Это не лесть. Девушка от Морозко ничего не просила и не ожидала.
А Морозко и сам прекрасно видел, что ей холодно. Он именно проверял ее стойкость и смирение.
Это не лесть. Девушка от Морозко ничего не просила и не ожидала.
Нет. она именно ожидала что сжалится. Подозреваю что она догадывалась что он проверяет ее смирение ибо иначе зачем говорить что ей тепло не понимаю. Если бы она Морозко не боялась почему ей просто не сказать. Холодно мне господин Морозко разумеется не как мачехина дочка без оскорблений вежливо. Но нет она врет что ей тепло. Не потому что знает что от нее это и требуется?
Когда ее мачеха долгие годы угнетала, она тоже не жаловалась. И так же ничего не ожидала от нее. С чего бы ей сейчас начинать?Читатель писал(а): ↑23 мар 2022 21:37Нет. она именно ожидала что сжалится. Подозреваю что она догадывалась что он проверяет ее смирение ибо иначе зачем говорить что ей тепло не понимаю. Если бы она Морозко не боялась почему ей просто не сказать. Холодно мне господин Морозко разумеется не как мачехина дочка без оскорблений вежливо. Но нет она врет что ей тепло. Не потому что знает что от нее это и требуется?
Вот именно!! Настенька жила при мачехе. мачеха злая сильная. И она Настенька знает хорошо если мачехе перечить. Хуже будет. И лучше соврать нечто приятное. мачехе. А тут вот Морозко. Настенька его воспринимает как такую еще более могучую мачеху и ведет себя соответственно. а дочка мачехи не встречалась с мачехой была в тепле и уюте она просто не знала что бывают злые люди ( по отношению к ней) и встретив Морозко.. Она его НЕ боялась! И поэтому была честна.
Я не в коем случае не про то что сказки не для детей дети всего этого и не замечают вовсе про Три мушкетера тоже сам лет в 10 читал ...Старый ронин писал(а): ↑23 мар 2022 21:41Не-а, я (весьма цинично) думаю, что тут - неисповедимые пути традиции. Полагающей, что - в данном случае - сказки надо читать/рассказывать детям. А почему? Надо потому что. Всегда так делалось...
А мораль уже можно из них выковыривать...
Вообще как эта самая мораль формируется в формируемой голове (да ещё под влиянием традиции "вот это для этого нужно") - вопрос заковыристый (и ответа на него я не знаю). Но - как-то формируется.
Не ведаю, как сейчас, но когда я был мелким школьником, считалось само собой разумеющимся, очевидным, нужным, и прочая-прочая, что все школьники читают "Трёх мушкетёров" - и от того... Ну, всякое хорошее в их дурных головах устраивается. Читал, читал... увлекался - так, что вызывал негатив у родителей: "Нельзя всё одно и то же читать!!!!" (и прочее, и прочее). И, полагаю, было это всё не зря, и даже полезно.
А если вооружиться циничной логикой, и покопаться, о чём книга?
Настенька не перечит мачехе не потому что боится. А потому что натура у нее такая. Сказка описывает ее именно как скромную девушку.Читатель писал(а): ↑23 мар 2022 21:55Вот именно!! Настенька жила при мачехе. мачеха злая сильная. И она Настенька знает хорошо если мачехе перечить. Хуже будет. И лучше соврать нечто приятное. мачехе. А тут вот Морозко. Настенька его воспринимает как такую еще более могучую мачеху и ведет себя соответственно. а дочка мачехи не встречалась с мачехой была в тепле и уюте она просто не знала что бывают злые люди ( по отношению к ней) и встретив Морозко.. Она его НЕ боялась! И поэтому была честна.
Она просто плохо воспитана.
Тут с вами соглашусь. Про Шарля Перро точно не вкурсе, но братья Гримм точно переиздали сборник сказок собранных одним итальянцем, помоему Базиле его звали. А у Золушки, ее звали в оригинале Зоза, сестрам отрубала пятки и пальцы на ногах. Таковы сказки сказок позже еще переработанные братьями Гримм. Если вас так коробит от пацифистски обработанных то, как отреагируете на близкие к народному - оригиналу....Riggan писал(а): ↑16 май 2020 18:03Вы уверены, что Вы знаете все до единой сказки и предания, да еще у других народов? И даже те, что могли быть отголосками неведомо каких доисторических времен, и забыться со временем?
Мало какой сказочник на самом деле выдумывает что-то от себя на пустом месте, почти у каждого были какие-то предшественники, устные традиции, на которые он опирался.
А позвольте полюбопытствовать для кого сказки? А так же откуда "мрачнее"? источник.Afterlife писал(а): ↑21 май 2020 13:25Не удивлюсь, что эта избушка - отсылка к скандинавскому Мировому Древу, которое соединяло... кажется, девять миров.Kuzja 71 писал(а): ↑17 май 2020 01:55Сказки возникли из мифов, постепенно упрощаясь (или?) Добавлялись современные реалии. Ну вот как сейчас в мультиках.
Насчёт мифов - "Курочка Ряба" - см Русские Веды. После создания мира Сварогом была замечена в море Уточка, в которой две силы боролись -Явь и Навь. Снесла она яички золотые и железные...ну и т.д. и т.п. Избушка На Курьих Ножках - Дверь между Мирами Яви и Нави. Чтоб не пропасть, просто обойдётся избушку, нужно было просить повернуться "ко мне передом, к лесу задом". И баба Яга была не старуха, а "Молодая Усоньша Виевна". С ней связываться было опасно, кому не по силам - поэтому и пугали "бабой Ягой".
Но славянская мифология достаточно мрачная. Даже мрачнее скандинавской. И эти сказки были не для детей.
Конкретно мальчик с пальчик да Этого мотива в народных сказках не былоТугарин писал(а): ↑23 фев 2024 18:19Тут с вами соглашусь. Про Шарля Перро точно не вкурсе, но братья Гримм точно переиздали сборник сказок собранных одним итальянцем, помоему Базиле его звали. А у Золушки, ее звали в оригинале Зоза, сестрам отрубала пятки и пальцы на ногах. Таковы сказки сказок позже еще переработанные братьями Гримм. Если вас так коробит от пацифистски обработанных то, как отреагируете на близкие к народному - оригиналу....
Не совсем понял про мифологию каких народов ведете речь. Можете уточнить?Старый ронин писал(а): ↑10 июл 2020 21:16Вообще-то, в реальных мифологиях очень часто боги-создатели просто существуют, и к ним не обращаются, и т.д. То есть они на жизнь, фактически, не влияют.
А "реальные боги (демоны, черти, и всё такое)", те, с которыми приходится иметь дело, тоже... просто существуют. Бывают добрые, злые, и - фактически - "никакие", могут и помочь, и навредить, в зависимости от того, с какой ноги встанут (ну, или в каких условиях человек с ними столкнётся; попросту, попадёт в сферу их обитания).
(Подробнее можно у Паскаля Буайе, "Объясняя религию")
То есть в подавляющем большинстве архаичных (не "мировых") религий боги совсем не "божественны". Просто населяют расширенный мир, в котором, кроме "естественного", людей, животных, и т.д., существует ещё "сверхъестественное", такого же, если разобраться, плана.
А разве с Яхве (одном из сомна) не так?Старый ронин писал(а): ↑10 июл 2020 21:31Правильно. Но в той же античной (и особенно - в римской) религии отношения с богами смахивали на вульгарную куплю-продажу (от меня - приношения, от тебя - помощь), или даже на откуп (не помолишься, не пожертвуешь чего - хуже будет). Вообще моральный элемент в религиях - штука смутная.Riggan писал(а): ↑10 июл 2020 21:19А мифы о богах, которые создали человечество и научили всему, что люди знают и умеют: искусствам, ремеслам, землепашеству, и многому другому, - тоже есть. И во многих религиях к богам обращались именно за помощью в том или ином деле. В античной, в частности.Старый ронин писал(а): ↑10 июл 2020 21:16Вообще-то, в реальных мифологиях очень часто боги-создатели просто существуют, и к ним не обращаются, и т.д. То есть они на жизнь, фактически, не влияют.
Настолько что пришедшим волхвам ничего иного как подстроиться не оставалось. Не можешь уничтожить - возглавь.Riggan писал(а): ↑10 июл 2020 21:40Точнее, они, может быть, в поздние времена до такого отношения выродились. Религии ведь тоже меняются вслед за обществом. Среди современных христиан вот тоже далеко не все за свою веру позволят себя распять или отдать на съедение львам, как в первые времена. Так и в языческих религиях когда-то могли верить более истово. Смотря какие люди, конечно.Старый ронин писал(а): ↑10 июл 2020 21:31Правильно. Но в той же античной (и особенно - в римской) религии отношения с богами смахивали на вульгарную куплю-продажу (от меня - приношения, от тебя - помощь), или даже на откуп (не помолишься, не пожертвуешь чего - хуже будет). Вообще моральный элемент в религиях - штука смутная.
Да, да, очень распространённый в античности ход - дэус то махине - бог из коробки.Kuzja 71 писал(а): ↑10 июл 2020 21:40Моё впечатление от греческой мифологии - "резвые" боги имеют те же слабости, что и люди, но в превосходной степени. Если, к примеру, гневаются, ну или блудят, как Зевс...Старый ронин писал(а): ↑10 июл 2020 21:31Правильно. Но в той же античной (и особенно - в римской) религии отношения с богами смахивали на вульгарную куплю-продажу (от меня - приношения, от тебя - помощь), или даже на откуп (не помолишься, не пожертвуешь чего - хуже будет). Вообще моральный элемент в религиях - штука смутная.
"У Зевса от страстей отвисли груди,
Напряжена свирепая брюшина.
Туда, где любят скапливаться люди,
Он извергает громы как машина"
Если быки умели верить то, они бы создали себе богов виде быков. античная поговорка.Afterlife писал(а): ↑12 июл 2020 14:10И еще тех, кто недостаточно их почитает, богохульствует и тд и тп. Вообще, боги у древних почему-то всегда очень обидчивые.Windinwillow писал(а): ↑12 июл 2020 10:01Эпичнее -да, но внушение страха (именно страха)…как-то сомнительно. Бог для народа -это тот, кто "за" него. Он может страшно карать врагов и отступников разве что.
Не очень понятно. Просветите?Windinwillow писал(а): ↑12 июл 2020 15:12Ну посмотрите на систему запретов в охотничье-собирательских культурах. Там жизнь зарегулирована так, что нам и не снилось. Понятно, почемуMan'ari писал(а): ↑12 июл 2020 14:10И еще тех, кто недостаточно их почитает, богохульствует и тд и тп. Вообще, боги у древних почему-то всегда очень обидчивые.Windinwillow писал(а): ↑12 июл 2020 10:01Эпичнее -да, но внушение страха (именно страха)…как-то сомнительно. Бог для народа -это тот, кто "за" него. Он может страшно карать врагов и отступников разве что.
Тут про сказки.... хотя монотеизм иудеев уже близко к этой теме. Вы внимательно прочитайте книгу судей. Там же все ясно написано.Almi2017 писал(а): ↑12 июл 2020 17:02Дык эти представления как раз из Ветхого Завета взялись, а не из Евангелия. А древние иудеи, несмотря на свой монотеизм, тоже были древними людьми, как и язычники. Евангелие как раз рассказывает о том, как Сам Бог сделал неположенное в неположенный день - человека исцелил.
Я, кстати, недавно прочитала где-то, что тот расслабленный, которого Христос исцелил в субботу - тот, который 38 лет лежал возле источника, где исцелялись те, кто входил в него первым после того, как ангел крылом возмущал воду, и "человека не имам", кто бы его в эту воду отнёс - так вот, после того, как Христос его в субботу исцелил, он на него донёс первосвященникам. И потом был среди тех, кто над Христом издевался перед казнью. Я от такого слегка офигела, честно говоря ...
Дак возникает вопрос - чему же научило христианство язычников принципе носившими сами ответственность за сой крест?Riggan писал(а): ↑12 июл 2020 17:21А чего же не избавились от них, если считаются намного лучше всех, кто жил когда-либо прежде? И почему христианство их так и не научило, что Бог чем-то отличается от несправедливого начальника, ищущего, за что обвинить подчиненных?
А может, все-таки нашим современникам надо за свои поступки и мысли самим отвечать? А не скидывать всю вину на предков, как тот король из "Обыкновенного чуда"?
Очень познавательно как на самом деле написал Андерсон про мифическую Ундину.Afterlife писал(а): ↑13 ноя 2020 16:57Интересная статья о "Русалочке".
https://dtf.ru/read/256548-kak-iskazili ... ertvovanie
Ну вы и откопали некропост...Тугарин писал(а): ↑23 фев 2024 18:30А позвольте полюбопытствовать для кого сказки? А так же откуда "мрачнее"? источник.Afterlife писал(а): ↑21 май 2020 13:25Не удивлюсь, что эта избушка - отсылка к скандинавскому Мировому Древу, которое соединяло... кажется, девять миров.Kuzja 71 писал(а): ↑17 май 2020 01:55Сказки возникли из мифов, постепенно упрощаясь (или?) Добавлялись современные реалии. Ну вот как сейчас в мультиках.
Насчёт мифов - "Курочка Ряба" - см Русские Веды. После создания мира Сварогом была замечена в море Уточка, в которой две силы боролись -Явь и Навь. Снесла она яички золотые и железные...ну и т.д. и т.п. Избушка На Курьих Ножках - Дверь между Мирами Яви и Нави. Чтоб не пропасть, просто обойдётся избушку, нужно было просить повернуться "ко мне передом, к лесу задом". И баба Яга была не старуха, а "Молодая Усоньша Виевна". С ней связываться было опасно, кому не по силам - поэтому и пугали "бабой Ягой".
Но славянская мифология достаточно мрачная. Даже мрачнее скандинавской. И эти сказки были не для детей.
Некоторые сюжетные обстоятельства очень конкретно указывают на временной период ( не такой уж древний) то что это переработка какого-то или сборка из нескольких сюжетов тоже прослеживаеться - цикличность. Для меня это указание на сшивку, склейку трех сюжетов. Еще мне так видится сам фольклор был не про мальчика а про гномика, духа. Его опять охристианизировали из младшего по рангу духа или гнома в младшего сынаЧитатель писал(а): ↑23 фев 2024 18:35Конкретно мальчик с пальчик да Этого мотива в народных сказках не былоТугарин писал(а): ↑23 фев 2024 18:19Тут с вами соглашусь. Про Шарля Перро точно не вкурсе, но братья Гримм точно переиздали сборник сказок собранных одним итальянцем, помоему Базиле его звали. А у Золушки, ее звали в оригинале Зоза, сестрам отрубала пятки и пальцы на ногах. Таковы сказки сказок позже еще переработанные братьями Гримм. Если вас так коробит от пацифистски обработанных то, как отреагируете на близкие к народному - оригиналу....
Ну.. Сказка про мальчика с пальчика есть даже в Японии.но там его тоже никто не выгонял.Тугарин писал(а): ↑23 фев 2024 20:41Некоторые сюжетные обстоятельства очень конкретно указывают на временной период ( не такой уж древний) то что это переработка какого-то или сборка из нескольких сюжетов тоже прослеживаеться - цикличность. Для меня это указание на сшивку, склейку трех сюжетов. Еще мне так видится сам фольклор был не про мальчика а про гномика, духа. Его опять охристианизировали из младшего по рангу духа или гнома в младшего сынаЧитатель писал(а): ↑23 фев 2024 18:35Конкретно мальчик с пальчик да Этого мотива в народных сказках не былоТугарин писал(а): ↑23 фев 2024 18:19Тут с вами соглашусь. Про Шарля Перро точно не вкурсе, но братья Гримм точно переиздали сборник сказок собранных одним итальянцем, помоему Базиле его звали. А у Золушки, ее звали в оригинале Зоза, сестрам отрубала пятки и пальцы на ногах. Таковы сказки сказок позже еще переработанные братьями Гримм. Если вас так коробит от пацифистски обработанных то, как отреагируете на близкие к народному - оригиналу....