Новости о Джоан Роулинг

Здесь можно обсуждать события, происходящие в мире вокруг имени Гарри Поттера.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Старый ронин » 22 дек 2021 18:50

Almi2017, подписываюсь под каждым словом. :smile:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Jaina » 22 дек 2021 18:55

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 11:33
Не бывает здорового национализма, как не бывает здорового расизма, есть только равенство и неравенство. Решать проблему одного национализма с помощью другого - это бред. По-вашему нормально, если бы в кино запретили сниматься черным актерам из-за дискриминации белых?
Я не вижу ничего ужасного, если автор произведения хочет видеть определенных актеров на определенных ролях. Это ее произведение и ее видение.
А почему вы думаете, что сейчас она думает иначе? Не припомню, чтоб она писала, что сожалеет об этом.
Для пьесы или для Фантастических тварей она уже ни на чём подобном не настаивала. Но не суть - лично я считаю, что ее решение в плане актеров не было ужасным и достойным порицания.
Я говорила не про то, что она обобщает [слово запрещено РКН 12/2022], а про ее двойные стандарты. Она пишет о том, что [слово запрещено РКН 12/2022] сообщества бывают токсичны, но сама же выкатывает эту глупую профанацию про якобы угнетенных женщин.
Она пишет про угрозу для женщин со стороны [слово запрещено РКН 12/2022]. И это не якобы угнетенные женщины - это увы, факт. Я писала здесь про недавний случай в Америке, когда вроде как [слово запрещено РКН 12/2022] изнасиловал девушку в школьном туалете. Как шло при этом судебное разбирательство и как защищали всякие представители власти этого [слово запрещено РКН 12/2022] - это был тот ещё цирк. К счастью, справедливость восторжествовала. Но сам пример показывает, насколько все запущенно.
Далее, сейчас стоит большой вопрос на счёт того, а должны ли [слово запрещено РКН 12/2022] участвовать в соревнованиях с женщинами. И ответ здесь (как я считаю) простой - нет, не должны. Природу, как говориться, не обманешь - бывшие мужчины будут показывать гораздо лучшие результаты, чем женщины, сколько бы те не тренировались. Знаете, что спортсменам-женщинам на это говорят? Им говорят, что они мало тренируются )))
Почему она придает осуждению только бредни [слово запрещено РКН 12/2022], а бредни феминисток, БЛМщиков нет?
Человек обязан либо заниматься всеми проблемами мира, либо не заниматься ничем вообще?
Почему говоря о токсичности агрессивной поддержки [слово запрещено РКН 12/2022], она заботится о только о женском поле?

Потому что пока от этого страдают в большей степени женщины. Как от [слово запрещено РКН 12/2022] страдают мужчины?
Например из последнего вот реакция ее на статью
Ее реакция на статью только подтверждает, что ее волнуют именно женщины, к которым она себя относит.
А вы посмотрели о чем статья-то? Вас ничего в статье не удивило, не задело? Вы со всем согласны?
Я не говорю, что Роулинг не права, но она права по неуважительным причинам. Она поддерживает не справедливость, а свою группу.
Она поддерживает то, что касается ее лично - ее, ее детей, ее окружение. Большая часть людей на планете как правилом этим и занимаются. Очень мало кто ввязывается в решение проблем, к которым они не имеют абсолютно никакого отношения. Так что я немного не понимаю претензии тут. Роулинг видит угрозу по отношению к женщинам, она сама прошла через абьюз - она не хочет, чтобы другие женщины страдали. По-моему здорово, что она занялась чем-то полезным, а не как было раньше, когда она лезла туда, где не очень разбирается.

А что за случай в Германии, я не в курсе? Впрочем, я не удивлюсь, если Уотсон окажется феминисткой только на словах, для многих людей это характерно.
На Новый год группа "неизвестных" личностей атаковали немецких женщин на празднованиях нового года. Это было в районе 2015 года. Неизвестные личности были беженцами, которых тогда вся Европа активно принимала )) В общем достаточно долго все новостные ресурсы писали о том, что "мы не знаем, кто это был", "женщины сами виноваты" и тд и тп, потому что беженцам тогда все сочувствовали и их права (похоже) считались выше остальных. Так вот никто из заявленных на тот момент феминисток не высказался по поводу этого безобразия.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Almi2017 » 22 дек 2021 19:03

Старый ронин писал(а):
22 дек 2021 18:50
Almi2017, подписываюсь под каждым словом. :smile:
Спасибо! :flag:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Jaina » 22 дек 2021 19:06

Варг писал(а):
22 дек 2021 11:53
https://www.bbc.com/russian/news-59732652
Про квидич и трансфобию :???:
Это на самом деле очень забавно. :lol: Если переименуют, то за этим спортом навсегда закрепится "Это [новое название] спорт, который раньше назывался квиддич". Т.е. отсылку к Ро они не смогут убрать. Все будут так или иначе это помнить.

Далее, я сильно сомневаюсь, что этот спорт продержится без названия "квиддич" или без постоянного напоминания публике "Это такой-то спорт, который раньше назывался квиддич". По-моему его популярность была связана исключительно с тем, что это спорт из вселенной Гарри Поттера. Так-то если разобраться, то спорт крайне странный, нуждающийся в явном изменении правил, если этот спорт хочет соревноваться в популярности с другими видами спорта, где фигурирует мяч.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 22 дек 2021 21:07

Almi2017 писал(а):
22 дек 2021 17:32
Здоровый национализм - это очень правильно.
Ага, вы еще придумайте здоровый расизм :facepalm:
Почему люди из моей страны, с которыми я даже незнакома, должны быть в приоритете для меня? Я ничего не знаю о каком-нибудь там Васе Пупкине, живущим на другом краю Москвы, ни о его взглядах на жизнь, ни о его морали, ни об его интересах и прочем. Чем он лучше какого-нибудь среднестатистического американца? Это также глупо, как заботиться о своем поле только потому, что это мой пол. Всё это не зависит от выбора человека, так чем они лучше? Нет, конечно, есть ситуации, когда кого-то поддерживать необходимо ради собственного выживания, как в случае войны например. Да только на самом деле это забота о личной выгоде и о тех, кто действительно дорог и кого ты знаешь. А лить в уши эту гнусную ложь про патриотизм, про долг перед своей страной, оболванивая людей – это национализм в чистом виде.
Забота о своей стране, как и забота о собственной семье, всегда на благо всего мира.
Забота о своей стране идет на благо своей страны.
Роулинг никому не нанесла вреда, предпочитая, чтобы её персонажей играли британские актеры,
Она принесла вред тем актерам других национальностей, которые могли бы сняться в саге и обрести популярность. Но они не имели возможности пройти пробу на роль.
она просто позаботилась о национальном кинематографе Великобритании. И это принесло замечательные результаты.
Вы правда думаете, что можно гордиться кинематографом страны? Национальная гордость самая дешевая и бессмысленная. Большинство граждан Британии не имели никакого отношения к производству Гарри Поттера, так за что тут можно испытывать гордость? За то, что им повезло родиться в этой стране? Какая разница какой национальности актеры и чьей страны производство кино? Оно было бы хуже, если бы снималось в другом месте?
Правда? Ну, тогда давайте обяжем всех людей в приказном порядке спать не только с теми, с кем они хотят, но и со всеми остальными. И заботиться одинаково как о своих детях, так и о чужих. Что за неравенство, в самом деле? Как это люди смеют кого-то предпочитать?
То есть для вас выбирать какого-то неизвестного человека только на основе того, что он родился в том же месте что и вы, это все равно что выбирать человека на основе знаний о нем, на основе того, что он с детства имел личные отношения с вами, на основе его характера, сексуальной привлекательности и прочего? Вы серьезно равняете эти вещи или прикалываетесь? Для вас неизвестный Вася Пупкин в другом городе страны, с которым вы даже незнакомы, это тоже самое что собственный ребенок, муж, друг и приятель?
Сейчас во всем мире занимаются уничтожением человеческой свободы под лозунгами равенства.
То есть запретить не англичанам сниматься в ГП – это не уничтожение свободы, а призывы не судить людей по национальному признаку – это уничтожение? Логика атас. И нет, это как раз вы попираете свободу, призывая людей заботиться о своей стране. А может я не хочу заботиться о незнакомых мне людях, вам это в голову не приходило? Может я не хочу ставить их выше других национальностей?
Потому что ни один человек не обязан бороться со всем вообще. Вот с чем считает нужным бороться, с тем и борется. Это не означает, что ему нравится всё остальное.
Если бы вы прочитали весь мой пост, то поняли бы, что я сужу о двойных стандартах Роулинг не только по этой причине, а в совокупности, в том числе потому, что она пишет о токсичности [слово запрещено РКН 12/2022], но сама точно также нападает на людей, обвиняя их в том, что они велят женщинам сесть и заткнуться.
«Вы правы по неуважительным причинам». Нет, извините, для правоты всегда есть «уважительные причины».
А, то есть если ПС составят статистику преступлений маглов, то их правота это более чем уважительная причина?
Она справедливо поддерживает свою группу.
Нет, несправедливо. Ее высказывания о якобы сейчас угнетенных как никогда женщинах откровенная профанация.
Главное, чтобы люди не защищали эти интересы в ущерб правам и интересам других.
Интересно, вы вообще читали мой пост или просто поглумиться решили? Я привела в пример ее национализм, который вполне возможно стоил кому-то карьеры.

И вообще, а чей это вы ко мне пристаете? Как вы говорили «простите, что вам нужно?» Вам же так не нравится когда с вами не согласны. А сами вы значит можете не соглашаться с другими? Ну-ну. :nope:
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 22 дек 2021 21:54

Jaina писал(а):
22 дек 2021 18:55
Я не вижу ничего ужасного, если автор произведения хочет видеть определенных актеров на определенных ролях. Это ее произведение и ее видение.
Если это связано с их актерскими навыками. А если с национальностью? Разве это справедливо? Это ведь не ситуация с внешностью, возрастом, цветом кожи, акцент можно подделать. Так в чем проблема?
Для пьесы или для Фантастических тварей она уже ни на чём подобном не настаивала. Но не суть - лично я считаю, что ее решение в плане актеров не было ужасным и достойным порицания.
Я не считаю, что ее нужно за это загнобить, если что. Но не считаю, что она поступила правильно.
Она пишет про угрозу для женщин со стороны [слово запрещено РКН 12/2022]. И это не якобы угнетенные женщины - это увы, факт. Я писала здесь про недавний случай в Америке, когда вроде как [слово запрещено РКН 12/2022] изнасиловал девушку в школьном туалете. Как шло при этом судебное разбирательство и как защищали всякие представители власти этого [слово запрещено РКН 12/2022] - это был тот ещё цирк. К счастью, справедливость восторжествовала. Но сам пример показывает, насколько все запущенно.
Она писала об угнетенных женщинах в принципе, лишь кратко упомянув транс-активистов. «We’re living through the most misogynistic period I’ve experienced. Back in the 80s, I imagined that my future daughters, should I have any, would have it far better than I ever did, but between the backlash against feminism and a porn-saturated online culture, I believe things have got significantly worse for girls. Never have I seen women denigrated and dehumanised to the extent they are now. From the leader of the free world’s long history of sexual assault accusations and his proud boast of ‘grabbing them by the pussy’, to the incel (‘involuntarily celibate’) movement that rages against women who won’t give them sex, to the trans activists who declare that TERFs need punching and re-educating, men across the political spectrum seem to agree: women are asking for trouble. Everywhere, women are being told to shut up and sit down, or else.»
Любой разумный человек понимает, что в 21 веке женщин угнетают куда меньше чем когда-либо, и уж во всяком случае женоненавистничество распространено куда меньше чем трансофобия. Сейчас наоборот пошла волна угнетения белых мужчин, а феминизм активен настолько, что часто доходит до абсурда, подобно транс-активизму.
Я ничего не имею против помощи женщинам, но почему это нужно преподносить так заангажированно? Она как политик, уверяющий что ее партия самая правильная. Неприятно это читать.
Потому что пока от этого страдают в большей степени женщины. Как от [слово запрещено РКН 12/2022] страдают мужчины?
Женщина тоже может изнасиловать мужчину, неужели вы не знаете? И агрессивная пропаганда [слово запрещено РКН 12/2022] также негативно сказывается и на мужчинах, которые поспешно приняли решение о том, чего, возможно, не так уж и хотели.
А вы посмотрели о чем статья-то? Вас ничего в статье не удивило, не задело? Вы со всем согласны?
Нет, я не согласна. Но я и не говорила, что Роулинг не права.
Она поддерживает то, что касается ее лично - ее, ее детей, ее окружение.
Нет, она поддерживает весь женский пол.
Роулинг видит угрозу по отношению к женщинам, она сама прошла через абьюз - она не хочет, чтобы другие женщины страдали.
Но другие женщины это не только ее окружение, это женщины в принципе. Но вот это мне как раз понять не дано, я никогда не понимала чувства родства на основе пола или национальности. На самом-то деле личного у нас ничего общего. А насилию подвергаются все, и в гораздо большей степени люди низшего класса, нищие, проживающие в полукриминальных районах. Ей нравится защищать именно женщин – хорошо. Но для чего нужно обязательно выставлять свою группу самой угнетенной? Меня возмущает не то, что она защищает женщин, а то как она это преподносит.
Большая часть людей на планете как правилом этим и занимаются.
Я знаю, я не имела в виду, будто все остальные защищают справедливость, а не свои группы. На самом деле такая позиция как у Роулинг весьма распространена.
Человек обязан либо заниматься всеми проблемами мира, либо не заниматься ничем вообще?
Если бы дело было только в этом, я бы ничего не сказала. Но по совокупности о ней создается впечатление человека, для которого важнее не потерять идентификацию со своей группой, чем отстоять справедливость. Вот пишет она о женщинах так, будто они самая угнетенная социальная группа. Вроде мелочь, а неправда. Вот она проявляет национализм в кино. Вроде нестрашный, но все равно национализм. Вот она поддерживает все современные тренды – БЛМ, феминизм, [слово запрещено РКН 12/2022], но только проблемы сообщества [слово запрещено РКН 12/2022] критикует. Почему? Вот она врет якобы Гермиона могла быть черной в каноне, и называет несогласных с нею фанатов расистами, вместо того чтобы сказать что цвет кожи Гермионы не важен, как сказал бы просто не расист, а не заангажированный в пользу черных. Вроде опять же мелочь, но все равно нечестно.

Понимаете, я не вижу в этом принципов. Я вижу в этом религиозное рвение, желание отстоять своего «бога», свою политическую партию. Ее высказывание о женщинах напомнило мне высказывание Хиллари Клинтон. Цитаты не имею, извините, но суть была в том, что женщины очень пострадали от войн в прошлом, причем страдания мужчин, которые вообще-то теряли жизни на войне, были представлены как меньшие, что является такой же профанацией. Это всё просто грязная политика, желание угодить определенной группе людей, идентифицировать себя с ней, стадный инстинкт. И это происходит со многими людьми, и часто переходит в агрессивную форму борьбы «мы против них». Роулинг конечно и близко не настолько лжива и токсична, но это не от большой принципиальности, а скорее от образованности и высокого культурного развития. Но по сути она не так уж и далека от тех, кого критикует.

Естественно, культура отмены это безобразие. Но это не значит что нужно становиться на сторону Роулинг. Не стоит ее гнобить за взгляды, она же не призывает к экстремизму, но и уважать ее за них у меня не возникает желания.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Jaina » 22 дек 2021 22:30

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:54
Jaina писал(а):
22 дек 2021 18:55
Я не вижу ничего ужасного, если автор произведения хочет видеть определенных актеров на определенных ролях. Это ее произведение и ее видение.
Если это связано с их актерскими навыками. А если с национальностью? Разве это справедливо? Это ведь не ситуация с внешностью, возрастом, цветом кожи, акцент можно подделать. Так в чем проблема?
Акцент, да, можно подделать, но зачем так заморачиваться, если можно просто взять на роль британца? Дабы просто всем доказать, что готовы взять на роль любого? Ну вот сейчас в каждом голливудском фильме по сути пытаются доказывать, что действительно провели широкий кастинг и позвали самых-самых актеров. Вот только все прекрасно понимают, что если возникнет ситуация, когда самыми-самыми окажутся скажем исключительно белые актеры, их все равно "разбавят" парочкой цветных, ибо никто не поверит, что было все по-честному. Это я пишу к тому, что определенные предпочтения есть у каждого человека и всеобщего равенства добиться сложно. Роулинг захотела, чтобы были именно британцы, а не чтобы иностранные актеры пытались подделывать британский акцент. Кстати сейчас как не снимут какой-нибудь фильм про Китай или ещё какую страну с цветными людьми, так обязательно сразу идёт волна, что такой-то актер недостаточно цветной и почему не набрали исключительно актеров из этой страны. :)
Я не считаю, что ее нужно за это загнобить, если что. Но не считаю, что она поступила правильно.
Вы просто упомянули это вместе с тем, за что ее гнобят, поэтому получилось будто вы ее за это сильно осуждаете.
Она писала об угнетенных женщинах в принципе, лишь кратко упомянув транс-активистов.
Я вам привела ее конкретный твит.
Что касается цитаты, что вы привели, то вот истории, которые я тут приводила, говорят о том, что положение женщин сейчас ухудшилось опять. Т.е. если кто-то обижает женщину, кто находится скажем так в тренде (в привелигированном положении), то доказать что-то женщине крайне сложно.
Сейчас наоборот пошла волна угнетения белых мужчин
Это ещё одна проблема, которая существует. Конкретно Ро ею не занимается. Но опять-таки странно ожидать, что человек будет всегда абсолютно во всем прав и решать абсолютно все проблемы.
Она как политик, уверяющий что ее партия самая правильная. Неприятно это читать.
Люди имеют право заблуждаться. Почему человека нужно загнобить, а не поговорить и объяснить, в чем он/она неправ?
Женщина тоже может изнасиловать мужчину, неужели вы не знаете?
Знаю. Но разве мы действительно имеем такую проблему в обществе или как правило проблема в том, что мужчины бросаются на женщин?
И агрессивная пропаганда [слово запрещено РКН 12/2022] также негативно сказывается и на мужчинах, которые поспешно приняли решение о том, чего, возможно, не так уж и хотели.
Здесь я что-то не поняла аргумента. Агрессивная пропаганда всегда наносит ущерб. Но речь шла о том, как пострадали биологические мужчины от контакта с [слово запрещено РКН 12/2022]. Вот про женщин я примеры привела - случай в школе, в спорте. Могу ещё назвать, если нужно. А у мужчин что?
Нет, она поддерживает весь женский пол.
Она женщина - вот и поддерживает женский пол :) Я же говорю, что это касается ее лично.
Меня возмущает не то, что она защищает женщин, а то как она это преподносит.
Я что-то не заметила, что она назвала женщин самыми угнетёнными. По-моему она просто обозначила, что женщинам опять стало постепенно приходиться несладко. Но даже если назвала - ну ее право выстроить такую "иерархию". С этим можно спорить при желании, но это не отменяет того, что она правильно указывает на существующие проблемы. И вроде вы согласны с тем, что Роулинг права.
Если бы дело было только в этом, я бы ничего не сказала. Но по совокупности о ней создается впечатление человека, для которого важнее не потерять идентификацию со своей группой, чем отстоять справедливость.
....
Понимаете, я не вижу в этом принципов. Я вижу в этом религиозное рвение, желание отстоять своего «бога», свою политическую партию.

Понятно. Я не идеализирую Ро - я прекрасно понимаю, что она далеко не сильный человек. Буквально до того как началась ее "война с [слово запрещено РКН 12/2022]" я считала, что то, что она делает не заслуживает внимания и уважения, что она не может найти себя, но хочет, чтобы ее не забывали. Сюда идёт ее ответы про черную Гермиону, про Трампа и тд и тп. Сейчас как я считаю, она действительно правильные вещи пишет. Может не на все 100% правильные, но они указывают на существующую проблему. Т.е. лично я рада, что она занялась чем-то полезным :) И я несколько в шоке от реакции общества на это.
но и уважать ее за них у меня не возникает желания.
А вот у меня появилось к ней уважение - из-за ее слов ее отовсюду выкинули, но она не прекращает. Это как-то не похоже на "Это всё просто грязная политика, желание угодить определенной группе людей". Человек, который имеет желание именно угодить, нашел бы то, что было бы безопасно. Вот например с ее стороны как раз было бы безопасно поддерживать [слово запрещено РКН 12/2022] :) Или можно пинать Трампа и белых мужчин :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 22 дек 2021 23:14

Jaina писал(а):
22 дек 2021 22:30
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:54
Jaina писал(а):
22 дек 2021 18:55
Я не вижу ничего ужасного, если автор произведения хочет видеть определенных актеров на определенных ролях. Это ее произведение и ее видение.
Если это связано с их актерскими навыками. А если с национальностью? Разве это справедливо? Это ведь не ситуация с внешностью, возрастом, цветом кожи, акцент можно подделать. Так в чем проблема?
Акцент, да, можно подделать, но зачем так заморачиваться, если можно просто взять на роль британца? Дабы просто всем доказать, что готовы взять на роль любого?
Но ведь тоже самое можно сказать и об обратной стороне – зачем так заморачиваться и запрещать людям других национальностей участвовать в съемках? Дабы показать, что на роли нужно брать именно британцев? Ведь можно просто открыть пробы для всех и по ходу дела решить кто там больше подходит на роль, британец с настоящим акцентом или какой-нибудь американец с искусственным?
Вот только все прекрасно понимают, что если возникнет ситуация, когда самыми-самыми окажутся скажем белые актеры, их все равно "разбавят" парочкой цветных, ибо никто не поверит, что было все по-честному. Это я пишу к тому, что определенные предпочтения есть у каждого человека и от них никуда не деться.
И они тоже не правы, разумеется. Хотя цветных скорее приходится пропихивать на роли, нежели это является инициативой режиссеров.
Что касается цитаты, что вы привели, то вот истории, которые я тут приводила, говорят о том, что положение женщин сейчас ухудшилось опять. Т.е. если кто-то обижает женщину, кто находится скажем так в тренде (в привелигированном положении), то доказать что-то женщине крайне сложно.
Но женщины также находятся в тренде. Я не имею в виду, что они совсем не подвергаются угнетению, но их угнетение редко связано с признаком пола. Это насилие больше связано с социальным статусом, профессией (особенно проституцией), личными взглядами, как в случае с Роулинг.
Люди имеют право заблуждаться. Почему человека нужно загнобить, а не поговорить и объяснить, в чем он/она неправ?
Наоборот, я не считаю правильным, что ее гнобят.
Знаю. Но разве мы действительно имеем такую проблему в обществе или как правило проблема в том, что мужчины бросаются на женщин?
Имеем, и эти случаются часто замалчиваются, причем самими же мужчинами из-за стыда. У женщин есть «Mee to», а у мужчин что?
И агрессивная пропаганда [слово запрещено РКН 12/2022] также негативно сказывается и на мужчинах, которые поспешно приняли решение о том, чего, возможно, не так уж и хотели.
Здесь я что-то не поняла аргумента.
Женщины могут сменить пол, но потом пожалеть об этом. Но ведь мужчин это тоже касается.
Нет, я не согласна. Но я и не говорила, что Роулинг не права
Тогда я немного вас не понимаю.
Я имею в виду, что причины по которым она права, не вызывают во мне чувство уважения. Как я говорила, это всё больше напоминает грязную политику, они критикуют друг друга, причем выявляют настоящие серьезные проблемы, но делают это для того, чтобы укрепить позиции своих партий.
А вот у меня появилось к ней уважение - из-за ее слов ее отовсюду выкинули, но она не прекращает. Это как-то не похоже на "Это всё просто грязная политика, желание угодить определенной группе людей". Человек, который имеет желание именно угодить, нашел бы то, что было бы безопасно. Вот например с ее стороны как раз было бы безопасно поддерживать [слово запрещено РКН 12/2022]
Я вижу в этом желание угодить феминисткам, не потерять чувства идентификации с ними. Возможно, она сама не ожидала настолько агрессивной реакции на свои слова. Но я согласна, что в смелости ей не откажешь.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Tili » 22 дек 2021 23:26

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:54
Я ничего не имею против помощи женщинам, но почему это нужно преподносить так заангажированно? Она как политик, уверяющий что ее партия самая правильная. Неприятно это читать.
Это из её оппонентов заангажированность так и прёт. Куча всякой дряни наживает себе капитал, и финансовый, и политический.
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:54
Женщина тоже может изнасиловать мужчину, неужели вы не знаете? И агрессивная пропаганда [слово запрещено РКН 12/2022] также негативно сказывается и на мужчинах, которые поспешно приняли решение о том, чего, возможно, не так уж и хотели.
Так чего же мужчины молчат в тряпочку? Уже забыли, что они мужчины?
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:54
А насилию подвергаются все, и в гораздо большей степени люди низшего класса, . Ей нравится защищать именно женщин – хорошо. Но для чего нужно обязательно выставлять свою группу самой угнетенной? Меня возмущает не то, что она защищает женщин, а то как она это преподносит.
Понятно, надо бороться за более узкую группу: нищих женщин, проживающих в полукриминальных районах.
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:54
Естественно, культура отмены это безобразие. Но это не значит что нужно становиться на сторону Роулинг. Не стоит ее гнобить за взгляды, она же не призывает к экстремизму, но и уважать ее за них у меня не возникает желания.
Она достойна уважения уже за то, что смеет идти "против течения", несмотря на весь этот визг.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 22 дек 2021 23:37

Tili, у вас сейчас позиция «мы против них». А как насчет того, чтобы подключить критическое мышление ко всему? Мир был бы гораздо лучше, если бы люди перестали бодаться партиями, и начали защищать и критиковать не отдельные социальные группы, а людей в целом.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Tili » 23 дек 2021 00:16

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 23:37
Tili, у вас сейчас позиция «мы против них». А как насчет того, чтобы подключить критическое мышление ко всему? Мир был бы гораздо лучше, если бы люди перестали бодаться партиями, и начали защищать и критиковать не отдельные социальные группы, а людей в целом.
Так покажите пример! Вы в своих постах критиковали отнюдь не "людей в целом", а отдельно взятую Ролинг.
Кстати, что бы я вам ни ответила, это будет опять же критика ВАШИХ взглядов. А что бы ни написали мне вы, это будет критика МОИХ. Так что не надо разводить демагогию об неисчислимых "людях в целом", каждый из которых по-отдельности имеет свои достоинства и недостатки.
И да, я "против них", поскольку считаю, что в настоящее время они - один из передовых отрядов Зла.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Старый ронин » 23 дек 2021 05:44

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 23:37
Tili, у вас сейчас позиция «мы против них». А как насчет того, чтобы подключить критическое мышление ко всему? Мир был бы гораздо лучше, если бы люди перестали бодаться партиями, и начали защищать и критиковать не отдельные социальные группы, а людей в целом.
Конечно, конечно...

И ещё одна вещь (ну, не знаю, уместно ли будет: я влез в вашу полемику даже не с середины, а с конца). Не нужно творить кумиров. Нельзя объять необъятное, и самый лучший (во всех отношениях человек), буде найдётся такой, где-то чего-то упустит... Это как минимум.
Роулинг - очень хороший (как мне представляется) человек, но не надо искать в ней именно идеал.
Самим надо постараться поменьше упускать :smile:

(Немножко офф-топа:
А поиск идеала в ком-то не раз, не два, а много раз людей ослеплял, и они - из самых лучших побуждений - сворачивали за такими... Гамельнскими крысоловами...
Причём, возможно, человек, в котором ищут идеал, сам может не заметить, как уподобляется чёрт-те кому. Как Солженицын, например.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Almi2017 » 23 дек 2021 09:32

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 21:07
Almi2017 писал(а):
22 дек 2021 17:32
Здоровый национализм - это очень правильно.
Ага, вы еще придумайте здоровый расизм :facepalm:
Почему люди из моей страны, с которыми я даже незнакома, должны быть в приоритете для меня?
Причем тут "должны"? Вас никто не заставляет иметь такие приоритеты - имейте те, какие вам больше нравятся. Но и не наезжайте на тех, у кого приоритеты другие, как у Роулинг. Почему у нее не должно быть таких приоритетов, а должны быть такие, какие у вас? Вы понимаете, что такое свобода? Вот это она самая - возможность руководствоваться своими приоритетами. И ее приоритеты уж точно не хуже ваших. А расизм разделяет и противопоставляет друг другу граждан одной страны, поэтому он вряд ли может быть здоровым. Граждане разных стран юридически разделены.
Я ничего не знаю о каком-нибудь там Васе Пупкине, живущим на другом краю Москвы, ни о его взглядах на жизнь, ни о его морали, ни об его интересах и прочем. Чем он лучше какого-нибудь среднестатистического американца? Это также глупо, как заботиться о своем поле только потому, что это мой пол.
Заботьтесь о ком хотите, почему Роулинг должна поступать, как вы? С чего вдруг именно вы у нас "всем ребятам пример"? Вы не понимаете разницы между тезисами "я имею право не поступать так, как другие" и "другие должны поступать так же, как я"?
Нет, конечно, есть ситуации, когда кого-то поддерживать необходимо ради собственного выживания, как в случае войны например. Да только на самом деле это забота о личной выгоде и о тех, кто действительно дорог и кого ты знаешь. А лить в уши эту гнусную ложь про патриотизм, про долг перед своей страной, оболванивая людей – это национализм в чистом виде.
Слушайте, если вы не чувствуете особой связи с людьми, которые говорят на том же языке и разделяют вашу судьбу, если ваша связь с ними чисто прагматическая - это исключительно ваше личное дело. Не надо думать, что у всех так. И не надо навязывать другим свои особенности. Живите сами, как хотите, но оставьте в покое всех остальных. И долг перед своей страной существует, в том числе и чисто юридически. Не хотите - не признавайте его, но но нечего называть это ложью. Ложна как раз ваша позиция. И национализм, который говорит о связи человека со своим народом и страной, со своей культурой - нормальный и здоровый национализм. Нравится он лично вам или нет - это ваши проблемы.
Забота о своей стране идет на благо своей страны.
А благо мира складывается из блага отдельных стран, как благо страны - из блага отдельных людей. Или, по-вашему, возможен счастливый мир, состоящий из несчастных стран?
Она принесла вред тем актерам других национальностей, которые могли бы сняться в саге и обрести популярность. Но они не имели возможности пройти пробу на роль.
Это такое же глупое заявление, как то, что женщина наносит вред мужичинам, не имеющим высшего образования, выбирая мужа исключительно среди людей с высшим образованием. Никакого вреда она им не принесла, поскольку нет такого права - права сниматься в фильмах по книгам Роулинг. Как нет права стать мужем конкретной женщины.
Вы правда думаете, что можно гордиться кинематографом страны? Национальная гордость самая дешевая и бессмысленная. Большинство граждан Британии не имели никакого отношения к производству Гарри Поттера, так за что тут можно испытывать гордость? За то, что им повезло родиться в этой стране? Какая разница какой национальности актеры и чьей страны производство кино? Оно было бы хуже, если бы снималось в другом месте?
Да, я правда считаю, что можно и нужно гордиться своей национальной культурой, и эта гордость вовсе не "дешевая" и не "бессмысленная". Вам в принципе знакомо понятие солидарности? Так вот, национальная солидарность - одна из базовых форм солидарности, поскольку это солидарность людей, обьединенных общей культурой и общей исторической судьбой. Она хороша тем, что она как горизонтальная - между всеми гражданами страны, независимо от социальной принадлежности и иных атрибутов - так и вертикальная: солидарность с поколениями предков, которые жили до нас. И да, гордиться достижениями группы, к которой принадлежишь, которой отдаешь свою поддержку - это нормально. Вы, например, способны понять, почему весь факультет радуется победе в квиддиче, а не только те, кто играет в команде? Потому что есть факультетская солидарность. Вот точно так же есть и национальная солидарность.
То есть для вас выбирать какого-то неизвестного человека
Почему это совсем уж "неизвестного"? Кое-что о нем мне известно - то, что мы с ним люди одной культуры. Мы говорим на одном языке, у нас общие культурные установки и базовые социальные навыки, мы почти наверняка смотрели одни и те же фильмы, слушали одни и те же песни, читали одни и те же книжки, смеялись над одними и теми же анекдотами или репликами. Мы пережили одни и те же исторические события, они часть нашей биографии. Понятия истории и культуры вам так же неведомы , как и понятия солидарности?
Вы серьезно равняете эти вещи или прикалываетесь? Для вас неизвестный Вася Пупкин в другом городе страны, с которым вы даже незнакомы, это тоже самое что собственный ребенок, муж, друг и приятель?
Для меня неизвестный Вася Пупкин ближе и роднее, чем неизвестный Джон Смит, потому что Вася понимает мою речь, потому что если я скажу " по квитанции корова бурая одна", или "а голова предмет темный, исследованию не подлежит", или "хотели как лучше, а получилось как всегда", он, скорее всего, понимающе ухмыльнется. И он мне настолько же ближе и роднее, чем Джон Смит, насколько мой ребенок или друг ближе, чем он. Если нарисовать круг, где я - центр, и провести из центра луч, отрезки на этом луче между родным человеком и Васей и между Васей и Джоном будут примерно одинаковы.
То есть запретить не англичанам сниматься в ГП – это не уничтожение свободы, а призывы не судить людей по национальному признаку – это уничтожение? Логика атас.
Разумеется. Не существует такого права, как право сниматься в ГП. Сама такая возможность возникла только благодаря тому, что Роулинг написала ГП. И если она хочет видеть в качестве актеров в этом фильме граждан своей страны, независимо от их этнической принадлежности, между прочим - это ее право и ее свобода. Отдавать предпочтение своим согражданам перед всеми остальными людьми - это солидарность, а не дискриминация. И запрет на выбор в пользу такой солидарности - это уничтожение свободы во имя ложно понятого равенства.
нет, это как раз вы попираете свободу, призывая людей заботиться о своей стране. А может я не хочу заботиться о незнакомых мне людях, вам это в голову не приходило? Может я не хочу ставить их выше других национальностей?
Вас никто не заставляет о них заботиться. Это вы наехали на Роулинг за то, что она заботится, а не я на вас, что вы не хотите заботиться. Значит, вы и пытаетесь уничтожить чужую свободу, тогда как на вашу никто не посягает. Делайте как хотите и дайте другим поступать так, как они хотят - вот это и есть свобода.
Если бы вы прочитали весь мой пост, то поняли бы, что я сужу о двойных стандартах Роулинг не только по этой причине, а в совокупности, в том числе потому, что она пишет о токсичности [слово запрещено РКН 12/2022], но сама точно также нападает на людей, обвиняя их в том, что они велят женщинам сесть и заткнуться.
Никаких двойных стандартов в этом нет. Она обвиняет тех, кто затыкает других - правильно делает. Она сама никого не затыкает. На нее вообще изначально напали за иронию, связанную с оскорбительным именованием женщин со стороны [слово запрещено РКН 12/2022]. После чего и начались вопли и травля.
А, то есть если ПС составят статистику преступлений маглов, то их правота это более чем уважительная причина?
Безусловно. Это повод проанализировать ситуацию, но не повод сделать из нее те выводы, какие делают ПС.
Нет, несправедливо. Ее высказывания о якобы сейчас угнетенных как никогда женщинах откровенная профанация.
Возможность быть изнасилованной в женском туалете законно впускаемым туда мужиком в юбке - это не угнетение?
Интересно, вы вообще читали мой пост или просто поглумиться решили? Я привела в пример ее национализм, который вполне возможно стоил кому-то карьеры.
Она что, должна была вообще всем на свете актерам дать роли в ГП, чтобы позаботиться об их карьере? Что за бред???
И вообще, а чей это вы ко мне пристаете? Как вы говорили «простите, что вам нужно?» Вам же так не нравится когда с вами не согласны. А сами вы значит можете не соглашаться с другими? Ну-ну. :nope:
В данном случае речь об авторе ГП и о политических вопросах, касающихся всех, а не о фанфиках, которые вы не читали, но решили высказаться.
Но я могу дальше отвечать не вам, а писать ответы на посты ваших оппонентов, без проблем.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 23 дек 2021 11:59

Tili писал(а):
23 дек 2021 00:16
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 23:37
Tili, у вас сейчас позиция «мы против них». А как насчет того, чтобы подключить критическое мышление ко всему? Мир был бы гораздо лучше, если бы люди перестали бодаться партиями, и начали защищать и критиковать не отдельные социальные группы, а людей в целом.
Так покажите пример!
Какой пример вам нужен? Всё очень просто, берете и рассматриваете отдельную ситуацию, конкретный конфликт, конкретных лиц, а не сообщество в целом. Тогда бы и отменщики не смогли докопаться до Роулинг, обвиняя ее в трансофобии. А так, ну кому лучше стало от ее слов? Это только посеяло очередной конфликт и [слово запрещено РКН 12/2022] теперь убеждены, что некая писательница презирает их.
Вы в своих постах критиковали отнюдь не "людей в целом", а отдельно взятую Ролинг.
Я писала о Роулинг потому, что тема называется «Новости о Джоан Роулинг». А если бы тема называлась «Политика культуры отмены», я бы писала только о них. И вы наверняка ни слова бы ни сказали против, даже если бы я хоть 30 постов на эту тему написала.
Кстати, что бы я вам ни ответила, это будет опять же критика ВАШИХ взглядов. А что бы ни написали мне вы, это будет критика МОИХ. Так что не надо разводить демагогию об неисчислимых "людях в целом", каждый из которых по-отдельности имеет свои достоинства и недостатки.
Вы вообще о чем? Я говорила о бессмысленности деления на партии, а не отстаивания своих принципов.
И да, я "против них", поскольку считаю, что в настоящее время они - один из передовых отрядов Зла.
Это логика по принципу «не нацист, ну и ладно». Из-за того, что Роулинг не состоит в отряде Зла, ее нельзя критиковать?
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 23 дек 2021 12:03

Старый ронин писал(а):
23 дек 2021 05:44
См. выше: Это логика по принципу «не нацист, ну и ладно». Из-за того, что Роулинг не состоит в отряде Зла, ее нельзя критиковать?
Роулинг вовсе не идеал, ну так поэтому я о ней и пишу. Что в этом такого? Я бы даже ограничилась одним постом, если бы со мной не начали спорить.
(Вы уж извините, но всё это мне несколько напоминает некоторых снейпоманов или поклонников Дамба, которые тут же переводят стрелки на Волдеморта, едва заикнешься об ошибках Снейпа и Дамба.)
Естественно, всегда найдутся люди гораздо хуже, кто спорит-то? Да только и о не худших тоже хочется сказать. Тем более, что неправота отменщиков слишком очевидна, чтоб о ней лишний раз говорить.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Старый ронин » 23 дек 2021 12:38

EndlessGalaxy писал(а):
23 дек 2021 12:03
См. выше: Это логика по принципу «не нацист, ну и ладно». Из-за того, что Роулинг не состоит в отряде Зла, ее нельзя критиковать?
Роулинг вовсе не идеал, ну так поэтому я о ней и пишу. Что в этом такого? Я бы даже ограничилась одним постом, если бы со мной не начали спорить.
(Вы уж извините, но всё это мне несколько напоминает некоторых снейпоманов или поклонников Дамба, которые тут же переводят стрелки на Волдеморта, едва заикнешься об ошибках Снейпа и Дамба.)
Естественно, всегда найдутся люди гораздо хуже, кто спорит-то? Да только и о не худших тоже хочется сказать. Тем более, что неправота отменщиков слишком очевидна, чтоб о ней лишний раз говорить.
Критиковать, конечно, можно всех. А кое-кого и нужно. :smile:
Но заметьте: сами же написали, что ограничились бы одним замечанием, если бы не вспыхнул спор. А кто его затеял? Видимо, именно что желающие обнаружить Идеал.
А вот такое желание - ИМХО - самое малое, назойливо. А может, в ином случае, быть и опасным - когда любая черта кумира покажется идеальной.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 23 дек 2021 13:00

Almi2017 писал(а):
23 дек 2021 09:32
Почему у нее не должно быть таких приоритетов, а должны быть такие, какие у вас? Вы понимаете, что такое свобода? Вот это она самая - возможность руководствоваться своими приоритетами.
Так про все можно сказать. У культуры отмены тоже есть свои приоритеты, так за что же их критикуют? Роулинг не дала права сниматься иностранцам в кино, потому что это ее кино и ее приоритеты, отменщики не дают права Роулинг иметь хорошую репутацию, потому что она наехала на их любимых трансгенедеров, а они для них в приоритете. Значит они все правы?
И ее приоритеты уж точно не хуже ваших. А расизм разделяет и противопоставляет друг другу граждан одной страны, поэтому он вряд ли может быть здоровым.
А национализм противопоставляет граждан разных стран другу другу. Это лучше что ли?
Заботьтесь о ком хотите, почему Роулинг должна поступать, как вы? С чего вдруг именно вы у нас "всем ребятам пример"? Вы не понимаете разницы между тезисами "я имею право не поступать так, как другие" и "другие должны поступать так же, как я"?
Да потому что вы называете эти вещи правильными. Соответственно, человек, который выбирает не заботиться о гражданах своей страны, поступает неправильно.
Слушайте, если вы не чувствуете особой связи с людьми, которые говорят на том же языке и разделяют вашу судьбу, если ваша связь с ними чисто прагматическая - это исключительно ваше личное дело. Не надо думать, что у всех так.
Так вы же так думаете, а не я! Вы сказали, что так поступать правильно. Я же не говорю, что правильно дружить с коллегами по работе или выходить замуж, это личное дело каждого, это не касается морали. А вы приписываете мораль заботе о гражданах своей страны, как будто они обязаны меня интересовать. И не потому что они люди, которые могут нуждаться в помощи, вы не так сказали, а получается потому что они люди моей страны. Это так же бессмысленно как сказать, что нужно заботиться о черных кошках. Почему именно о черных? Вас что интересует, помощь живым существам или их цвет? Также и с национальностью.
И долг перед своей страной существует, в том числе и чисто юридически.
Юридически может существовать что угодно, но это не значит, что это не попирает права людей. А долг это то, что берется на себя добровольно, а не навязывается людьми из высших инстанций только потому, что им выгодно, чтобы мужчины воевали за них.
Ложна как раз ваша позиция.
То вы говорите, что это мое личное дело, то я уже не права. Определитесь уж.
И национализм, который говорит о связи человека со своим народом и страной, со своей культурой - нормальный и здоровый национализм.
Здорово то, с чем человек сам создает связь, а как можно создать связь со всеми людьми в моей стране? Ну вот как? Я их даже не знаю. Это связь надуманная и существует только благодаря пропаганде национализма.
А благо мира складывается из блага отдельных стран, как благо страны - из блага отдельных людей. Или, по-вашему, возможен счастливый мир, состоящий из несчастных стран?
А еще можно не делить людей на национальности, а помогать всем. Ну это слишком сложный путь, да? Нужно сначала отгородиться по совершенно глупому не имеющему ничего личного признаку, кроме как рождения в одном месте, которое так уж случилось, оградили границами люди именно таким образом, а не иначе. Тогда не удивляйтесь почему в мире так мало доверия между странами.
Это такое же глупое заявление, как то, что женщина наносит вред мужичинам, не имеющим высшего образования, выбирая мужа исключительно среди людей с высшим образованием. Никакого вреда она им не принесла, поскольку нет такого права - права сниматься в фильмах по книгам Роулинг. Как нет права стать мужем конкретной женщины.
Выбор мужа – это личная жизнь. А съемки кино это профессиональная деятельность и предвзятость здесь неуместна. Не, я еще понимаю предвзятость, основанную на личном впечатлении от человека, но на основе национальности?
Да, я правда считаю, что можно и нужно гордиться своей национальной культурой, и эта гордость вовсе не "дешевая" и не "бессмысленная".
Как можно гордиться тем, к чему лично вы не приложили никаких усилий? Не, я понимаю когда интересно изучать историю своей страны, но гордиться? Не мы делали эту историю, это просто случилось в нашем прошлом.
Вам в принципе знакомо понятие солидарности? Так вот, национальная солидарность - одна из базовых форм солидарности, поскольку это солидарность людей, обьединенных общей культурой и общей исторической судьбой.
Знакомо, когда речь идет о конкретных людях и ситуациях, связанных лично с ними и со мной. А какое отношения ко мне и Васе Пупкину имеет реформа Столыпина например? Мы в ней не участвовали. И ценности современной России я нахожу весьма отсталыми. Европа по ценностям мне ближе, но и она далека от лично моих. Ну а как только речь заходит о людях, всё становится слишком индивидуальным.
Она хороша тем, что она как горизонтальная - между всеми гражданами страны, независимо от социальной принадлежности и иных атрибутов - так и вертикальная: солидарность с поколениями предков, которые жили до нас.
Почему я должна быть солидарна с этими людьми, если во первых мне совершенно не близки ценности прошлых эпох, а во вторых каждый из этих людей имел собственную личность, о большинстве из которых я ничего не знаю?
И да, гордиться достижениями группы, к которой принадлежишь, которой отдаешь свою поддержку - это нормально.
Какой группы? Группа это люди добровольно объединившиеся из-за общих целей, интересов. Что я могу знать о людях своей страны, об их ценностях, если я даже с ними не знакома? Я только знаю ценности наших политиков и они отвратительны.
Вы, например, способны понять, почему весь факультет радуется победе в квиддиче, а не только те, кто играет в команде? Потому что есть факультетская солидарность.
Я знаю, и я нахожу это тоже предвзятым. Я бы болела не за свою команду, а за ту, что мне больше нравится. Но здесь хотя бы речь идет о факультете, о людях, которые если не все, то хотя бы большинство друг с другом знакомы. И кстати, Хогвартсу было бы гораздо лучше, если бы все факультеты объединили, и не было бы факультетской вражды.
Почему это совсем уж "неизвестного"? Кое-что о нем мне известно - то, что мы с ним люди одной культуры.
Какой культуры? Этот Вася Пупкин может быть блатным пьянчугой, славившим СССР. Что общего у меня может быть с этим человеком во взглядах, в воспитании, в поведении? Каким образом одно место делает всех людей одинаковыми?
Мы говорим на одном языке,
Вот поэтому и стоит изучать английский язык, чтобы не создавать искусственные барьеры. Именно что искусственные, потому что к личности язык не имеет никакого отношения.
у нас общие культурные установки и базовые социальные навыки,
Вообще-то это происходит от воспитания. Социальные навыки у меня всегда были слабее чем у моих сверстников, а уж культурные установки различаются у людей одной страны еще как.
мы почти наверняка смотрели одни и те же фильмы, слушали одни и те же песни, читали одни и те же книжки,
Я смотрела много зарубежных фильмов, слушала песен и читала книг. Вообще-то разница наблюдается разве что в поколениях, а не в национальности, а в остальном дело вкуса.
смеялись над одними и теми же анекдотами или репликами.
Я большинство анекдотов нахожу не смешными, так что не смеялась.
Мы пережили одни и те же исторические события, они часть нашей биографии.
Какие исторические события мы пережили? Мы, а не наши предки? Я даже на митинг ни разу не ходила. Я не была никакой частью событий, я сидела дома. А история творится везде, не только в нашей стране.
Понятия истории и культуры вам так же неведомы , как и понятия солидарности?
Что я могу поделать, если эта история и культура мне не близка? Почему вдруг люди должны чувствовать какую-то связь и солидарность с этим только потому, что это было? Ну а еще раньше люди в пещерах жили. Чувствуете связь с этими людьми и событиями? Ну это ведь тоже было. Не, я понимаю, когда люди изучают какие-то события из прошлого и они кажутся им близкими по духу, но почему это должна быть именно их страна? Почему не любая другая? Какой в этом смысл?
Для меня неизвестный Вася Пупкин ближе и роднее, чем неизвестный Джон Смит, потому что Вася понимает мою речь, потому что если я скажу « по квитанции корова бурая одна», или «а голова предмет темный, исследованию не подлежит», или «хотели как лучше, а получилось как всегда», он, скорее всего, понимающе ухмыльнется.
И вот это для вас критерии близости? А еще он может запустить в вас бутылкой водки) Но вообще-то я говорила про людей, с которыми вы не знакомы. Вы не знаете Васю и при всем желании не сможете познакомиться со всем населением своей страны. Так почему они должны быть ближе? Ну как по мне, они все от меня одинаково далеки, что россиянин, что американец. Разделяет их только расстояние и искусственные критерии. Какое мне дело до общего языка, если Вася будет нести чушь про патриотизм, например? Это тоже самое, что сказать, что человек на одной со мной марке машины понимает меня лучше, чем человек на другой. Это какие-то несуразные внешние критерии оценки людей. А суть-то в словах, а не в языке.
Если нарисовать круг, где я - центр, и провести из центра луч, отрезки на этом луче между родным человеком и Васей и между Васей и Джоном будут примерно одинаковы.
Ну так если они примерно одинаковы, зачем зацикливаться на каких-то внешних критериях, не имеющих к личности никакого отношения? Это так же нелепо, как думать, что человек с идентичной мне прической мне ближе, чем человек с другой. Ну а что, мы оба пережили кое-что общее – мы делали эту прическу, мы можем поговорить об этом. Да только какой в этом смысл, если у него может быть совершенно иное к этому отношение? Не только ко всему другому, но и к созданию прически? Может он другой человек с другим восприятием? Только потому что у нас есть возможность говорить о чем-то общем, не делает нас ближе, вообще. Потому что это не имеет никакого отношения к нашим личностям. Я понимаю если бы мы вместе делали прически, но нет, между нами нет никакой связи.
Разумеется. Не существует такого права, как право сниматься в ГП.
У людей есть также право публично порицать знаменитость. Значит культура отмены это нормально? Речь-то не о юридических законах, а об этике.
Отдавать предпочтение своим согражданам перед всеми остальными людьми - это солидарность, а не дискриминация.
У отменщиков точно такая же солидарность со всеми трендовыми политическими взглядами. Почему их критикуют за то, что они не дают Роулинг жить спокойно, а Роулинг критиковать нельзя за то, что она не дала иностранцам попасть в ее фильмы?
И запрет на выбор в пользу такой солидарности - это уничтожение свободы во имя ложно понятого равенства.
Я вообще-то не запрет предлагаю, я предлагаю не считать это этически правильным.
Вас никто не заставляет о них заботиться. Это вы наехали на Роулинг за то, что она заботится, а не я на вас, что вы не хотите заботиться.
Вы всё переиначили. Я наехала на Роулинг потому, что вижу в ее поведении двойные стандарты. А вы сказали, что заботиться о своей стране - это правильно, соответственно, я поступаю неправильно. В который раз: «уж извините, что я посмела с вами не согласиться».
Значит, вы и пытаетесь уничтожить чужую свободу, тогда как на вашу никто не посягает.
Объясните мне наконец, почему когда Ро не дала возможности иностранцам сняться в ее фильмах – это нормально, а когда отменщики устраивают Ро бойкот, пытаются ограничить ее в возможностях, – это не нормально? Почему только второе является посягновением на чужую свободу?
Никаких двойных стандартов в этом нет.
Я об этом три поста писала.
Безусловно. Это повод проанализировать ситуацию, но не повод сделать из нее те выводы, какие делают ПС.
То есть это повод уважать ПС? Ну вы же понимаете по какой причине они создали эту статистику?
Возможность быть изнасилованной в женском туалете законно впускаемым туда мужиком в юбке - это не угнетение?
Роулинг писала далеко не только об этом. Прочтите посты выше.
Она что, должна была вообще всем на свете актерам дать роли в ГП, чтобы позаботиться об их карьере? Что за бред???
Нет, она должна была устроить честные пробы, впустить на них всех. Вот скажите, если бы допустим Оливер Вуд создавал свою команду после выпуска и пригласил на пробы всех семикурсников, кроме пуффендуйцев, как бы вы к этому отнеслись? Понятно, если бы он не захотел пускать на пробы отдельных личностей, из-за вздорного характера, например. Но факультет это не личный критерий. И вполне возможно что он мог бы упустить какую-то возможность. Мне например не понравилась игра Дэниела Рэдклиффа. На роль ГП мог бы пробоваться Хэйли Джоэл Осмент, блестящий для своего возраста актер. Но увы, он оказался американцем. И он не получил эту роль не из-за личных разногласий, его личность тут не причем. Вот это самое обидное. Когда тебе не дают возможностей не из-за тебя, а просто потому что ты родился в неподходящем месте.
В данном случае речь об авторе ГП и о политических вопросах, касающихся всех, а не о фанфиках, которые вы не читали, но решили высказаться.
Вообще-то вы сами начали говорить о фанфиках в теме, отведенной для канона. Поразительно как вы все время переводите стрелки. Думаю, на этом стоит закончить, а то придется переходить в тему «К барьеру».
Но я могу дальше отвечать не вам, а писать ответы на посты ваших оппонентов, без проблем.
Ну мне-то как раз все равно отвечаете вы мне или нет. Просто раздражает ваша вечная позиция «А чо вы ко мне пристали?» Как будто здесь не форум. Ну если не хотите видеть мои ответы, так отправьте меня в ЧС.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение EndlessGalaxy » 23 дек 2021 13:03

Старый ронин писал(а):
23 дек 2021 12:38
А, извините, значит я вас неправильно поняла.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Старый ронин » 23 дек 2021 13:22

Навело на офф-топ, на отсылку к одной моей любимой теме, на "Киркенесскую этику".
В чём суть любой этической проблемы? Не в выборе между интересами себя и ближнего своего. А в выборе между интересами двух ближних. Когда на обоих сил и средств не хватит. Всегда можно поставить вопрос: почему этому/этой, а не тому/той?
И никто не может авансом, навсегда и объективно, перечислить критерии для правильного выбора.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Jaina » 23 дек 2021 19:30

Старый ронин писал(а):
23 дек 2021 12:38
Критиковать, конечно, можно всех. А кое-кого и нужно. :smile:
Но заметьте: сами же написали, что ограничились бы одним замечанием, если бы не вспыхнул спор. А кто его затеял? Видимо, именно что желающие обнаружить Идеал.
А вот такое желание - ИМХО - самое малое, назойливо. А может, в ином случае, быть и опасным - когда любая черта кумира покажется идеальной.
Я Роулинг не идеализирую. Тот пост я прокомментировала потому, что решила, что там было все брошено в одну кучу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Jaina » 23 дек 2021 19:53

EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 23:14
Но ведь тоже самое можно сказать и об обратной стороне – зачем так заморачиваться и запрещать людям других национальностей участвовать в съемках?
Смотря что вы снимаете. Если вы снимаете фильм про Китай с намеком на историчность и у вас там сплошные белые актеры, то это анекдот, а не фильм. Или если вместо африканца вы берете белого и затем перекрашиваете его в черный цвет.
Здесь же фильм про магов Британии, логика не нарушена - вас же не удивляет когда китайцы снимают фильм про Китай и имеют там только китайцев?
Но женщины также находятся в тренде. Я не имею в виду, что они совсем не подвергаются угнетению, но их угнетение редко связано с признаком пола. Это насилие больше связано с социальным статусом, профессией (особенно проституцией), личными взглядами, как в случае с Роулинг.
Женщины находятся в "иерархии" немного выше определенных мужчин - недавнее дело с Джонни Деппом тому показатель. Так что да, быть женщиной ещё не так плохо :) Однако вы не совсем правы (или может я вас неправильно поняла?) говоря, что в случае женщин насилие связано с чем-то ещё. Возьмите мой пример из школы или пример со спортсменами. В первом случае у мальчика взыграли гормоны и он воспользовался тем, что ему можно заходить в туалет к девочкам и далее он надеялся избежать наказания, сославшись на то, что он [слово запрещено РКН 12/2022], а затем стараясь обвинить саму жертву, типо она плохо от него отбивалась. В случае спортсменов - здесь женщин стыдят, что они плохо тренируются, хотя биологически очевидно, что женщина никогда не будет показывать таких результатов как мужчина. Вот это уже дискредитация женщин. По сути неважно как ты тренируешься - если тебе "повезет" соревноваться с [слово запрещено РКН 12/2022], то медали тебе не светит. Так что скоро весь женский спорт станет "мужским". И это неправильно.
Знаю. Но разве мы действительно имеем такую проблему в обществе или как правило проблема в том, что мужчины бросаются на женщин?
Имеем, и эти случаются часто замалчиваются, причем самими же мужчинами из-за стыда. У женщин есть «Mee to», а у мужчин что?
Ну здесь можно только развести руками - если жертва не оглашает свои проблемы, то очень сложно понять, что проблема есть.
Женщины могут сменить пол, но потом пожалеть об этом. Но ведь мужчин это тоже касается.
Да, но причем тут то, о чем мы говорили? Я хотела узнать, где именно от [слово запрещено РКН 12/2022] пострадал биологический мужчина. Не от пропаганды о том "как здорово сменить пол", а от того, что человек столкнулся с тем, кто поменял пол (или объявил себя другого пола). Скажем по аналогии с примером из школы или из спорта.
Как я говорила, это всё больше напоминает грязную политику, они критикуют друг друга, причем выявляют настоящие серьезные проблемы, но делают это для того, чтобы укрепить позиции своих партий.
Понятно. Я не соглашусь, потому что в грязной политике лидер сходу не оказывается изгоем и не остаётся им очень длительное время, а с Роулинг именно это и произошло. Очень мало людей ее действительно поддерживает (по крайней мере на западе).
Я вижу в этом желание угодить феминисткам, не потерять чувства идентификации с ними.

Если в этом было ее желание, то ей не удалось, потому что та же Эмма Уотсон от нее открестилась равно как и ещё ряд ярых феминисток :)
Возможно, она сама не ожидала настолько агрессивной реакции на свои слова.
В таком случае у нее был вариант извиниться и отыграть назад. То, что она упёрлась и продолжила, говорит (по крайней мере мне) о том, что она это не ради плюшек затеяла, а действительно это ее волнует.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Almi2017 » 23 дек 2021 21:26

EndlessGalaxy писал(а):
23 дек 2021 13:00
Так про все можно сказать. У культуры отмены тоже есть свои приоритеты, так за что же их критикуют? Роулинг не дала права сниматься иностранцам в кино, потому что это ее кино и ее приоритеты, отменщики не дают права Роулинг иметь хорошую репутацию, потому что она наехала на их любимых трансгенедеров, а они для них в приоритете. Значит они все правы?
Еще раз: культура отмены посягает на существующие права и свободы, в частности, на свободу слова. Требования Роулинг ни на что не посягают. Нет такого права - иметь возможность сниматься в любом фильме, в каком захочешь.
А национализм противопоставляет граждан разных стран другу другу. Это лучше что ли?
Национализм отделяет граждан одной страны от граждан другой страны, а не противопоставляет их друг другу. Но это отделение и так существует, поскольку гражданин юридически связан только со своей страной, но не с какой-либо другой. Поэтому ситуация, когда гражданин предпочитает своих сограждан всем остальным, нормальна. Вы просто цепляетесь к Роулинг на пустом месте.

Да потому что вы называете эти вещи правильными. Соответственно, человек, который выбирает не заботиться о гражданах своей страны, поступает неправильно.
Ну, это уже просто смешно. Если выходить замуж правильно, это не значит, что не выходить замуж неправильно. Это два одинаково приемлемых варианта поведения. Можно спорить, какой из них лучше, но ни один из них не является неправильным. Свобода - это как раз когда существуют разные варианты правильного поведения.

Так вы же так думаете, а не я! Вы сказали, что так поступать правильно. Я же не говорю, что правильно дружить с коллегами по работе или выходить замуж, это личное дело каждого, это не касается морали. А вы приписываете мораль заботе о гражданах своей страны
Нет, это вы заявили, что заботиться о гражданах своей страны в приоритетном порядке плохо, это национализм. А я не заявляла, что не делать этого плохо. Заботиться или не заботиться о ком-либо - это тоже личное дело каждого. Да, заботиться лучше, чем не заботиться. Тот, кто заботится о ближних - а сограждане по факту наши ближние, поскольку находятся рядом с нами - добрее, чем тот, кто не заботится. Но если человек не стремится проявлять доброту, это его личное дело, он не обязан так поступать. И его поведение не является неправильным. Не хотите - не заботьтесь. И не приписывайте мне свои домыслы, пожалуйста.
как будто они обязаны меня интересовать
Угу, сами придумали - сами поспорили :lol:
И не потому что они люди, которые могут нуждаться в помощи, вы не так сказали, а получается потому что они люди моей страны.
Потому что они - ближние в самом непосредственном смысле слова. Именно они находятся рядом с нами, а не жители Центральной Африки.
Это так же бессмысленно как сказать, что нужно заботиться о черных кошках
Нет, это так же разумно, как сказать, что надо заботиться о кошках, живущих в том дворе, где сам человек проживает.
Также и с национальностью.
Цвет не имеет отношения к национальности. К национальности имеет отношения тот факт , что нас с этими людьми нечто объединяет гораздо ближе, чем со всеми остальными.
Юридически может существовать что угодно, но это не значит, что это не попирает права людей.
Права связаны с обязанностями. Отрицаете долг перед своей страной - откажитесь от всего, что она вам даёт.
А долг это то, что берется на себя добровольно, а не навязывается людьми из высших инстанций только потому, что им выгодно, чтобы мужчины воевали за них
Ок, тогда долг государства защищать вас, давать вам образование, платить пенсию тоже пусть берется на себя добровольно. Согласны?

То вы говорите, что это мое личное дело, то я уже не права. Определитесь уж.
А что, человек внезапно обязан быть правым? Да, вы заблуждаетесь, и да, это ваше личное дело.

Здорово то, с чем человек сам создает связь, а как можно создать связь со всеми людьми в моей стране?
Нет, здоровы и те связи, которые человек не создавал сам. Например, связь человека с родителями, с братьями и сестрами. Столь же здорова и связь со своими согражданами.
Ну вот как? Я их даже не знаю. Это связь надуманная и существует только благодаря пропаганде национализма.
Эта связь существовала задолго до того, как вообще появилось такое общественное явление, как пропаганда. Более того, люди ощущали гораздо более тесную связь со своим народом в те времена, когда никакой пропаганды не существовало и не могло существовать.

А еще можно не делить людей на национальности, а помогать всем. Ну это слишком сложный путь, да?
Нет, это не "сложный путь", это чаще всего просто неправда. Невозможно помочь "всем", потому что ресурсы каждого человека ограничены, и нужно расставлять приоритеты. А если ставится условие "помогать либо всем, либо никому", то в итоге получается именно "никому". Так вот, однозначно лучше помогать кому-то, по какому угодно признаку, чем никому не помогать.
Выбор мужа – это личная жизнь. А съемки кино это профессиональная деятельность и предвзятость здесь неуместна. Не, я еще понимаю предвзятость, основанную на личном впечатлении от человека, но на основе национальности?
И в профессиональной деятельности есть определенные критерии отбора, например, образование. Это тоже "предвзятость"? Может, человек без образования умнее образованного? :dontknow: А в данном случае автор хотела актеров с хорошим английским произношением. Она именно такими видит своих персонажей, и это её право.
Как можно гордиться тем, к чему лично вы не приложили никаких усилий? Не, я понимаю когда интересно изучать историю своей страны, но гордиться? Не мы делали эту историю, это просто случилось в нашем прошлом.
"Гордиться" - это не значит любоваться собой. Гордиться своей страной - значит испытывать по отношению к ней живое чувство сопричастности. Сопричастности не в смысле "это делает меня круче". Сопричастности в смысле "это меня близко затрагивает". Проще говоря, радоваться её успехам и огорчаться её неудачам.
Знакомо, когда речь идет о конкретных людях и ситуациях, связанных лично с ними и со мной. А какое отношения ко мне и Васе Пупкину имеет реформа Столыпина например? Мы в ней не участвовали
А вы живете вне истории и вне культуры? Они к вам не имеют отношения? Ну ... могу лишь посочувствовать. :dontknow: Бывает. Но откуда берется искреннее убеждение, что и другие люди не должны их ощущать? Откуда это желание подогнать весь мир под свои особенности? :eek:
И ценности современной России я нахожу весьма отсталыми. Европа по ценностям мне ближе, но и она далека от лично моих.
Ну замечательно, никто от вас и не требует солидарности. Если она потребуется, а вы откажете, вам, возможно, ответят взаимностью и тоже откажут в солидарности, когда она будет вам нужна. Это ваши риски, почему они должны кого-то волновать? :dontknow: И почему другие люди должны выбирать ту же стратегию социального поведения, которую выбираете вы? Ваша стратегия пока ещё ничем не подтвердила свою практическую состоятельность. А вот национальная солидарность подтверждала её веками, благодаря чему мы сейчас вообще живем на свете.
Почему я должна
Да ничего вы не "должны". Отказ от солидарности - это ваш выбор. Надеюсь, что достаточно последовательный. Скажем, если вам на голову полетят бомбы, вы лично проследите за тем, чтобы ни один гражданин России не погиб, защищая вашу жизнь.
Какой группы? Группа это люди добровольно объединившиеся из-за общих целей, интересов. Что я могу знать о людях своей страны, об их ценностях, если я даже с ними не знакома? Я только знаю ценности наших политиков и они отвратительны.
Ну понятно, история и культура России вам неизвестны. Рада за вас.

Я знаю, и я нахожу это тоже предвзятым. Я бы болела не за свою команду, а за ту, что мне больше нравится. Но здесь хотя бы речь идет о факультете, о людях, которые если не все, то хотя бы большинство друг с другом знакомы. И кстати, Хогвартсу было бы гораздо лучше, если бы все факультеты объединили, и не было бы факультетской вражды.
Если бы не было вражды, было бы лучше. Если бы не было соперничества, было бы гораздо хуже.

Какой культуры? Этот Вася Пупкин может быть блатным пьянчугой, славившим СССР. Что общего у меня может быть с этим человеком во взглядах, в воспитании, в поведении? Каким образом одно место делает всех людей одинаковыми?
Ну вот видите, у Пушкина было общее с Васей Пупкиным, он это ощущал. А у вас нет. Возможно, проблема просто в том, что вы, в отличие от Пушкина, не являетесь культурным человеком? :dontknow: Цивилизованным - возможно, но не культурным. Такое тоже бывает. И это обычное дело, особенно в наше время. Только я не понимаю, откуда берется желание утверждать, что не быть культурным человеком - это именно то, что нужно каждому. И причем тут вообще вы? Роулинг не может себе позволить не быть культурным человеком, она писатель. Соответственно, она ощущает важность и ценность национального, которую не ощущаете вы.

Вот поэтому и стоит изучать английский язык, чтобы не создавать искусственные барьеры. Именно что искусственные, потому что к личности язык не имеет никакого отношения.
Человек, который не ощущает, насколько глубоко язык, сама структура речи, связаны с самосознанием, с личностью, не поймет и английский язык, и всегда будет на любом языке говорить как иностранец. Англичанину ваш английский будет просто смешон. И не потому что он националист, а потому что вы для него чужак, который претендует на знание того, чего на самом деле не знает. Но вы выбрали быть таким же чужаком и в России. Что ж, это ваш выбор, у меня к нему нет никаких претензий. Зато у вас почему-то есть претензии к националистам.
Вообще-то это происходит от воспитания. Социальные навыки у меня всегда были слабее чем у моих сверстников, а уж культурные установки различаются у людей одной страны еще как.
Тем не менее, есть достаточно много общего, обеспечивающего коммуникацию.
Я смотрела много зарубежных фильмов, слушала песен и читала книг. Вообще-то разница наблюдается разве что в поколениях, а не в национальности, а в остальном дело вкуса.
Уверяю вас, вы смотрели намного меньше английских фильмов и читали английских книг, чем англичанин, и многое в них наверняка поняли неверно, потому что такие вещи тесно связаны и с бытовой культурой, культурой общения.

Я большинство анекдотов нахожу не смешными, так что не смеялась.

То, что вы убийственно серьёзны - это заметно :smile:

Какие исторические события мы пережили? Мы, а не наши предки? Я даже на митинг ни разу не ходила. Я не была никакой частью событий, я сидела дома. А история творится везде, не только в нашей стране.
Ну, лично я пережила перестройку. Пережила, августовский путч, крах Советской системы и распад СССР. Пережила 1993 год, расстрел парламента. Пережила 90-е со всеми их атрибутами. Пережила Буденновск, "Норд-Ост", Беслан. Пережила возвращение Крыма. Это так, навскидку. И да, история творится не только в нашей стране. Мы - часть человечества. Тем не менее, есть вещи, которые ближе к нам, они часть именно нашей истории. А на митинги я тоже не ходила. Но это ничего не меняет. В 14 лет я неотрывно смотрела трансляции Съездов народных депутатов СССР. 19 августа 1991 года мы с отцом срочно летели из Воронежа, где были в гостях у его родителей, к маме в Куйбышев - так ещё называлась тогда Самара. Боялись, что начнётся гражданская война, и семья окажется разделенной. Мой первый паспорт я получила ровно за две недели до распада СССР. Ночь с 3 на 4 октября 1993 года я, студентка, полностью провела возле телевизора - страна снова была на грани гражданской войны. Свой день рождения в 2004 году я никогда не забуду - в этот день был Беслан, я весь день моталась с клиентом в машине по работе, а когда приехала, попросила родителей убрать всё со стола - невозможно было праздновать, у меня всё внутри замирало от ужаса и горя. В 2015-2016 я регулярно летала в Крым по работе - у меня там были суды, и я могла лично поговорить с людьми, которые там жили. Это всё моя жизнь, часть моей личной судьбы.

quote]Понятия истории и культуры вам так же неведомы , как и понятия солидарности?[/quote]
Что я могу поделать, если эта история и культура мне не близка?
Вы можете понять, что другим людям они близки, и не объявлять их мироощущение чем-то неправильным и плохим. А больше ничего от вас и не требуется. Я бы вообще не начала этот разговор, если бы не ваши странные претензии к Роулинг.
Почему вдруг люди должны чувствовать какую-то связь и солидарность
А почему не должны? Хотят и чувствуют, вам-то что? Почему вы сразу начинаете судить и клеймить? Почему вы считаете, что, если вы чего-то вы не чувствуете или не понимаете, то это даёт вам какие-то преимущества? Это ваша личная особенность, совершенно не обязательная для всех остальных.
почему это должна быть именно их страна? Почему не любая другая? Какой в этом смысл?
Да может быть и другая, тогда человек, родившись в одной стране, уезжает в другую и относится как националист именно к ней. Сплошь и рядом такое бывает.

И вот это для вас критерии близости? А еще он может запустить в вас бутылкой водки)
И что? Возможность конфликта не делает людей чужими. Муж и жена, родители и дети тоже много чем могут друг в друга запустить :lol:
Но вообще-то я говорила про людей, с которыми вы не знакомы.
И я говорю о людях, с которыми лично не знакома. С теми, с кем я сталкиваюсь на улице, в трамвае, в метро, в поезде, в аэропорту, я лично не знакома. Но я для меня важно, что вокруг меня люди одной со мной культуры. Люди, с которыми мы сможем понять друг друга и найти общий язык.

Ну так если они примерно одинаковы, зачем зацикливаться на каких-то внешних критериях, не имеющих к личности никакого отношения?
Потому что незнакомый Вася в любом случае мне ближе незнакомого Джона, вы не поняли?
человек с идентичной мне прической мне ближе, чем человек с другой
Культура и история - это не прическа, но вряд ли вы это поймете. Мне и не нужно, чтобы вы поняли. Мне достаточно, чтобы вы поняли: другие люди мыслят и чувствуют иначе. Вы не понимаете, как именно и почему. Ну так признайте, что не понимаете, и не пытайтесь судить.
Разумеется. Не существует такого права, как право сниматься в ГП.
У людей есть также право публично порицать знаменитость. Значит культура отмены это нормально? Речь-то не о юридических законах, а об этике.
И этике то, что Роулинг хотела видеть в фильмах по ГП английских актеров, никак не противоречит. Это совершенно нормально.

У отменщиков точно такая же солидарность со всеми трендовыми политическими взглядами. Почему их критикуют за то, что они не дают Роулинг жить спокойно, а Роулинг критиковать нельзя за то, что она не дала иностранцам попасть в ее фильмы?
Я уже объяснила: отменщики нагло посягают на свободу слова. То, что они устроили - это не критика, это травля. Роулинг не дала иностранцам попасть только в фильмы по ГП, а не вообще лишила их возможности сниматься. Соответственно, она ничем их права не затронула. Нет такого права - сниматься именно в ГП.

Я вообще-то не запрет предлагаю, я предлагаю не считать это этически правильным.
А я предлагаю этого не предлагать. И вообще оставить нормальный неагрессивный национализм в покое.

Вы всё переиначили. Я наехала на Роулинг потому, что вижу в ее поведении двойные стандарты. А вы сказали, что заботиться о своей стране - это правильно, соответственно, я поступаю неправильно. В который раз: «уж извините, что я посмела с вами не согласиться».
Вы наехали на Роулинг за национализм. Я ответила, что заботиться о своей стране - правильно, следовательно, наезжать за это - неправильно. Относитесь к своей стране как вам угодно и не наезжайте, пожалуйста, на тех, кто относится к ней иначе.

Объясните мне наконец, почему когда Ро не дала возможности иностранцам сняться в ее фильмах – это нормально, а когда отменщики устраивают Ро бойкот, пытаются ограничить ее в возможностях, – это не нормально? Почему только второе является посягновением на чужую свободу?
В третий и в последний раз: есть базовая вещь - свобода слова. Вот на неё и посягают отменщики. Но нет такого права - сниматься именно в ГП. Есть право просто сниматься. На него Роулинг не посягала.

То есть это повод уважать ПС? Ну вы же понимаете по какой причине они создали эту статистику?
Если бы ПС не были печально знамениты террором и дискриминацией, защита интересов волшебников была бы поводом их уважать. Роулинг знаменита террором и дискриминацией?
Роулинг писала далеко не только об этом. Прочтите посты выше.
Речь о том, что проблема реальна, а не надуманна. И не обязательно соглашаться со всем, что говорит и пишет Роулинг. Но с её позицией по [слово запрещено РКН 12/2022] я согласна. А ваша критика, в сущности, сводится к двум крайне сомнительным тезисам: 1. Почему Роулинг пишет только об этом, а о том-то и том-то не пишет? 2. Роулинг - националистка, это плохо. Оба тезиса легко опровержимы: 1. Совершенно не обязательно писать обо всем. 2. Здоровый национализм - это совсем не плохо.
Нет, она должна была устроить честные пробы, впустить на них всех.
Она впустила всех своих сограждан. Этого достаточно. Протекционизм - нормальная практика, в том числе и с моральной точки зрения.

Вообще-то вы сами начали говорить о фанфиках в теме, отведенной для канона. Поразительно как вы все время переводите стрелки. Думаю, на этом стоит закончить, а то придется переходить в тему «К барьеру»
С удовольствием закончу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Almi2017 » 23 дек 2021 21:30

Старый ронин писал(а):
23 дек 2021 13:22
Навело на офф-топ, на отсылку к одной моей любимой теме, на "Киркенесскую этику".
В чём суть любой этической проблемы? Не в выборе между интересами себя и ближнего своего. А в выборе между интересами двух ближних. Когда на обоих сил и средств не хватит. Всегда можно поставить вопрос: почему этому/этой, а не тому/той?
И никто не может авансом, навсегда и объективно, перечислить критерии для правильного выбора.
Совершенно верно. И худший в этическом плане выбор в этом случае - это быть "буридановым ослом" от морали, то есть ничего не выбрать, потому что нет причин предпочесть одного из ближних.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Tili » 23 дек 2021 22:35

EndlessGalaxy писал(а):
23 дек 2021 11:59
Tili писал(а):
23 дек 2021 00:16
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 23:37
Tili, у вас сейчас позиция «мы против них». А как насчет того, чтобы подключить критическое мышление ко всему? Мир был бы гораздо лучше, если бы люди перестали бодаться партиями, и начали защищать и критиковать не отдельные социальные группы, а людей в целом.
Так покажите пример!
Какой пример вам нужен? Всё очень просто, берете и рассматриваете отдельную ситуацию, конкретный конфликт, конкретных лиц, а не сообщество в целом. Тогда бы и отменщики не смогли докопаться до Роулинг, обвиняя ее в трансофобии. А так, ну кому лучше стало от ее слов? Это только посеяло очередной конфликт и [слово запрещено РКН 12/2022] теперь убеждены, что некая писательница презирает их.
То есть, если некая группа людей ущемляет права другой группы людей, нечего стараться изменить ситуацию в целом, а заниматься конкретной обидой, которую нанесли некому конкретному человеку. К примеру, когда неграм было запрещено получать образование, надо было не бороться за изменение закона, а лично втихоря обучать грамоте их отдельных представителей.
EndlessGalaxy писал(а):
23 дек 2021 11:59
Tili писал(а):
23 дек 2021 00:16
Вы в своих постах критиковали отнюдь не "людей в целом", а отдельно взятую Ролинг.
Я писала о Роулинг потому, что тема называется «Новости о Джоан Роулинг». А если бы тема называлась «Политика культуры отмены», я бы писала только о них. И вы наверняка ни слова бы ни сказали против, даже если бы я хоть 30 постов на эту тему написала.
По вашей логике надо "Всё очень просто, берете и рассматриваете отдельную ситуацию, конкретный конфликт, конкретных лиц..." Рассматриваем: так кого обидела Ролинг?
EndlessGalaxy писал(а):
23 дек 2021 11:59
Tili писал(а):
23 дек 2021 00:16
Кстати, что бы я вам ни ответила, это будет опять же критика ВАШИХ взглядов. А что бы ни написали мне вы, это будет критика МОИХ. Так что не надо разводить демагогию об неисчислимых "людях в целом", каждый из которых по-отдельности имеет свои достоинства и недостатки.
Вы вообще о чем? Я говорила о бессмысленности деления на партии, а не отстаивания своих принципов.
"Партия" в переводе на русский значит "часть". Часть общества, иначе говоря, осознающая ущемление некоторых своих интересов. Поскольку интересы бывают разные, то бессмысленно говорить о бессмысленности партий.
EndlessGalaxy писал(а):
23 дек 2021 11:59
Tili писал(а):
23 дек 2021 00:16
И да, я "против них", поскольку считаю, что в настоящее время они - один из передовых отрядов Зла.
Это логика по принципу «не нацист, ну и ладно». Из-за того, что Роулинг не состоит в отряде Зла, ее нельзя критиковать?
Ну так выйдите "на трибуну" - и скажите во всеуслышание что это Зло, но не так как она, а так как надо.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Новости о Джоан Роулинг

Сообщение Tili » 23 дек 2021 22:40

Старый ронин писал(а):
23 дек 2021 05:44
EndlessGalaxy писал(а):
22 дек 2021 23:37
Tili, у вас сейчас позиция «мы против них». А как насчет того, чтобы подключить критическое мышление ко всему? Мир был бы гораздо лучше, если бы люди перестали бодаться партиями, и начали защищать и критиковать не отдельные социальные группы, а людей в целом.
Конечно, конечно...

И ещё одна вещь (ну, не знаю, уместно ли будет: я влез в вашу полемику даже не с середины, а с конца). Не нужно творить кумиров. Нельзя объять необъятное, и самый лучший (во всех отношениях человек), буде найдётся такой, где-то чего-то упустит... Это как минимум.
Роулинг - очень хороший (как мне представляется) человек, но не надо искать в ней именно идеал.
Самим надо постараться поменьше упускать :smile:

(Немножко офф-топа:
А поиск идеала в ком-то не раз, не два, а много раз людей ослеплял, и они - из самых лучших побуждений - сворачивали за такими... Гамельнскими крысоловами...
Причём, возможно, человек, в котором ищут идеал, сам может не заметить, как уподобляется чёрт-те кому. Как Солженицын, например.)
Вообще-то, не поняла, что вы хотите сказать. Кто здесь ищет в Ролинг кумира?

Ответить

Вернуться в «Ежедневный пророк»