К тому же крайне маловероятна ситуация (как ей сложиться?), когда только управляемые (т.е. "общество") религиозны, а управляющие - нет. Т.е. и у управляющих проблемы с критическим мышлением. И их управление управляемым обществом может завести чёрт знает, куда. История этакое тоже демонстрировала не раз.Jaina писал(а): ↑20 окт 2022 16:50Оказывается, пропустила вот этот момент.
Да, это плохо, потому что основа религии - это вера. А вера и критическое мышление - вещи крайне противоположные. Управлять обществом, которое верит и не задаёт вопросы, конечно, очень удобно. Однако к чему это приводит по-моему объяснять не надо.
Религия и власть должны быть разделены. История это неоднократно доказала.
О Боге
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: О Боге
Но все таки преимущества религии на определенных этапах очевидны для общества.Например преимущество ислама для арабов. Без него они бы остались очень малочисленным народом...Старый ронин писал(а): ↑20 окт 2022 18:21К тому же крайне маловероятна ситуация (как ей сложиться?), когда только управляемые (т.е. "общество") религиозны, а управляющие - нет. Т.е. и у управляющих проблемы с критическим мышлением. И их управление управляемым обществом может завести чёрт знает, куда. История этакое тоже демонстрировала не раз.Jaina писал(а): ↑20 окт 2022 16:50Оказывается, пропустила вот этот момент.
Да, это плохо, потому что основа религии - это вера. А вера и критическое мышление - вещи крайне противоположные. Управлять обществом, которое верит и не задаёт вопросы, конечно, очень удобно. Однако к чему это приводит по-моему объяснять не надо.
Религия и власть должны быть разделены. История это неоднократно доказала.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
На определённых этапах много что может к чему привести. Кстати, арабы не стали многочисленным народом. Образовалось большое количество территорий, на которых люди говорят (причём не все) по-арабски.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: О Боге
И это тоже. Но даже если такая ситуация сложится, наивно полагать, что управляющие окажутся честными и благородными и они не захотят использовать вот такую веру для крайне лелицеприятных дел.Старый ронин писал(а): ↑20 окт 2022 18:21К тому же крайне маловероятна ситуация (как ей сложиться?), когда только управляемые (т.е. "общество") религиозны, а управляющие - нет. Т.е. и у управляющих проблемы с критическим мышлением. И их управление управляемым обществом может завести чёрт знает, куда. История этакое тоже демонстрировала не раз.
Вообще все эти разговоры мне напоминают разговоры про социализм, который просто неправильно строили, а вот мы сейчас сделаем все правильно
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
Ну, да. И там, и там - утопическая картина, задуманная в общих деталях, без учёта реальности.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: О Боге
У вас религия и вера, я смотрю, не только контекстуально, но и в целом синонимы, да?Jaina писал(а): ↑20 окт 2022 16:50Оказывается, пропустила вот этот момент.
Да, это плохо, потому что основа религии - это вера. А вера и критическое мышление - вещи крайне противоположные. Управлять обществом, которое верит и не задаёт вопросы, конечно, очень удобно. Однако к чему это приводит по-моему объяснять не надо.
Религия и власть должны быть разделены. История это неоднократно доказала.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: О Боге
Мне казалось, что вы больше со мной не общаетесьManora писал(а): ↑21 окт 2022 02:56У вас религия и вера, я смотрю, не только контекстуально, но и в целом синонимы, да?Jaina писал(а): ↑20 окт 2022 16:50Оказывается, пропустила вот этот момент.
Да, это плохо, потому что основа религии - это вера. А вера и критическое мышление - вещи крайне противоположные. Управлять обществом, которое верит и не задаёт вопросы, конечно, очень удобно. Однако к чему это приводит по-моему объяснять не надо.
Религия и власть должны быть разделены. История это неоднократно доказала.
Я подчеркнула то, что по-моему вы пропустили. Надеюсь, что вопрос снят.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
А бывает вера, представленная более чем в одной голове, без религии?
(Да и в одной голове вера всегда использует какие-то образы и понятия, принятые у многих, т.е. элементы религии. Это как язык - он не может существовать без какого-то количества носителей, а сама его структура уже задаёт определённые черты картины мира у носителей языка.)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: О Боге
По идее, если голова нормально варит, то в ней эти понятия не взаимозаменяемы. Это я вам как лингвист говорю. От количества голов здесь ничего не меняется.Старый ронин писал(а): ↑21 окт 2022 05:32А бывает вера, представленная более чем в одной голове, без религии?
(Да и в одной голове вера всегда использует какие-то образы и понятия, принятые у многих, т.е. элементы религии. Это как язык - он не может существовать без какого-то количества носителей, а сама его структура уже задаёт определённые черты картины мира у носителей языка.)
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: О Боге
Не знаю, насколько качество позволяет называть это общением, но я вообще сказала, что не собираюсь с вами спорить (ибо бессмысленно), а не общаться. Вы же оставили за собой право меня комментировать - так и я, о чем вас и предупредила.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
От количества голов зависит проявление религии/веры в жизни общества, влияние религии/веры на эту жизнь.
И если у вас голова нормально варит, вы можете заметить, что вера всегда - в обществе - связано с какой-то религией/религиями. И, как лингвист, вы могли бы заметить, что вопросы об индивидуальной вере и о религии как о социальном явлении - это вопросы о совершенно разных понятиях. И совсем не о синонимах.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: О Боге
Учитывая, что у нас с вами скорее имеено споры, в данном случае выходит, что это одно и тоже
Вообще-то у вас был вопрос, а не комментарий который призывал к диалогуВы же оставили за собой право меня комментировать - так и я, о чем вас и предупредила.
Но собственно разговаривать или спорить я с вами не отказывалась. Я лишь сейчас удивилась (как мне показалось) внезапной смене курса.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: О Боге
А вы, просто как грамотный человек, могли бы заметить, что я и намекаю на то, что понятия вера и религия в разном контексте могут иметь разное значение, и совершенно не одинаковое в том числе. И вам не кажется, что утверждать, будто бы религия несовместима с критическим мышлением - это, как минимум, примитивно?Старый ронин писал(а): ↑21 окт 2022 07:37От количества голов зависит проявление религии/веры в жизни общества, влияние религии/веры на эту жизнь.
И если у вас голова нормально варит, вы можете заметить, что вера всегда - в обществе - связано с какой-то религией/религиями. И, как лингвист, вы могли бы заметить, что вопросы об индивидуальной вере и о религии как о социальном явлении - это вопросы о совершенно разных понятиях. И совсем не о синонимах.
А вот насколько вера с критическим мышлением уживается, отдельный вопрос. У меня все прекрасно уживается, потому что я не объявляю объектом своей веры все подряд, а только то, что, собственно, заявлено в моей религии. Зато очень заметно, как люди, не дисциплинированные одной религией и одной верой, выбирают себе объектами веры всякую хрень, от плоской земли до вредных прививок.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
Ну, примеры влияния религии на критическое мышление известны (например, креационизм). В том же креационизме именно априорное представление о Создателе и Творении являет собой стенку, за которую критическому мышлению не пролезть. Насчёт же веры во всякую хрень - религии этому отнюдь не мешают (в частности, ни плоскоземельству, ни антипрививочности; "холерные бунты" устраивали люди, "дисциплинированные одной религией и одной верой").Manora писал(а): ↑21 окт 2022 08:03А вы, просто как грамотный человек, могли бы заметить, что я и намекаю на то, что понятия вера и религия в разном контексте могут иметь разное значение, и совершенно не одинаковое в том числе. И вам не кажется, что утверждать, будто бы религия несовместима с критическим мышлением - это, как минимум, примитивно?
А вот насколько вера с критическим мышлением уживается, отдельный вопрос. У меня все прекрасно уживается, потому что я не объявляю объектом своей веры все подряд, а только то, что, собственно, заявлено в моей религии. Зато очень заметно, как люди, не дисциплинированные одной религией и одной верой, выбирают себе объектами веры всякую хрень, от плоской земли до вредных прививок.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: О Боге
Что всего лишь говорит о том, что отсутствие или наличие критического мышления с религией/верой не связано. Оно у людей либо есть, либо нет, а вера, к сожалению, неспособна сама по себе заставить человека думать. Просто для тех, кто еще и думает, она может дать гораздо больше.Старый ронин писал(а): ↑21 окт 2022 08:41Ну, примеры влияния религии на критическое мышление известны (например, креационизм). В том же креационизме именно априорное представление о Создателе и Творении являет собой стенку, за которую критическому мышлению не пролезть. Насчёт же веры во всякую хрень - религии этому отнюдь не мешают (в частности, ни плоскоземельству, ни антипрививочности; "холерные бунты" устраивали люди, "дисциплинированные одной религией и одной верой").Manora писал(а): ↑21 окт 2022 08:03А вы, просто как грамотный человек, могли бы заметить, что я и намекаю на то, что понятия вера и религия в разном контексте могут иметь разное значение, и совершенно не одинаковое в том числе. И вам не кажется, что утверждать, будто бы религия несовместима с критическим мышлением - это, как минимум, примитивно?
А вот насколько вера с критическим мышлением уживается, отдельный вопрос. У меня все прекрасно уживается, потому что я не объявляю объектом своей веры все подряд, а только то, что, собственно, заявлено в моей религии. Зато очень заметно, как люди, не дисциплинированные одной религией и одной верой, выбирают себе объектами веры всякую хрень, от плоской земли до вредных прививок.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
Вот только вопрос, что она даст. Кроме - если личная вера - чего-то вроде психотерапии, а если в форме какой-то религии - круга "своих" (ну, и ограничений на мышление).Manora писал(а): ↑21 окт 2022 09:44Что всего лишь говорит о том, что отсутствие или наличие критического мышления с религией/верой не связано. Оно у людей либо есть, либо нет, а вера, к сожалению, неспособна сама по себе заставить человека думать. Просто для тех, кто еще и думает, она может дать гораздо больше.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: О Боге
Моральный компас в религии - по крайней мере за христианскую ручаюсь - есть, можете не сомневаться. Чтобы это понять, достаточно прочитать Евангелия. И "планка" морали задается куда выше "общечеловеческой" - по Самому Христу.Немо писал(а): ↑17 окт 2022 20:08Господамы, тут, по-моему, в один слились два вопроса - религия как моральный компас и религия как средство обретения смысла жизни.
Насчёт первого - да позволено мне будет усомниться. Просто ввиду эмпирического факта - верующие никак не проявляют себя как более моральные люди. Нет, конечно, среди них такие есть. Но они есть и среди неверующих, и ниоткуда не следует, что среди верующих таковых больше.
Но вот конкретный человек (группа людей) с этим данным ему компасом может поступать очень по-разному. Может принять частично, может сказать себе, что эта мораль только для своих, а чужим не положено (опять же сам определив круг "своих"), может игнорировать его, сделав упор на внешнюю обрядовость, может полностью отказаться в трудной жизненной ситуации, может держаться его в любых жизненных ситуациях... все это было и будет. До той части христианства, где про любовь к врагам, вовсе поднимаются единицы.
Атеизм же, на мой взгляд, никакой морали сам по себе не несет, а способствовать отказу от морали может. Но никто не мешает неверующему человеку искать моральный компас в других местах, чаще всего успешно принимая "общечеловеческую" мораль.
Статистику тут вряд ли кто даст, что верно, то верно.
Re: О Боге
Естественно либо человек сам по себе больше склонен именно верить, либо критически мыслить. Причем в разных жизненных вопросах может быть по-разному. Я видела людей, которые прекрасно думают и анализируют в одних вопросах, а в других их словно подменяют.
Речь была о другом. Религия по своей сути не предполагает, что человек будет анализировать, критически мыслить. Наоборот многие вещи предполагается воспринимать на веру, а не анализировать. И вот тут, даже если человек умеет думать, он может оказаться недостаточно смелым, чтобы подвергать сомнению, анализировать определенные вещи, если община, в которой он находится, начала идти куда-то не туда. Он будет пытаться себе это как-то объяснять, либо просто постарается не замечать. Если вы смелый и критически мыслите, то избежать подобного у вас проблем не будет. Другой вопрос, что таких людей не много.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
ППКСJaina писал(а): ↑21 окт 2022 16:11Естественно либо человек сам по себе больше склонен именно верить, либо критически мыслить. Причем в разных жизненных вопросах может быть по-разному. Я видела людей, которые прекрасно думают и анализируют в одних вопросах, а в других их словно подменяют.
Речь была о другом. Религия по своей сути не предполагает, что человек будет анализировать, критически мыслить. Наоборот многие вещи предполагается воспринимать на веру, а не анализировать. И вот тут, даже если человек умеет думать, он может оказаться недостаточно смелым, чтобы подвергать сомнению, анализировать определенные вещи, если община, в которой он находится, начала идти куда-то не туда. Он будет пытаться себе это как-то объяснять, либо просто постарается не замечать. Если вы смелый и критически мыслите, то избежать подобного у вас проблем не будет. Другой вопрос, что таких людей не много.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: О Боге
По моим личным наблюдениям антипрививочников как раз больше среди верующих. Кстати, среди них много также и тех, кто против контрацептивов и медикаментозного лечения болезней. Рассуждение следующее: "не надо мешать воле Божьей".Старый ронин писал(а): ↑21 окт 2022 08:41Насчёт же веры во всякую хрень - религии этому отнюдь не мешают (в частности, ни плоскоземельству, ни антипрививочности; "холерные бунты" устраивали люди, "дисциплинированные одной религией и одной верой").
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: О Боге
Срвершенно верно. Ведь если человек верит без доказательств во что то это что значит насчет критического мышления?
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: О Боге
Хех. В Вархаммере были орки, у которых вся техника работала только потому, что они ВЕРИЛИ, что она должна работать
Ну, а в религиях люди сами находят доказательства, каждый для себя. В психологии вера рассматривается обычно с точки зрения психотерапевтической функции. А для психотерапии не всегда требуется критическое мышление.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 20 окт 2022 06:55
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6366
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: О Боге
А если он знает, во что верить, то он увидит доказательства чего угодно. Что люди ходят на руках, и что люди ходят на боках. Что Земля плоская, что Солнце будет светить плохо, если его регулярно не кормить человеческой кровью, что колдун может рядом с вами сунуть руку в песок и в соседней деревне ухватить кого-то за задницу, что когда-нибудь ваши покойные близкие воскреснут, если вы сейчас будете с почтением искать истину в Евангелии, что если вы заводите семью, не совершив перед этим ряда манипуляций в церкви, после смерти и вам, и вашей супруге достанется, что..Иаков Христос писал(а): ↑22 окт 2022 11:47Если человек не знает, во что верить, то он и не увидит доказательств.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: О Боге
У меня такой вопрос не стоит. Я для себя знаю, что она мне дает. А вас это почему волнует, мне непонятно.Старый ронин писал(а): ↑21 окт 2022 10:08Вот только вопрос, что она даст. Кроме - если личная вера - чего-то вроде психотерапии, а если в форме какой-то религии - круга "своих" (ну, и ограничений на мышление).
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.