Ох уж эта власть!
- Леприкона
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 04 сен 2004 19:18
- Откуда: Чернигов, Украина
- Контактная информация:
Ох уж эта власть!
Я всё не могу понять, зачем людям власть? Это ослепительное желание денег и власти? Просто дойти не может! бедность? только из-за средств таких людей и происходят войны.. Боязнь смерти? ведь вечной жизни нет..
What is this Me? A Voice, a Motion, an Appearance.
- Tinkerbell
- Само совершенство
- Сообщения: 806
- Зарегистрирован: 12 авг 2004 22:04
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Саламандра
- Староста
- Сообщения: 607
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Не читал у Пелевина "Затворник и Шестипалый"? Если читал или прочитаешь (небольшое произведение): ты мне напомнил шестипалого он по-началу все вокруг объянял законом жизни или тайной веков. Твоя фраза: "власть - естественная потребность" очень это напоминает. Ничего сказать не хочу, может ты прав. Но, хотелось бы узнать, что ты имеешь в виду под "естественной потребностью". К тому же, всякую потребность можно объяснить.Stephan_S писал(а):Власть, как ни странно, естественная потребность человека. С этим ничего поделать нельзя, можно только укротить желание и не дать до мании развиться.
А фразу "власть - это сила" я бы перевернула "сила - это власть"! (только не думайте, что власть я употребляю в том пошлом смысле, что власть это - желание денег, бесконечной жизни и т.п.)
- Freaky Girl
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 14 мар 2005 00:33
Леприкона, сама часто гружусь этим вопросом.
Тока я бы уточнила - стремление к власти может быть разным - человек может быть лидером по природе своей, но он не обязательно станет кого-то убивать, завоевывать и т д
Но существует и ЭТО - у людей есть одно специфическое качество причем самостоятельное качество, тока названия еще не придумали, - представляет собой совокупность стремления к власти, жадности, садизма, идиотизма и агрессии. Вот эту вещь я ненавижу и не понимаю. Именно из-за этого войны и происходят.
И это однозначно не проявление естественной потребности - биологической целесообразности у этого качества нет. У животных тоже есть агрессия - идет естественный отбор, но здесь речь идет о выживании - стая волков может вытеснить другую со своей территории, но ни одна стая волков не додумалась ходить и убивать представителей своего вида для того, чтобы иметь две территории, три, четыре, пять и тд , хотя для жизни им хватило бы и одной и еще получать удовольствие от страданий себеподобных.
Я бы не назвала это качество проявлением естественных потребностей еще и потому, что оно есть не у всех людей.
Тока я бы уточнила - стремление к власти может быть разным - человек может быть лидером по природе своей, но он не обязательно станет кого-то убивать, завоевывать и т д
Но существует и ЭТО - у людей есть одно специфическое качество причем самостоятельное качество, тока названия еще не придумали, - представляет собой совокупность стремления к власти, жадности, садизма, идиотизма и агрессии. Вот эту вещь я ненавижу и не понимаю. Именно из-за этого войны и происходят.
И это однозначно не проявление естественной потребности - биологической целесообразности у этого качества нет. У животных тоже есть агрессия - идет естественный отбор, но здесь речь идет о выживании - стая волков может вытеснить другую со своей территории, но ни одна стая волков не додумалась ходить и убивать представителей своего вида для того, чтобы иметь две территории, три, четыре, пять и тд , хотя для жизни им хватило бы и одной и еще получать удовольствие от страданий себеподобных.
Я бы не назвала это качество проявлением естественных потребностей еще и потому, что оно есть не у всех людей.
комиксы врут - пустота за забралом
должно быть иначе, но стало как стало
должно быть иначе, но стало как стало
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
- Lothlorien
- Заслуженное Слонушко
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 23:58
- Контактная информация:
Ничуть. Власть сама по себе - объективная необходимость. Никакая социальная система не в состоянии функционировать без целенаправленного руководства, эффективность которого в большой степени определяется наличием и использованием власти для достижения цели.Anselm писал(а):Влать-это ярчайшее проявление человеческого эгоизма.
С другой стороны, обладание определенной степенью власти ставит перед человеком этическую проблему: в каких целях и как эту власть использовать? Вот тут уже можно говорить о морали, об этике, совести и проч. как с точки зрения постановки цели, так и путей достижения оной.
Тема, надо заметить, чрезвычайно богатая. В политологии и менеджменте существуют даже несколько школ, которые рассматривают вопросы власти со всех возможных сторон и до сих пор очень мало чего конкретного надумали.
Kashenko. Can’t beat the real thing.
Умри вовремя! (с)
Умри вовремя! (с)
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
"Даже волки, далёкие братья собак, выбирают себе вожака" (Макаревич)
Мне всё же кажется, что нечно вполне себе биологическое в стремлении к власти есть. И я бы не называл его противоестественным на том основании, что у животных оно выражено не так сильно. Человек всё же в отличие от животных существо очень социальное, а раз так, то у него есть в отличие от животных "социальные" потребности так вот стремление к власти одно из них.
Мне всё же кажется, что нечно вполне себе биологическое в стремлении к власти есть. И я бы не называл его противоестественным на том основании, что у животных оно выражено не так сильно. Человек всё же в отличие от животных существо очень социальное, а раз так, то у него есть в отличие от животных "социальные" потребности так вот стремление к власти одно из них.
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56
Абсолютно спорное утверждение.
Стремление к власти как и любое другое стремление - ни хорошее ни плохое, оно просто есть, и всё тут. Вопрос в том как его реализуют.
Вопрос в тему: как вы относитесь к спорту, одному из высших узаконенных проявлений человеческого эгоизма?
Стремление к власти как и любое другое стремление - ни хорошее ни плохое, оно просто есть, и всё тут. Вопрос в том как его реализуют.
Вопрос в тему: как вы относитесь к спорту, одному из высших узаконенных проявлений человеческого эгоизма?
Нет Гондолина без Маэглина. (Мордовская народная мудрость)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
Господь во всем, конечно, прав. Но кажется непостижимым, зачем он создал прочный шкаф с таким убогим содержимым! (Р. Бёрнс)
- Melissa
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 10:39
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
Кажется, разговор о власти перерастает в пресловутую дискуссию о политике.
Вспомни показанную год назад драму жителей Нью-Йорка: у них отключили свет и пришлось ехать не на лифте, а идти пешком, аж на десятый этаж. И это выеличайшая жизненная трудность! Ноги ведь два дня потом болели. Не смеши, а.
Мы ежедневно с такими трудностями сталкиваемся, которые представителям штатов и не снились.
Что же касается судов... Ну, если у тебя много денег и свободного времени - на здоровье. Просто когда на одной чаше весов минимальные шансы на успех, а на другой пошатнувшиеся нервы, здоровье и, что самое главное, потерянное впутую время, большинство людей связываться не будет. По-твоему, это боязнь трудностей? В таком случае остается только повторить: если у тебя много денег и свободного времени - вперед! Но некоторые люди, видишь ли, считают безделие и пустословие пороком, и предпочитают работать.
Это давно известный факт, что государство переживает период становления, подъема, могущества и упадка. Вся история человечества об этом говорит.
Власть - это величайшее достижение человека. И жажда власти не порок, а добродетель, если это, конечно, не мания величия, но это отдельный разговор. И власть должна пренадлежать тому, кто ее достоин, кто достаточно силен, чтобы эту власть иметь. Люди не равны. И потому совершенно справедливо, что кто-то приказывает, а кто-то подчиняется.
Самому не смешно? И это ты называешь гражданской сознательностью? Когда Задорнов рассказывает о законе, запрещающем пожарным выносить из огня неодетых женщин, т.к. женщина может подать в суд, что пожарный ее домогался, весь зал хохочет над проявлением примитивности ума, создавшего такой закон, а ты им восхищаешься.увижу что девушка какая нить на меня посмотрела и в суд подам за сексуальное домогательство...
Да ты видно на другой планете живешь.они привыкли всегда добиваться.....а мы?....ой да лучше на потом оставлю все, ой да зафиг мне это надо.....они (граждане сша) привыкли к трудностям, мы же их всегда боимся....
Что же касается судов... Ну, если у тебя много денег и свободного времени - на здоровье. Просто когда на одной чаше весов минимальные шансы на успех, а на другой пошатнувшиеся нервы, здоровье и, что самое главное, потерянное впутую время, большинство людей связываться не будет. По-твоему, это боязнь трудностей? В таком случае остается только повторить: если у тебя много денег и свободного времени - вперед! Но некоторые люди, видишь ли, считают безделие и пустословие пороком, и предпочитают работать.
Ты не первый, кто пришел к такому выводу.я вот думал думал тут над одним вопросом...точнее над мыслью...и пришел в выводу (скорее всего ложному)...что чем более развито государство тем быстрее она развалится, точнее вступит в кризис, чтобы потом вновь возвыситься...
Власть - это величайшее достижение человека. И жажда власти не порок, а добродетель, если это, конечно, не мания величия, но это отдельный разговор. И власть должна пренадлежать тому, кто ее достоин, кто достаточно силен, чтобы эту власть иметь. Люди не равны. И потому совершенно справедливо, что кто-то приказывает, а кто-то подчиняется.
Vivere militare est
-
Арари
- Новичок
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 06 янв 2005 20:48
- Откуда: снежное Заполярье
- Контактная информация:
Да... тема окончательно ушла в политику. И это не есть хорошо потому что политика - всё же не власть.
А вся проблема в том, что Леприкона не определила тему. Что в данном случае подразумевается под словом "власть", о каком типе власти говорим, подразумеваем ли мы влась над людьми (в существовании которой уверены лишь глупые люди и российские начальники...), или власти над условиями жизни или работы (что и является реальной властью, на самом деле)..
В общем, читала топик и хотела написать уйму всего... но в итоге поняла, что не знаю с чего начать и как закончить
А вся проблема в том, что Леприкона не определила тему. Что в данном случае подразумевается под словом "власть", о каком типе власти говорим, подразумеваем ли мы влась над людьми (в существовании которой уверены лишь глупые люди и российские начальники...), или власти над условиями жизни или работы (что и является реальной властью, на самом деле)..
В общем, читала топик и хотела написать уйму всего... но в итоге поняла, что не знаю с чего начать и как закончить
...И если что не разрежу умом, распакую своей душой...
- Джек Сталин
- Староста
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 25 мар 2005 15:56