете как то, что она аж чуть ли не жертвовала собой ради защиты каких-то посторонних людей (даром что в каноне она ни одного постороннего человека сроду не защитила и даже не выказывала к ним никакого интереса). Зато когда речь заходит о Питере... тут же все наоборот. И даже сам факт вступления в ОФ уже не говорит ни о чем.
Потому что речь шла о психологии человека. Лили не нужна компания, чтобы чувствовать себя уверенно. Питеру - нужна.
А ведь у Лили было куда больше личной заинтересованности в исходе этой войны, она сама маглорожденная.
Питер переметнулся на сторону Волдеморта, как только запахло жареным. Лили и Джеймса Волдеморт звал к себе, они не пошли. Соответственно, мотивы Питера и Лили, по которым они вступили в ОФ, разные. Лили вступила по убеждениям. Питер вступил по личным мотивам. Если бы вступил по убеждениям, не переметнулся бы, когда Волдеморт начал побеждать. Всё довольно просто.
Да ничего подобного, и я уже вроде разъясняла когда-то. Особенно стыкуется, если перестать считать Волан-де-Морта злобным трусливым дурачком, как это любите делать вы и ваша компания, заодно пытаясь унизить его противников, и посмотреть на каноничного.
Волдеморт - многократный убийца, и отнюдь не только на войне, не надо притворяться, что это не так. Мне опять привести полный список людей, убитых им вовсе не в бою? В том числе тех, кто никогда ему не противостоял в боевых условиях? Но вы делаете вид, будто он - не агрессор, и его жертвы - не жертвы.
Все обстоит ровно обратным образом. И высказывания на форуме это тоже доказали. Даже хуже, чем я когда-то думала на этот счет.
Вы просто трактуете высказывания людей на форуме исключительно так, как вам удобнее, истинный смысл вас совершенно не интересует.
Злодеяние возмущённо осуждается, если не тут же, то через некоторое время точно.
Все обстоит ровно обратным образом.
Докажите. Я настаиваю, что это именно так. Злодеяние всегда рано или поздно осуждается.
Вам, например, не нравится, что прекратились злодеяния Волдеморта.
Это вы так называете "самое худшее" для него
А разве вы не мечтали, и весьма страстно, о "самом худшем" для агрессоров? Я прекрасно помню ваши большие и очень эмоциональные посты на сей счёт. Ну так почему, когда речь идёт о конкретном агрессоре, вы разворачиваетесь на 180 градусов?
Ну так за что же вы осуждаете других людей, которые тоже симпатизируют каким-то злодеям и тиранам? Человек слаб. В данном случае, я думаю, именно вы могли бы отнестись к подобной слабости с пониманием.
Во-первых, есть разница между тем, чтобы симпатизировать какой-то личности, и тем, чтобы симпатизировать злодеянию. Одобрять его, поддерживать палачей за локоток.
А кто это и где симпатизировал ЗЛОДЕЯНИЮ? Кто это его одобрял и поддерживал палачей? Не было такого. Симпатизировали именно злодеям как таковым. И, сорри, как это вы симпатизируете Волдеморту, одобряете в целом его путь, и при этом якобы не поддерживаете его злодеяния? Его путь сплошь вымощен этими злодеяниями. Даже то, чем вы так восхищаетесь, его "борьба со смертью", сиречь крестражи, немыслимы без злодеяний, без убийств.
Эти люди одного поля ягоды с палачами, даже вне зависимости от того, в крови их собственные руки или нет.
Простите, это вы сейчас о себе говорите? Вы Волдеморта во всём оправдывали. Даже в попытке убить младенца, который ещё и палочку-то держать не умел. Ни разу вы не сказали: да, я сочувствую желанию Волдеморта победить смерть, но он выбрал очень плохие способы борьбы. Это другие люди так писали, вы никогда. Значит, вы одобряете его злодеяния. А теперь посмотрите, что вы сами о себе написали - что вы одного поля ягода с палачами.
Во-вторых, речь очень часто идет даже не о злодеях и тиранах. Их на каждом углу не встретишь, а жестокости и преступления творятся постоянно и в самых разных формах. И их тоже оправдывают, да, и считают лапочками тех, кто это творит.
Да ничего подобного. Тиранов оправдывают ради их масштаба, вот как вы это делаете в отношении Тёмного Лорда. А жестокости и преступления более мелкого пошиба никто не оправдывает, разве что лично заинтересованные субъекты.
Сколько раз вам было сказано, что Поттеры погибли как участники гражданской войны
Ну и что? Когда надо предъявить претензии миру в целом, вам и жертвы войн вполне годятся для этих обвинений - тому масса примеров. А когда речь о конкретном агрессоре, развязавшем гражданскую войну, то он за убийство участников гражданской войны уже и не отвечает. Опять двойной стандарт.
и с чего вы постоянно пытаетесь приплести туда понятия "жертв" и "агрессоров", как для нападения в темном переулке?
С того, что "миру" вы и жертв войн тоже охотно предъявляете, не только жертв преступлений в тёмном переулке. Наверное, догадываетесь, что жертв войн всё-таки побольше будет, соответственно, и претензии будут выглядеть весомее. К тому же за убийства в тёмных переулках преступников уж точно карают, а за убийства в ходе войн далеко не всегда. А как доходит дело до Волдеморта - всё сразу меняется. Впрочем, могу вам предъявить и убийства Волдеморта, совершенные "в темном переулке". Грегорович и его квартирная хозяйка, например. В данном случае "сами виноваты" сменится на "ну ему же надо", не так ли? А большинству других агрессоров разве не "надо"?
как Поттеры трижды бросают вызов Лорду, так все ОК, как он их убивает -"а их-то за что"?
А что ваш Лорд за такая цаца, что ему уже и вызов бросить нельзя? Один из вызовов, по словам автора, заключался в том, что они отказались присоединиться к нему. Возможно, и другие были в том же духе. Спасли кого-нибудь у него из под носа, например, кого он хотел убить, при помощи мантии-невидимки. Почему нет?
А в других случаях вы его оправдывали тем, что "ну ему же надо". И ни словом вы его никогда не упрекнули.
Я объясняю его мотивы, потому что есть непонятная модная тенденция считать его маньяком и садистом, убивающим почем зря тех, кто попался под руку, удовольствия ради
Ну я не считаю его маньяком и садистом, убивающим ради удовольствия, хотя считаю, что убивать ему нравилось, недаром он при этом хохотал. Но убивал он ради личных интересов, а не ради удовольствия. Только в моих глазах это вовсе не лучше. И большинство агрессоров тоже совершают злодеяния ради личных интересов.
А упрекать его ни в чем в присутствии здешней публики и вовсе не собираюсь ))
Ну тогда, пожалуйста, прекратите свои бесконечные наезды на других людей, которые якобы "оправдывают агрессоров". Сами оправдываете агрессора.
Только не получается у вас перевернуть на меня, не получается, как ни старайтесь. Я писала совсем о другом.
О чём "о другом"? У вас явное колоссальное противоречие во взглядах, мне не надо ничего на вас "переворачивать". А противоречие у меня, которое вы якобы обнаружили, надуманное, его нет. Люди не должны в жизни выезжать на чужом горбу. Но просто жить в этом мире и не желать, чтобы его уничтожили, не значит "выезжать на чужом горбу".
Причём мне вообще смешно эти претензии выслушивать - я никаким палачам никогда не рукоплескала,
Вы еще и сами были не прочь присоединиться, в зависимости от обстоятельств
Не переворачивайте мои слова. Речь шла как раз о защите потенциальных жертв от агрессора. И я не собиралась при этом ни к кому присоединяться, это уж вовсе неправда.
Я помню все, что вы писали в других темах, ну зачем, спрашивается, теперь делать вид, что вы там ничего не писали? И ваши единомышленники тоже, ага.
Потому что вы, как всегда, искажаете чужие слова. Я и сейчас не имею ничего против того, чтобы убить агрессора и защитить его потенциальных жертв, ага. Моя позиция в этом вопросе последовательна. А вот вы мечете громы и молнии в адрес абстрактных агрессоров, а конкретных агрессоров всячески защищаете.
А ваши криминальные знакомые считают вас "лохом"
Естественно, как и всех, кто не принадлежит к криминальной среде.
и обращаются к вам с подобными просьбами?!
Нет, поскольку я не обращаюсь к ним ни с какими просьбами. Наши отношения ограничивались исключительно тем, что они обращались ко мне за консультациями через моих начальников. И то это было довольно давно.
Ну так без проблем, там все показано. Субъекты одни и те же, но насколько отличается их поведение с пожилой учительницей и с "буяном-алкоголиком". А также их поведение с той же учительницей, когда они поняли, что она может и обменяться комнатами с буяном-алкоголиком.
И что? Ну попробуйте себя вести как буян-алкоголик )))
Безусловно. Или труп в ванной вы считаете приемлемой ценой?
Да чей труп-то - соседский? ))
Труп, который бандитам, перед коими у вас должок за их помощь, нужно спрятать. Вы реально не понимаете, что за помощь криминала придётся платить помощью криминалу, в том числе вот такой? Или полагаете, что бандиты - это "бюро добрых услуг"? :shock:
Стирание мира как системы. Выключили свет, исчезла тень. И всё.
Стирание мира в вашем варианте предполагает гибель всех людей.
И только не надо утверждать, что действия тех же Альбуса и Скорпиуса в пьесе вы сравниваете каждый раз с ядерной войной для того мира, который они покидают с маятником времени.
А что, Альбус и Скорпиус стирали мир как систему???

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 4369
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение JanJansen » 13 окт 2019 00:48

Krystal писал(а):
12 окт 2019 23:18
JanJansen писал(а):
12 окт 2019 22:57
Братки после стрелок не только спят.
Но еще и отдыхают культурно)))
А бывает, что не очень культурно.
А бывает, что даже совсем не культурно, а наоборот очень громко, шумно, со скандалами и драками.

От братков шума и нервотрепки было бы гораздо больше, чем от любых других шумных соседей)))
Янсен, вы чего-то не поняли в цитате? Там сказано, что обыкновенное хамское быдло вело бы себя тихо перед "братками", потому что боялось бы их, в то время как тихим старичкам и старушкам можно хоть на шею сесть и ехать.
Ни-ни-ни. Я все понял. И прямым текстом сказал, что тихим старичкам и старушкам от соседства с братками лучше бы точно не стало.
Что касается того, как вели бы себя сами "братки", то я сильно сомневаюсь, что бандиты заинтересованы привлекать внимание всего многоквартирного дома к своему убежищу и рисковать, что среди множества изведенных шумом соседей найдется тот, кто все-таки вызовет полицию. Палиться на ерунде а-ля "вот хочу и шумлю!", занимаясь серьезными преступлениями, это нелогично.
Так вы про умных бандитов говорили?
Так тогда никто из жителей подъезда и не узнает, что они бандиты. (И следовательно все будут шуметь, как раньше)
И умные бандиты, это пресекать никак не будут. Зачем им привлекать к себе внимание?

А те " братки" о которых соседи знают... они обычно либо обычная шпана, наглая, шумная и глупая. (В этом случае будут устраивать пьянки, гулянки, скандалы, наезды на других жителей подъезда.
Либо имеют железобетонную крышу в правоохранительных органах.
Тоже ничего хорошего:
Spoiler
Показать
Я вроде рассказывал. В школьные годы, как раз в том же подъезде, где жила моя, тогда еще будущая жена, как раз точно над ее квартирой был наркопритон.
Весь район про него знал, но поделать никто ничего не мог.
В подъезде целыми днями толпились компагии каких-то наркоманов. Валялись под ногами шприцы, ватки, иглы.
А иногда и сами наркоманы (и делали вид, что умирают), и тогда через них приходилось перешагивать.(Их не всегда возможно было обойти).
Помню, провожаю я, как-то раз, свою Анечку домой, а один такой спит прям на лестнице, на первом этаже. А навстречу нам женщина с коляской спускается по этой лестнице.
Проехала коляской по нему, так он даже не среагировал.

И вся эта "радость" в подъезде длилась на протяжении многих лет.
Так ответьте, ратовали бы вы за орден для Питера, если бы он предал Волан-де-Морта, доверившего ему Фиделиус, на мучения и смерть?
Конечно. Хотя смех бы и мешал мне говорить.
Этож надо! Так слить Волдеморта! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Идеальный мир..Существует ли он и можно ли его создать??

Сообщение Krystal » 13 окт 2019 01:32

Almi2017 писал(а):
13 окт 2019 00:32
Потому что речь шла о психологии человека. Лили не нужна компания, чтобы чувствовать себя уверенно.
Это вы откуда взяли, повторю вопрос?
Питер переметнулся на сторону Волдеморта, как только запахло жареным.
А это вы откуда взяли? Что, когда Питер вступал в ОФ, это была могущественная организация в шаге от победы, не с раскладом 20 Пожирателей к 1 орденцу, а наоборот, 20 орденцев против 1 Пожирателя? А потом все резко изменилось на 180 градусов? И где обо всем этом написано, а? ))
Лили и Джеймса Волдеморт звал к себе, они не пошли.
В каноне Хагрид как раз говорит, что не звал. Нужны они ему сто лет )) "Люди Дамблдора".
Если бы вступил по убеждениям, не переметнулся бы, когда Волдеморт начал побеждать.
Убеждения у людей меняться могут, а Питер был как раз одним из очень немногих, кто оставался верен Волан-де-Морту, когда тот потерял почти все, даже собственное тело.
Вот Лили таких испытаний для Дамблдора не проходила, так что сказать нельзя.
Все просто, да.
Волдеморт - многократный убийца, и отнюдь не только на войне, не надо притворяться, что это не так.

А я и не говорю, что только на войне, что за чушь. Я это отвечаю на попытки изобразить из Поттеров беспомощных левопосторонних жертв. (правда, в другое время они волшебным образом сразу меняются на "крутых бойцов", которых сам Лорд даже как-то боялся. А Лили у вас его даже "победила в бою"! :lol: В зависимости от того, когда вам что надо). Я объясняю другое.
Вы просто трактуете высказывания людей на форуме исключительно так, как вам удобнее, истинный смысл вас совершенно не интересует.
Я их не трактую. Я помню то, что было сказано на этот счет, иногда вплоть до отдельных слов. Трактовать там нечего.
Докажите.
Почитайте хотя бы форум, вспомните посты ваши сотоварищи, оглянитесь вокруг.
А разве вы не мечтали, и весьма страстно, о "самом худшем" для агрессоров?
Что и для кого самое худшее? Тут о возмездии вообще-то говорилось.
А кто это и где симпатизировал ЗЛОДЕЯНИЮ? Кто это его одобрял и поддерживал палачей? Не было такого.
Нет, это что-то невозможное уже. После того хора особенно.
Ни разу вы не сказали: да, я сочувствую желанию Волдеморта победить смерть, но он выбрал очень плохие способы борьбы. Это другие люди так писали, вы никогда.

Какие другие люди это писали? Может, те, которые считали, что ему надо было змей разводить и кошелек набивать?

И не пытайтесь мне приписывать то, чего я не писала и то, что мне глубоко отвратительно. Ваши старания ничего не изменят в фактическом положении вещей, могли бы уже это понять. И не отрицайте слова вашей компании.
Да ничего подобного. Тиранов оправдывают ради их масштаба, вот как вы это делаете в отношении Тёмного Лорда. А жестокости и преступления более мелкого пошиба никто не оправдывает, разве что лично заинтересованные субъекты.
Значит, такими заинтересованными субъектами является почти весь мир.
Ну и что? Когда надо предъявить претензии миру в целом, вам и жертвы войн вполне годятся для этих обвинений - тому масса примеров.
Давайте конкретные примеры, что абстрактно-то говорить.
А когда речь о конкретном агрессоре, развязавшем гражданскую войну,

Гражданские войны развязываются не по мановению чьего-то пальчика, и довольно это так изображать. Вот жили все и благоденствовали, а тут Волан-де-Морт пришел... и почему-то из нескольких тысяч населения маг.Британии за считанные годы нашлось аж несколько сотен человек, плюс волшебные расы, готовых идти свергать действующую власть с оружием в руках. Видимо, их всех вдруг озарило, что климат Азкабана им будет полезней.
А что ваш Лорд за такая цаца, что ему уже и вызов бросить нельзя?
:facepalm: :lol:
Ну да, подумаешь. Они всего лишь убить его хотели. А он, вместо того чтобы отнестись снисходительно к вчерашним детишкам, почему-то обиделся.
Один из вызовов, по словам автора, заключался в том, что они отказались присоединиться к нему.
А по словам Дамблдора, не так выходит.
Ну я не считаю его маньяком и садистом, убивающим ради удовольствия, хотя считаю, что убивать ему нравилось,
:lol: Да вы сейчас то же самое написали.
недаром он при этом хохотал.
Ну знаете, а я ставлю хохочущий смайлик совсем не потому, что мне якобы нравятся ваши заявления.
Люди не должны в жизни выезжать на чужом горбу. Но просто жить в этом мире и не желать, чтобы его уничтожили, не значит "выезжать на чужом горбу".
В песне веселые солдаты тоже не собственноручно убили грустных. И вроде даже не подводили их под смерть. Не помогали убившим их врагам. Тогда и претензий быть не должно. Но они у вас есть. А к себе нет. Хотя пока вы благоденствуете, кто-то другой вливает кровь в жилы этого мира.
Не переворачивайте мои слова. Речь шла как раз о защите потенциальных жертв от агрессора.
Нет. Речь шла о том, чтобы вам стать агрессором и попытаться сделать то, что другой агрессор не смог. Да еще и добавить одного-двух других убитых, которые мешали. Я стала задумываться, до скольки еще дошел бы этот счет у вас. И все "ради общего блага". И все под какими-то типа "добрыми" лозунгами.
Не собираюсь обсуждать с вами это заново. Только незачем делать вид, что вы ничего не писали.
Нет, поскольку я не обращаюсь к ним ни с какими просьбами.
Вы сказали, что могли бы в крайнем случае.
И что? Ну попробуйте себя вести как буян-алкоголик )))
А теперь вообразите ту учительницу, которая попробовала бы притвориться буяном-алкоголиком, и так целыми днями.
А что, Альбус и Скорпиус стирали мир как систему???
Ээ, вообще-то те миры, которые покидали, они уничтожали именно так. Эти миры переставали существовать, и всё.
Последний раз редактировалось Krystal 13 окт 2019 01:37, всего редактировалось 2 раза.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»