Исторические дебаты

[Немо]

Рим распался по иным причинам. Христианство тут ни при чем.
Зато для тех народов, которые приняли - одна выгода.

Еще раз. Мир без христианства ( и ислама) был бы чудесен. более добрый. более развитый..но увы..кстати именно для русских. Славян. скорее выгодно было принять христианство. Слишком низкое развитие было. Но тут неизбежность даже остатся язычниками было невозможно уже

Еще раз. В мире без христианства точно также происходили бы войны, уничтожение городов, народов и целых стран. Что касается развитости - не знаю, откуда бы она взялась. Рим распался бы по-любому. А кому-то ещё принять эстафету культуры на том же уровне было бы затруднительно. Более того, если вспомнить, что именно монотеизм помог создаться государствам (равно развитие культуры на тот момент), то может, и менее развит. Плюс, неразвитые народы могли и исчезнуть, а не создать государства, культуры и так далее.
Скорее всего, ваш вариант мира просто застрял.

[Читатель]

Плюс, неразвитые народы могли и исчезнуть, а не создать государства, культуры и так далее.
Скорее всего, ваш вариант мира просто застрял.

скорее всего. были бы например до сих пор римляне. нас бы не было. нас в смысле русских. Как я говорил развилки до рассматриваются не по отношению к нам НАС бы е было мы живем в этом мире и созданы этим миром.

[Немо]

Плюс, неразвитые народы могли и исчезнуть, а не создать государства, культуры и так далее.
Скорее всего, ваш вариант мира просто застрял.

скорее всего. были бы например до сих пор римляне. нас бы не было. нас в смысле русских. Как я говорил развилки до рассматриваются не по отношению к нам НАС бы е было мы живем в этом мире и созданы этим миром.

Да вы что, издеваетесь??? Откуда был бы Рим?
Это не говоря уж о предположении Ронина, что если б был, то закуклился. И о том, сколько культур и центров развития мы бы не досчитались.

[Читатель]

Это не говоря уж о предположении Ронина, что если б был, то закуклился. И о том, сколько культур и центров развития мы бы не досчитались.

Есть и такая вероятность..но и вечные средние века могли быть тоже

[Немо]

Это не говоря уж о предположении Ронина, что если б был, то закуклился. И о том, сколько культур и центров развития мы бы не досчитались.

Есть и такая вероятность..но и вечные средние века могли быть тоже

С чего? Ничто не вечно.

[Jaina]

Еще раз. Мир без христианства ( и ислама) был бы чудесен. более добрый.

Ну-ну Любите вы валить все на что угодно, только не на самого человека.

Я уже не говорю о том, что вы вроде утверждаете, что Бога нет. А значит должны считать, что религия была придумана. Кем была придумана такая плохая вещь? Упс, людьми. С чего же мир должен быть добрее и чудеснее? Люди же никуда из него не делись.

[Старый ронин]

Что, арабы пришли тоже из-за христиан?
Ну, а на востоке был уже не торт хотя бы в плане тех же торговых путей.

без христианства не было бы ислама

А христианства - без зороастризма (и его братца митраизма).

Ведь в чём главные особенности таких религий, как христианство и ислам?
Первая - отрыв религий от конкретных народов и территорий. "Монотеизм" (в кавычках потому, что "монотеистические" религии, на практике, а не в умствованиях богословов, полны "богов низшего ранга", от святых до идолов (чудотворных икон, "святых мест", и т.д.)) есть логичное следствие этого отрыва.
А отрыв - следствие политических движений, непрерывных подчинений одних народов другим (и - чужих богов своим ), отчего - отождествление местных божеств с таковыми из других мест, и т.д.
А из такого прямое следствие - прозелитизм (на практике проявляющийся в "святом санкционировании" завоеваний, и - порой - в провоцировании завоеваний).

(Кстати: иудаизм, сейчас - религия, тяготеющая к "племенной", пережил (с конца "не нашей эры" по первые века нашей эры) период активного прозелитизма. Последнее иудаистское царство (Химьяр, примерно на территории нынешнего Йемена) погибло в 6-ом веке нашей эры как раз в религиозной войне с христианами (и зачинщиками были не христиане ).)

[Читатель]

Последнее иудаистское царство (Химьяр, примерно на территории нынешнего Йемена) погибло в 6-ом веке нашей эры как раз в религиозной войне с христианами (и зачинщиками были не христиане ).)

Вообще то да.. Был период. И последнее иудаисткое государство было в 10 веке. Хазарский каганат. гораздо севернее..

[Читатель]

(Кстати: иудаизм, сейчас - религия, тяготеющая к "племенной", пережил (с конца "не нашей эры" по первые века нашей эры) период активного прозелитизма. Последнее иудаистское царство (Химьяр, примерно на территории нынешнего Йемена) погибло в 6-ом веке нашей эры как раз в религиозной войне с христианами (и зачинщиками были не христиане ).)

Так то многие пережили и зороастризм и даже индуизм.Но все таки не с самыми большими успехами

[Старый ронин]

Вообще то да.. Был период. И последнее иудаисткое государство было в 10 веке. Хазарский каганат. гораздо севернее..

Но, вроде, хазары использовали какую-то родословную эквилибристику , выводя своих каганов из "колен Израиля и Иуды". А в первые века нашей эры в иудаизме было и такое богословское течение, что "еврей тот, кто живёт по Торе, и что Господь специально учинил Рассеяние, чтобы распространить Тору по всему свету". (Подробности: Том Холланд, "В тени меча.") Просто этой версии иудаизма "не повезло" - справа-слева были империи посильнее.
А вот продержись Химьяр подольше, дождись, пока и Римская, и Сасанидская Империи вовсю закризисовали - ещё неизвестно, как бы история пошла. (В реале на стыке кризисующих империй, на "ничьей земле", куда из этих империй стекались носители всех возможных христианских, персидских, иудаистских и пр. сектантских воззрений, выварился ислам - о чём упомянутая мной книга. Кстати, интересная, рекомендую.)