Мораль в сказках
Мораль в сказках
А вам не кажется что в большинстве сказок очень странная мораль? Вот Мальчик с пальчик. Что мы видим? Что в итоге? А в итоге. Сказка говорит. Вы относитесь к собственным детям плохо? Два раза пытались их УБИТЬ? Получите мешок золота. Вы безвозмездно с чистым сердцем помогли чужакам? Так потеряйте мужа и детей...
- Мейс Редов
- Староста
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: 28 фев 2018 05:57
- Псевдоним: Избранный мертвец
- Пол: мужской
- Откуда: Замок Дранглик
- Контактная информация:
Re: Мораль в сказках
Да уж, ХЭ здесь жёстче: решили в лес двух ребят отвести, а они там немножечко сошли с ума и приняли вас за ведьму с прислужником и решили "уничтожить нечистых"...Читатель писал(а): ↑16 май 2020 14:59А вам не кажется что в большинстве сказок очень странная мораль? Вот Мальчик с пальчик. Что мы видим? Что в итоге? А в итоге. Сказка говорит. Вы относитесь к собственным детям плохо? Два раза пытались их УБИТЬ? Получите мешок золота. Вы безвозмездно с чистым сердцем помогли чужакам? Так потеряйте мужа и детей...
Ну а вообще мораль в различных сказках (и не только) зависит от того, кто её читает: при извращении мозга и в красной шапочке можно разглядеть {Цензура} подтекст
Ученик Гриффиндора, II курс
С собой:
Показать
Волшебная палочка (11,5 дюймов,ель,перо феникса)
Рябиновый отвар (2 флакона)
Рябиновый отвар (2 флакона)
Изученные заклинания:
Показать
Конфундо
Патронус (феникс)
Патронус (феникс)
Re: Мораль в сказках
Что такое "ХЭ"?
Ну а вообще мораль в различных сказках (и не только) зависит от того, кто её читает
Вовсе нет, достаточно смотреть на факты. Мораль, если говорить упрощенно, подразумевает, что в финале сказки добрые не должны страдать, а злые - торжествовать. Также в сказке с моралью не должно быть такого, что именно добрые качества приводят человека к несчастьям, а быть злым, наоборот, оказывается очень выгодно. То есть в мире чаще всего так и есть, но к морали это не имеет никакого отношения. Поэтому, если дочитав сказку, мы видим обратное, то с моралью этой сказки что-то сильно не так.
Про Мальчика-с-Пальчик ничего не могу сказать, совершенно это не помню, но взять хоть сказочную пьесу "ГП и Проклятое дитя". Там почти все перевернуто с ног на голову.
Re: Мораль в сказках
В стране царят нищета и голод. Лесорубу и его жене нечем больше кормить своих семерых сыновей. Одним вечером, пока дети спят, родители решают завести их в лес и оставить там. Один из мальчиков, прозванный за свой малый рост Мальчик-с-пальчик, подслушивает разговор и предусмотрительно запасается белыми камешками, чтобы бросать их на дорогу, а потом по ним найти обратный путь домой. На следующий день отец приводит в исполнение свой зловещий план. Но Мальчик-с-пальчик и его братья благодаря камешкам возвращаются домой. Родители этому очень обрадовались, так как за время отсутствия детей деревенский голова отдал наконец лесорубам деньги, которые был им должен. Но это счастье оказалось кратковременным.
Когда вновь приходит нужда, родители снова решают оставить детей в лесу, но перед этим запирают Мальчика-с-пальчика, чтобы тот не смог набрать камней, поэтому вернуться братья уже не могут. Блуждая по лесу, они находят хижину и пытаются найти в ней приют. Открывшая дверь женщина пытается убедить их уйти, так как её муж — людоед, который ест детей. Но семь братьев, больше страшась лесных волков, входят в дом. Вечером приходит людоед, его жена прячет мальчиков, но тот их находит. Жена убеждает супруга отложить свой страшный пир на завтрашний день.
Опасаясь, что людоед нападёт на них ночью, Мальчик-с-пальчик, пока его братья спят, обменивает их шапочки на золотые венцы семи дочерей людоеда. Людоед входит в спальню, и полагая, что в шапочках спят мальчики, убивает своих дочерей. Малыши тем временем убегают, а взбешённый людоед бросается в погоню за ними в своих семимильных сапогах-скороходах. Утомившись, он отдыхает на камне, за которым скрылись дети. Мальчик-с-пальчик убеждает братьев возвратиться в родительский дом, а сам обувает сапоги-скороходы и бежит к хижине людоеда. Жене людоеда он рассказывает, что разбойники взяли её мужа в плен, требуя выкуп, и что её муж поручил ему сходить за деньгами, а в подтверждение поручения и для скорого перемещения дал свои сапоги.
В итоге Мальчик-с-пальчик с большим богатством возвращается к родителям, которые принимают своих детей с радостью и облегчением.
Re: Мораль в сказках
Эта сказка - наследие первобытных времен, отображает инициации, которые дети проходили при посвящении во взрослую жизнь. Им полагалось пройти испытания, в ходе которых прежняя личность, ребенок, как бы погибнет, и родится новый, взрослый человек, доказавший, что может выжить самостоятельно. Никто там на самом деле никого убить не хотел. Каждая сторона выполняла свою роль. Если мы чего-то не понимаем - надо спрашивать с самих себя.Читатель писал(а): ↑16 май 2020 14:59А вам не кажется что в большинстве сказок очень странная мораль? Вот Мальчик с пальчик. Что мы видим? Что в итоге? А в итоге. Сказка говорит. Вы относитесь к собственным детям плохо? Два раза пытались их УБИТЬ? Получите мешок золота. Вы безвозмездно с чистым сердцем помогли чужакам? Так потеряйте мужа и детей...
Re: Мораль в сказках
Riggan, из пересказа Читателя видно, что родители выпроводили детишек из дому, когда их стало нечем кормить, причем повторили сие действие дважды, как только опять закончились деньги, так что этот мотив к инициациям отношения не имеет.
Конечно, есть известный подход, и в психоанализе, и в викке, частично оперирующей понятиями психоанализа, к прочтению сказок: читать следует так, как если все там описанное относится к архетипам бессознательного и так далее. Но говорить именно о морали в этом случае не имеет никакого смысла. Мораль подразумевает нравственные выводы, следующие из сказки, утверждение определенных ценностей о добре и зле.
Конечно, есть известный подход, и в психоанализе, и в викке, частично оперирующей понятиями психоанализа, к прочтению сказок: читать следует так, как если все там описанное относится к архетипам бессознательного и так далее. Но говорить именно о морали в этом случае не имеет никакого смысла. Мораль подразумевает нравственные выводы, следующие из сказки, утверждение определенных ценностей о добре и зле.
Re: Мораль в сказках
Читатель, и впрямь оказалось, что больше всех пострадала жена людоеда, которая хотела всем по возможности как лучше. Вообще этот сюжетный ход с тайным обменом одеждой с родными детьми убийцы, по-моему, распространен, по крайней мере, нечто подобное есть даже в одном рассказе Чехова, оформленном как история ямщика. Но здесь еще то, что жена людоеда почему-то захотела помочь детишкам. Остается только удивляться, как она с такой деликатной натурой вообще могла быть женой людоеда все это время - очень долгое, судя по семи дочерям. А поступки родителей мальчиков без комментариев. Когда и эти деньги кончатся, в следующий раз еще куда-нибудь ушлют, раз уж сыновья оказались такими добытчиками. А людоеда прикончили, что ли, пока он спал? Не очень поняла.
Re: Мораль в сказках
Этот мотив добавился после. Сказки-то тоже меняются со временем, каждый век добавляет что-то свое. В Средние Века или около того об инициациях уже забыли, и как мотив приписали голод. А я говорю - откуда корни сказки берутся.
Re: Мораль в сказках
Жена людоеда.. Хм.. Перевод неправильный. Не людоед надо читать а огр. В Коте сапогах так же. Жена огра тоже огр. Как Шрек.Krystal писал(а): ↑16 май 2020 17:07Читатель, и впрямь оказалось, что больше всех пострадала жена людоеда, которая хотела всем по возможности как лучше. Вообще этот сюжетный ход с тайным обменом одеждой с родными детьми убийцы, по-моему, распространен, по крайней мере, нечто подобное есть даже в одном рассказе Чехова, оформленном как история ямщика. Но здесь еще то, что жена людоеда почему-то захотела помочь детишкам. Остается только удивляться, как она с такой деликатной натурой вообще могла быть женой людоеда все это время - очень долгое, судя по семи дочерям. А поступки родителей мальчиков без комментариев. Когда и эти деньги кончатся, в следующий раз еще куда-нибудь ушлют, раз уж сыновья оказались такими добытчиками. А людоеда прикончили, что ли, пока он спал? Не очень поняла.
Re: Мораль в сказках
Ну. Это авторская сказка Шарля Перро. В народе аналогов не имеет
Re: Мораль в сказках
Вы уверены, что Вы знаете все до единой сказки и предания, да еще у других народов? И даже те, что могли быть отголосками неведомо каких доисторических времен, и забыться со временем?
Мало какой сказочник на самом деле выдумывает что-то от себя на пустом месте, почти у каждого были какие-то предшественники, устные традиции, на которые он опирался.
Re: Мораль в сказках
имеется в виду именно эта идея с выгонянием в лес. Так то мальчиков с пальчиков.. Но в других версиях родители его любили. Да и был он единственным долгожданным ребенком..Riggan писал(а): ↑16 май 2020 18:03Вы уверены, что Вы знаете все до единой сказки и предания, да еще у других народов? И даже те, что могли быть отголосками неведомо каких доисторических времен, и забыться со временем?
Мало какой сказочник на самом деле выдумывает что-то от себя на пустом месте, почти у каждого были какие-то предшественники, устные традиции, на которые он опирался.
Re: Мораль в сказках
Вот в том-то и дело, что в лес в определенный период приходилось идти всем. Независимо от отношений в семье. А версии появились именно потому, что разные рассказчики по-своему переосмысливали первоначальный мотив. Голод и изгнание жестокими родителями - это костыли, с помощью которых пытались хоть какой-то обоснуй придать.
Re: Мораль в сказках
Я знаю что такое происходило. Только зачем награждать? Родители ДВАЖДЫ предали детей. На месте детей я как минимум забыл бы дорогу к дому. И это было бы прощением.Riggan писал(а): ↑16 май 2020 18:43Вот в том-то и дело, что в лес в определенный период приходилось идти всем. Независимо от отношений в семье. А версии появились именно потому, что разные рассказчики по-своему переосмысливали первоначальный мотив. Голод и изгнание жестокими родителями - это костыли, с помощью которых пытались хоть какой-то обоснуй придать.
Re: Мораль в сказках
Вам только что объясняли, что там первоначально не было никакого предательства! Обычай был. Как теперь отправляют детей сдавать выпускные экзамены в школе, чтобы получить аттестат зрелости.
Re: Мораль в сказках
И вообще, Читатель, Вы бы, чем ужасаться прошлому, не удосужившись подумать, хоть бы раз огляделись вокруг себя, поразмыслили, что и сейчас может быть не все на свете идеально. Это было бы намного полезнее, чем поливать грязью тех, кто за себя ответить уже не может.
Re: Мораль в сказках
Никуда детей не отправляли. Была лишшбо хитрость самого Мальчика. Либо его любопытство либо случайность. Но ссказка Перро была написана во время страшного голода. Где вот так. Было.
Re: Мораль в сказках
Я Вам говорю - вариант сказки, написанный Перро, не изначальный, и он сам вряд ли знал, отголоски каких преданий стоят за этой сказкой. А первоначально дети уходили в лес по обычаю. И возвращались потом в родное племя, разумеется, куда же еще?
И почему бы Вам раз в жизни не удивиться по-хорошему, если в самом деле во время страшного голода люди еще умудрялись сочинять сказки, тянулись к чему-то лучшему? Вы-то вот в наше благополучное (очень относительно) время хоть что-нибудь сочинять попробовали, кроме малосвязных постов на форуме?
Re: Мораль в сказках
Я о том что сказки меняются со временем. та же Аленушка и братец Иванушка. Все теперь знают по версии советского мультика. А вот книжный вариант...Riggan писал(а): ↑16 май 2020 19:30Я Вам говорю - вариант сказки, написанный Перро, не изначальный, и он сам вряд ли знал, отголоски каких преданий стоят за этой сказкой. А первоначально дети уходили в лес по обычаю. И возвращались потом в родное племя, разумеется, куда же еще?
И почему бы Вам раз в жизни не удивиться по-хорошему, если в самом деле во время страшного голода люди еще умудрялись сочинять сказки, тянулись к чему-то лучшему? Вы-то вот в наше благополучное (очень относительно) время хоть что-нибудь сочинять попробовали, кроме малосвязных постов на форуме?
Re: Мораль в сказках
Только книжный вариант-то тоже не первоначален. За ним чаще всего стоит многовековая устная традиция, о которой нельзя забывать. А ее смысл не всегда лежит на поверхности.
Re: Мораль в сказках
Re: Мораль в сказках
Вы не поняли? УСТНАЯ традиция. Как передавались в виде устного фольклора в Карелии и Финляндии песни, из которых Элиас Леннрот составил "Калевалу". Как передавались устно мифы Древней Греции, пока их не записали. "Илиаду" и "Одиссею" тоже Гомер не на пустом месте сочинил, он лишь собрал сказания, бывшие задолго до него. Да и был ли Гомер, как единая личность, и вправду ли у этих поэм один автор, тоже большой вопрос. Точно также получалось и с большинством сказок.
Re: Мораль в сказках
Кхм.. Я так понял что изначальная версия кем то записана...Riggan писал(а): ↑16 май 2020 20:15Вы не поняли? УСТНАЯ традиция. Как передавались в виде устного фольклора в Карелии и Финляндии песни, из которых Элиас Леннрот составил "Калевалу". Как передавались устно мифы Древней Греции, пока их не записали. "Илиаду" и "Одиссею" тоже Гомер не на пустом месте сочинил, он лишь собрал сказания, бывшие задолго до него. Да и был ли Гомер, как единая личность, и вправду ли у этих поэм один автор, тоже большой вопрос. Точно также получалось и с большинством сказок.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Мораль в сказках
если интересно, почитайте "Исторические корни волшебной сказки" ПроппаЧитатель писал(а): ↑16 май 2020 20:22Кхм.. Я так понял что изначальная версия кем то записана...Riggan писал(а): ↑16 май 2020 20:15Вы не поняли? УСТНАЯ традиция. Как передавались в виде устного фольклора в Карелии и Финляндии песни, из которых Элиас Леннрот составил "Калевалу". Как передавались устно мифы Древней Греции, пока их не записали. "Илиаду" и "Одиссею" тоже Гомер не на пустом месте сочинил, он лишь собрал сказания, бывшие задолго до него. Да и был ли Гомер, как единая личность, и вправду ли у этих поэм один автор, тоже большой вопрос. Точно также получалось и с большинством сказок.
- Мейс Редов
- Староста
- Сообщения: 525
- Зарегистрирован: 28 фев 2018 05:57
- Псевдоним: Избранный мертвец
- Пол: мужской
- Откуда: Замок Дранглик
- Контактная информация:
Re: Мораль в сказках
"Хроники Эвиллиоса" серия песен, по которым ещё написаны ранобэ и манга, конкретно в моём посте идёт речь о песне "О брошенных в лунную ночь".
Возможно, не так выразился: автор может закладывать какую-то мораль или не закладывать её, но читатель не обязательно увидит именно то, что закладывал автор, он может додуматься до чего вообще другого.Ну а вообще мораль в различных сказках (и не только) зависит от того, кто её читает
Вовсе нет, достаточно смотреть на факты. Мораль, если говорить упрощенно, подразумевает, что в финале сказки добрые не должны страдать, а злые - торжествовать. Также в сказке с моралью не должно быть такого, что именно добрые качества приводят человека к несчастьям, а быть злым, наоборот, оказывается очень выгодно. То есть в мире чаще всего так и есть, но к морали это не имеет никакого отношения. Поэтому, если дочитав сказку, мы видим обратное, то с моралью этой сказки что-то сильно не так.
Про Мальчика-с-Пальчик ничего не могу сказать, совершенно это не помню, но взять хоть сказочную пьесу "ГП и Проклятое дитя". Там почти все перевернуто с ног на голову.
Ученик Гриффиндора, II курс
С собой:
Показать
Волшебная палочка (11,5 дюймов,ель,перо феникса)
Рябиновый отвар (2 флакона)
Рябиновый отвар (2 флакона)
Изученные заклинания:
Показать
Конфундо
Патронус (феникс)
Патронус (феникс)