Устройство общества

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Устройство общества

Сообщение Старый ронин » 30 апр 2023 13:24

Японец писал(а):
30 апр 2023 11:53
Мне кажется, аргумент "именно эта система, сложившаяся совсем не по чьим-то "хитрым планам", создала условия, позволяющие жить 8000000000 человек" довольно странный. По этой логике, можно сказать, что именно советская система позволила 300000000 жить в ссср (и какой отсюда вывод, vive le socialisme? Причем именно советский))
Логика очень проста:
Вспомним историю. Именно эта система (попросту, западный капитализм) вызвала к жизни две вещи. Первая - всякий научно-технический прогресс. Вызвала без "хитрого плана". Вторая - этот самый капитализм, в своём, неизбежном для него, поиске "неокученных" рынков - втянул в свою сферу весь мир (колониализм вспомним... :wink: ), и невольно же "подключил" этот мир к своей экономике. И - к плодам/последствиям прогресса.
Из-за чего сейчас в странах, когда-то силком (и часто - весьма неприличными методами) "окученных" капитализмом, живёт столько народа, что жить без связи с мировой экономикой - им, буквально, "ландшафта не хватит". Буквально.
Как развивалась бы их жизнь "без Европы" - вопрос сложный и неоднозначный, но без глобальной экономики тамошние миллиарды (в разы больше, чем жило на всей Земле сто лет назад) жить бы просто не смогли. Скажем, половина Индии живёт - формально :roll: - как лет двести назад (довольно примитивное с/х, и т.д.). Но им уже нет - вокруг деревень - ландшафта (буквально), где брать топливо, еду готовить на очаге, а не на примусе, где бы росло то, из чего делать одежду... Даже места, какой-нибудь мелкий тяглый скот держать, нету, и невозможно уже жить без велосипеда... И т.д.

Видеть причину чего-то - совсем не обязательно это что-то расхваливать, и т.д.
Если (модель) мы уже как лет триста плывём на корабле, не очень-то нам поможет оценка ума или дури, светлых или тёмных помыслов, и прочая-прочая, тех, кто когда-то на него погрузился. Важнее знать состояние корабля.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 16:13

Японец писал(а):
30 апр 2023 11:54
А кто выиграет конкуренцию на рынке труда, выпускник мгу или выпускник всяких региональных нищих университетов?
По-разному бывает. Смотря кто как учился.

А в МГУ уже бюджетные места закончились?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 30 апр 2023 19:51

Ронин, а когда этот ваш капитализм западный оформился, по вашему мнению? Примерные ориентировочные рамки можно?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 30 апр 2023 19:52

Jaina писал(а):
30 апр 2023 16:13
Японец писал(а):
30 апр 2023 11:54
А кто выиграет конкуренцию на рынке труда, выпускник мгу или выпускник всяких региональных нищих университетов?
По-разному бывает. Смотря кто как учился.

А в МГУ уже бюджетные места закончились?
Так мы же уже разобрались с поступлением в топ вузы на примере Франции. В рф то же самое все
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Устройство общества

Сообщение Читатель » 30 апр 2023 19:56

Jaina писал(а):
30 апр 2023 16:13
Японец писал(а):
30 апр 2023 11:54
А кто выиграет конкуренцию на рынке труда, выпускник мгу или выпускник всяких региональных нищих университетов?
По-разному бывает. Смотря кто как учился.

А в МГУ уже бюджетные места закончились?
Чтобы попасть на бюджет надо хорошо учится а в сельских например школах это затруднительно. Более того на бюджет и обеспеченные претендуют тоже!

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 20:11

Японец писал(а):
30 апр 2023 19:52
Jaina писал(а):
30 апр 2023 16:13
Японец писал(а):
30 апр 2023 11:54
А кто выиграет конкуренцию на рынке труда, выпускник мгу или выпускник всяких региональных нищих университетов?
По-разному бывает. Смотря кто как учился.

А в МГУ уже бюджетные места закончились?
Так мы же уже разобрались с поступлением в топ вузы на примере Франции. В рф то же самое все
Немножко перескакиваете. Вы задали вопрос про рынок труда, про него я и ответила. На рынке труда все очень и очень по-разному складывается.

Если мы говорим о возможности поступления в Вуз и приэтом говорим об МГУ, то у меня к вам вопрос, в нем больше нет бюджетных мест? Также, разве поступление сейчас не по ЕГЭ? Если да, то на него просто натаскиваешься, прорешивая миллион тестов. Достигается элементарной усидчивостью. Знаю по опыту знакомых, чьи дети поступали примерно 5-10 лет назад. Учились они приэтом в очень посредственных школах и в глубинке.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 20:14

Читатель писал(а):
30 апр 2023 19:56
Чтобы попасть на бюджет надо хорошо учится а в сельских например школах это затруднительно. Более того на бюджет и обеспеченные претендуют тоже!
В хороший вуз попасть - это пол беды. Там вообще-то надо удержаться. И вот тот, кто хорошо учится, а не "купил место" в универе, тот как правило удерживается.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Устройство общества

Сообщение Читатель » 30 апр 2023 20:21

Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:14
Читатель писал(а):
30 апр 2023 19:56
Чтобы попасть на бюджет надо хорошо учится а в сельских например школах это затруднительно. Более того на бюджет и обеспеченные претендуют тоже!
В хороший вуз попасть - это пол беды. Там вообще-то надо удержаться. И вот тот, кто хорошо учится, а не "купил место" в универе, тот как правило удерживается.
я вовсе не про покупку места.. А про то что ну вот в Корее например чтобы попасть в хороший ВУЗ нужно ДОПОЛГНИТЕЛЬНОЕ образование. К школьномку. репетиторы. А они стоят денег. Итд.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 20:25

Читатель писал(а):
30 апр 2023 20:21
Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:14
Читатель писал(а):
30 апр 2023 19:56
Чтобы попасть на бюджет надо хорошо учится а в сельских например школах это затруднительно. Более того на бюджет и обеспеченные претендуют тоже!
В хороший вуз попасть - это пол беды. Там вообще-то надо удержаться. И вот тот, кто хорошо учится, а не "купил место" в универе, тот как правило удерживается.
я вовсе не про покупку места.. А про то что ну вот в Корее
А Корея - это Россия? :neutral: Почему у вас все страны похожи как близнецы? :neutral:
Что там в Корее я без понятия - никогда не интересовалась. Мы говорили про МГУ. Давайте про него закончим.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Устройство общества

Сообщение Читатель » 30 апр 2023 20:31

Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:25

Что там в Корее я без понятия - никогда не интересовалась. Мы говорили про МГУ. Давайте про него закончим.
В России то же самое хотя конечно лучше чем в Корее.
Богатый родитель может себе позволить кружки всякие дополнительного образования где ребенок обучается .а бедный родитель не может позволить. И поэому само обучение у бедного ребенка хуже. Нет он может быть очень умным и поступить на бюджет. но обеспеченный умный тоже поступит на бюджет. ибо хоть обеспеченный но зачем платить если можно не? То есть бедный дорога не закрыта конечно но..Богатым значительно легче

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 20:41

Читатель писал(а):
30 апр 2023 20:31
Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:25

Что там в Корее я без понятия - никогда не интересовалась. Мы говорили про МГУ. Давайте про него закончим.
В России то же самое хотя конечно лучше чем в Корее.
Богатый родитель может себе позволить кружки всякие дополнительного образования где ребенок обучается .а бедный родитель не может позволить.
Видела я тех, кого родители везде водили по кружкам. Ничего стоящего из этого не вышло. Человек поступил на мехмат и вылетел в итоге.
Также видела тех, кто не имел крутой школы, но просто сидел и прорешивал дома тонны задачек. Поступил, отучился, получил красный диплом.
Все определяется желанием и усидчивостью ребенка.

А если брать рынок труда, то далеко не всегда МГУ прям выигрышней, чем вуз классом чуть ниже. В некоторых случаях даже наоборот получается :)
Богатым значительно легче
Когда дело касается учебы, то далеко не все решают деньги.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Устройство общества

Сообщение Читатель » 30 апр 2023 20:46

Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:41

Когда дело касается учебы, то далеко не все решают деньги.
разумеется не все. Но многое

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 20:48

Читатель писал(а):
30 апр 2023 20:46
Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:41
Когда дело касается учебы, то далеко не все решают деньги.
разумеется не все. Но многое
Нет, не многое. Многое определяется желанием. Деньги могут быть просто приятным бонусом.

И вообще сейчас столько всего бесплатного онлайн есть. Сиди и учись до посинения.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 30 апр 2023 22:52

Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:11
Немножко перескакиваете. Вы задали вопрос про рынок труда, про него я и ответила. На рынке труда все очень и очень по-разному складывается.
Нет, не перескакиваю, а отсылаю к тому, что уже обсудили ранее:
Spoiler
Показать
Jaina писал(а):
28 апр 2023 03:52
Японец писал(а):
27 апр 2023 23:32
Рабочий, живущий в спальном районе посещает посредственную школу с посредственными учителями, в то время как сын богатого человека с детства обучается в дорогой частной топ-школе. Разумеется, у них разная подготовка и разные возможности поступить в топ-вуз.
Понятно, т.е. проблема в том, что школы там сильно разного уровня + более крутые являются платными. Нет, такой расклад - это естественно не равенство возможностей. Равенство будет тогда, когда все определяется твоими способностями к обучению.

По остальному - спасибо, что подробно расписали. Мне нужно это проработать, чтобы ответить.
Если мы говорим о возможности поступления в Вуз и приэтом говорим об МГУ, то у меня к вам вопрос, в нем больше нет бюджетных мест? Также, разве поступление сейчас не по ЕГЭ? Если да, то на него просто натаскиваешься, прорешивая миллион тестов. Достигается элементарной усидчивостью. Знаю по опыту знакомых, чьи дети поступали примерно 5-10 лет назад. Учились они приэтом в очень посредственных школах и в глубинке.
Там, как и в ранее обсуждаемой эколе нормаль, есть бюджетные места. Помимо ЕГЭ туда можно поступить без вступительных испытаний по олимпиаде (вот тут я могу сказать с гарантией - варюсь во всем этом - детям из обычной школы в олимпиадном плане не светит ничего). Если же человек все же решил поступать по ЕГЭ то,
1) школа (обычная) ему в этом точно не помощник
2) БВИ-шники (олимпиадники) уменьшают количество бюджетников, поступивших по ЕГЭ
3) помимо ЕГЭ хорошие ВУЗы проводят дополнительный конкурс, то есть, проводят свои собственные испытания. И подготовиться к ним самостоятельно ооооочееень сложно, если вообще возможно.
при этом, конечно, некоторым везет - но именно везет, т е определенные лифты есть, но они работают сверхиндвидуально, выборочно и рандомно.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 23:26

Японец писал(а):
30 апр 2023 22:52
Jaina писал(а):
30 апр 2023 20:11
Немножко перескакиваете. Вы задали вопрос про рынок труда, про него я и ответила. На рынке труда все очень и очень по-разному складывается.
Нет, не перескакиваю, а отсылаю к тому, что уже обсудили ранее:
Spoiler
Показать
Jaina писал(а):
28 апр 2023 03:52
Японец писал(а):
27 апр 2023 23:32
Рабочий, живущий в спальном районе посещает посредственную школу с посредственными учителями, в то время как сын богатого человека с детства обучается в дорогой частной топ-школе. Разумеется, у них разная подготовка и разные возможности поступить в топ-вуз.
Понятно, т.е. проблема в том, что школы там сильно разного уровня + более крутые являются платными. Нет, такой расклад - это естественно не равенство возможностей. Равенство будет тогда, когда все определяется твоими способностями к обучению.

По остальному - спасибо, что подробно расписали. Мне нужно это проработать, чтобы ответить.
Вот только как это относится к России? В России разве все хорошие школы являются платными школами?
Там, как и в ранее обсуждаемой эколе нормаль, есть бюджетные места. Помимо ЕГЭ туда можно поступить без вступительных испытаний по олимпиаде (вот тут я могу сказать с гарантией - варюсь во всем этом - детям из обычной школы в олимпиадном плане не светит ничего).
Ок, я без понятия, как во Франции обстоят дела с обычными школами. Но в России олимпиадники из обычных школ есть. И это также не всегда те дети, родители которых затаскали по кружкам.
помимо ЕГЭ хорошие ВУЗы проводят дополнительный конкурс, то есть, проводят свои собственные испытания.
Ну это логично. Для того, чтобы там учиться, нужен определенный уровень подготовки. И если его не иметь, то можно очень легко вылететь.
Если же человек все же решил поступать по ЕГЭ то,
1) школа (обычная) ему в этом точно не помощник
К ЕГЭ можно спокойно готовиться самостоятельно.
БВИ-шники (олимпиадники) уменьшают количество бюджетников, поступивших по ЕГЭ
Это плохо или нормально в вашем понимании?

Upd. Ну и давайте вернёмся к первоначальному тезису. Вы сказали, что человеку, который не попал в элитный вуз, дорога в элиту закрыта. Это не так. Полно выпускников того же МГУ, которые не очень-то и устроились по жизни. Одним мой знакомый - очень умный человек - в буквальном смысле живёт на кафедре, ибо остался в науке и зарплата копеечная.
Напротив из вузов класса чуть ниже могут устроиться в разы лучше.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 30 апр 2023 23:35

Jaina писал(а):
30 апр 2023 23:26
Ок, я без понятия, как во Франции обстоят дела с обычными школами. Но в России олимпиадники из обычных школ есть. И это также не всегда те дети, родители которых затаскали по кружкам.
обычные школы - это какие?) примаковка, лицей ВШЭ, гимназия при МГУ или элитная школа в престижном районе Москвы (если нужна конкретика - то 1535))- это "обычные" школы?))
Ну это логично. Для того, чтобы там учиться, нужен определенный уровень подготовки. И если его не иметь, то можно очень легко вылететь
...и этот определенный уровень подготовки учащийся не способен получить ни сам, ни в своей общеобразовательной школе
К ЕГЭ можно спокойно готовиться самостоятельно.
на сколько баллов?) но вообще да, наверное
Это плохо или нормально в вашем понимании?
я не могу быть непредвзятым в данном вопросе. у олимпиадников знаний в разы больше, чем у егэшников. проблема в том, что олимпиадником стать сложно (это во многом как раз те, кому повезло). но в целом скорее нормально.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 23:44

Японец писал(а):
30 апр 2023 23:35
обычные школы - это какие?) лицей при ВШЭ, гимназия при МГУ или элитная школа в центре Москвы - это "обычные" школы?))
Сорри, вы считаете, что я не в курсе, что такое обычная школа? У меня есть ряд примеров, когда дети из самых обычных школ из глубинок поступали в хорошие московские вузы. Приэтом готовились сами.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 30 апр 2023 23:48

Jaina писал(а):
30 апр 2023 23:44
Японец писал(а):
30 апр 2023 23:35
обычные школы - это какие?) лицей при ВШЭ, гимназия при МГУ или элитная школа в центре Москвы - это "обычные" школы?))
Сорри, вы считаете, что я не в курсе, что такое обычная школа? У меня есть ряд примеров, когда дети из самых обычных школ из глубинок поступали в хорошие московские вузы. Приэтом готовились сами.
мне показалось, что вы отождествили обычную школу и любую не частную школу

если мы будем смотреть на списки победителей олимпиад последних лет, то увидим, что доминируют определенные учебные заведения, причем входящие в топ-100 школ россии (всего школ около 54 000), точно также как доминируют и определенные регионы: одна лишь Москва ежегодно забирает 50-70% всех дипломов + мос область (по соц наукам еще сильны татарстан и башкортостан, а по физике и математике - питер)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 30 апр 2023 23:54

Японец писал(а):
30 апр 2023 23:48
мне показалось, что вы отождествили обычную школу или любую не частную школу
Мне знакомо исключительно, что в России существуют 1. профильные школы (например, 57я математическая в Москве, кстати, бесплатная насколько мне известно) 2. школы при определенных вузах 3. гимназии 4. обычные школы. Мне не знакомо деление на исключительно обычные школы и платные частные.
если мы будем смотреть на списки победителей олимпиад последних лет, то увидим, что доминируют определенные учебные заведения, причем входящие в топ-100 школ россии

Ок, и какое решение вы предлагаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 01 май 2023 00:21

Jaina писал(а):
30 апр 2023 23:54
Японец писал(а):
30 апр 2023 23:48
мне показалось, что вы отождествили обычную школу или любую не частную школу
Мне знакомо исключительно, что в России существуют 1. профильные школы (например, 57я математическая в Москве, кстати, бесплатная насколько мне известно) 2. школы при определенных вузах 3. гимназии 4. обычные школы. Мне не знакомо деление на исключительно обычные школы и платные частные.
если мы будем смотреть на списки победителей олимпиад последних лет, то увидим, что доминируют определенные учебные заведения, причем входящие в топ-100 школ россии

И какое решение вы предлагаете?
5. Частные (ЦПМ, Летово, Сколково). Еще есть такие школы пылесосы, как тот же цпм или лицей кэо в ростове.
Гимназии, по сути, ничем не отличаются от обычных школ
Я учился во всех перечисленных видах школ кроме университетских, поэтому имеется возможность сравнивать))

Нужно взглянуть и рассмотреть, почему выигрывают определенные регионы. Почему выигрывает Татарстан, а Марий-Эл - нет?
Некоторые регионы создают центры подготовки к олимпиадам и в течение года бесплатно дают высококлассную подготовку. В среднем, в сборной по каждому предмету около 200 учащихся, то есть ~3000 счастливцев от региона по всем предметам получают +- нормальную подготовку.
Проблема в том, что подобная система есть далеко не во всех регионах.
Москва, СПб, мос область, татары и башкиры, ростовская область (но там отдельная тема)). Для начала нужно хотя бы учредить подобные центры подготовки в большинстве регионов.
Это поможет, но не очень сильно (в масштабах страны).

Вообще, многие беды от низкой квалификации учителей. По хорошему, с одной стороны следует поднять им зарплату, причём сильно, с другой - ужесточить требования к учителям (постоянная переквалификация, окончание магистратуры), сделать более серьёзный конкурс на поступление на педагогический факультет (перед глазами масса примеров, когда девушка, отучившаяся на тройки в посредственной школе, идет учиться на учителя, потому что больше никуда не взяли. Потом удивляемся, что образование ниже дна)


И уж точно лучше, если программу будет вести специалист по своему предмету, не имеющий педагогического образования, чем профнепригодная выпускница педфака, как это происходит сейчас.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Устройство общества

Сообщение Старый ронин » 01 май 2023 06:25

Японец писал(а):
30 апр 2023 19:51
Ронин, а когда этот ваш капитализм западный оформился, по вашему мнению? Примерные ориентировочные рамки можно?
Трудно сказать... Сам по себе процесс экспансии - с конца 15-го века, но она ещё не капиталистическая, естественно.
Настоящий "разлом истории" - где то с Реформации, а особенно, похоже, с т.н. "Славной Революции" в Британии, после которой Британия и Голландия на какое-то время "по-братски" подели внешние рынки, и конкурировали торгово. Из-за чего в Британии началась "первая волна" технологической революции.
По крайней мере, это один из лезущих на глаза моментов.
А вообще ведь фишка европейской истории в том, что (по вульгарно природным условиям...) она никогда не могла по-настоящему объединиться, хотя разные властители непрерывно пытались это провернуть. Но при этом Европа (Западная) искренне считала себя чем-то единым. Из-за чего разные её куски - одновременно - и взаимодействовали, и конкурировали, и развивались "разными сторонами одной медали" (о-очень многосторонней :smile: ).
Отчего в Европе то, что в других местах сливалось воедино, в один венок (или веник :lol: ), развивалось... Даже не знаю, как сказать. Отдельными механизмами. Церковь, отделенная от государств (именно так, во множественном числе: центр католической церкви всегда был вне центров государств, и эти центры непрерывно бодались), отчего науки могли развиваться достаточно изолированно от религии (и государств), финансовые механизмы, исходно развитые в Италии, уже в развитом виде заимствованные другими странами, и т.д. Разные формы устройства общества - рядом, во взаимодействии и конкуренции (и обмене идеями)...
Вот всё это где-то веку к 17-му и запустило ряд стран (в первую очередь Голландию, за ней Британию, потом понемногу другие страны, в первую очередь реформатские) в капиталистический крен.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Устройство общества

Сообщение Японец » 01 май 2023 10:42

Разве мануфактуры - классическое капиталистическое предприятие - появились не за несколько сотен лет до славной революции?
Старый ронин писал(а):
30 апр 2023 13:24
Видеть причину чего-то - совсем не обязательно это что-то расхваливать, и т.д.
Согласен, но только тогда к чему была в данном контексте отсылка, что мы все якобы живем благодаря капитализму?)
И Если мы говорим про текущее состояние, зачем отсылать к былым заслугам (причем не факт, что заслугам)?

Возвращаясь к своей аналогии с союзом. Могу дополнить))) :wink:
Следует помнить, что именно эта система - советский социализм - позволила жить на своей территории 300000000 людей, причем жить, с экономической точки зрения, весьма сносно. Помимо этого, именно эта система (советский социализм) вызвала к жизни научно-технический прогресс в россии, которая, на протяжении всей своей истории будучи отсталой страной, добилась неслыханных успехах как в науке, так и в обьеме производства. Также стоит отметить, что несмотря на ужасные демографические катаклизмы, население союза стабильно росло (и сильно), в то время как население на постсоветском пространстве остаётся неизменным.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Устройство общества

Сообщение Старый ронин » 01 май 2023 11:06

Японец писал(а):
01 май 2023 10:42
Разве мануфактуры - классическое капиталистическое предприятие - появились не за несколько сотен лет до славной революции?
Старый ронин писал(а):
30 апр 2023 13:24
Видеть причину чего-то - совсем не обязательно это что-то расхваливать, и т.д.
Согласен, но только тогда к чему была в данном контексте отсылка, что мы все якобы живем благодаря капитализму?)
И Если мы говорим про текущее состояние, зачем отсылать к былым заслугам (причем не факт, что заслугам)?

Возвращаясь к своей аналогии с союзом. Могу дополнить))) :wink:
Следует помнить, что именно эта система - советский социализм - позволила жить на своей территории 300000000 людей, причем жить, с экономической точки зрения, весьма сносно. Помимо этого, именно эта система (советский социализм) вызвала к жизни научно-технический прогресс в россии, которая, на протяжении всей своей истории будучи отсталой страной, добилась неслыханных успехах как в науке, так и в обьеме производства. Также стоит отметить, что несмотря на ужасные демографические катаклизмы, население союза стабильно росло (и сильно), в то время как население на постсоветском пространстве остаётся неизменным.
Мы живём, как живём, не потому, что это - "заслуга" капитализма (или там СССР). Мы живём так, как живём, со всеми сущими плюсами и минусами, потому, что был в прошлом и "дикий" капитализм, и Советский Союз. Были со всеми своими плюсами и минусами.
И сейчас естественный - как (ИМХО) легко догадаться - вопрос: как жить дальше? Имея "на старте" общество, многочисленнейшее, сложное, состоящее из кучи самых разных "частных обществ", от Гренландии до Тасмании и от Гонконга до Гонконга вокруг Земли :wink: , ставшее именно таким потому, что прошло свою историю.
Которую историю (в которой были и минусы, и плюсы) просто не вернуть и не переиграть.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 14 май 2023 23:00

Японец писал(а):
01 май 2023 00:21
Гимназии, по сути, ничем не отличаются от обычных школ
Не соглашусь на счёт гимназий. Хотя могу предположить, что, возможно, вам попался тот самый случай, когда гимназией стали называть обычную школу, добавив пару формальных вещей. Такое, да, встречается.
Для начала нужно хотя бы учредить подобные центры подготовки в большинстве регионов.
Хорошо, а кто будет их учреждать и за счёт чего? Ведь это означает, что бюджет в конкретном регионе будет перераспределен. Т.е. что-то пострадает.
Spoiler
Показать
или будет решен вечный вопрос с коррупцией?
Вообще, многие беды от низкой квалификации учителей.
Да, увы, это так.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Устройство общества

Сообщение Jaina » 15 май 2023 00:35

Японец писал(а):
27 апр 2023 23:12
Давайте я попробую максимально и четко собрать все воедино.
Спасибо ещё раз за подробный ответ.
На всякий случай - Народных фронтов было несколько: испанский и французский.
Народный фронт - это коалиция антифашистских сил. Туда входили все левые. Эти коалиции были созданы для недопущения фашистов к власти.
Ок. Честно говоря, этот момент из истории несколько выпал у меня из поля зрения. Но я пошла и также почитала по этому поводу. Из того, что я прочитала, у меня сложилось впечатление, что туда входит не только левые, но и правые. В общем все, кому так или иначе пришелся на по душе фашизм. Например, с Википедии "Таким образом, была сформулирована концепция создания «единого фронта» всех (отнюдь не только коммунистических и социалистических, но и буржуазных — умеренных, либеральных и консервативных) партий Европы для борьбы с фашизмом." Это так и было или здесь ошибка? (Википедия такая вещь, которой я не на 100% доверяю, поэтому спрашиваю).
2. Что по Гитлеру?
Опять-таки спасибо за ссылки и разъяснения. По поводу Гитлера и его политики хотелось бы услышать ваши комментарии на следующее:
1. Гитлер, насколько мне известно, ненавидел буржуазию, традиционалистов, аристократов и монархистов. Например, про то, что ему не нравится традиционалистские ценности писал Джон Лукас и "The Hitler of History". Также имеется пьеса Ханас Джонса "Der König", где герой (революционер) трагически умирает, потому что его передают буржуазия и реакционисты - Гитлер встретился с этим автором и сказал ему, что он посмотрел эту пьесу 17 раз и он предполагает, что скорее всего он закончит как герой сего произведения. Есть ещё его такой комментарий про буржуазию, который очень похож на то, что говорил Ленин: "let us not deceive ourselves, our bourgeois is already worthless for any noble human endeavour" (у меня в данном случае английская цитата. Не буду заниматься двойным переводом). Чуть позже он скажет следующее: "We did not defend Germany against Bolshevism back then because we were not intending to do anything like conserve a bourgeois world or go as far as to freshen it up. Had communism really intended nothing more than a certain purification by eliminating isolated *** elements from among the ranks of our so-called "upper ten thousand" or our equally worthless Philistines, one could have set back quietly and looked on for a while".
Ну и ещё одна цитата сюда: "Either the German youth will one day create a new State founded on the racial idea or they will be the last witnesses of the complete breakdown and death of the bourgeois world".
Также насколько мне известно, Гитлер назвал один из замечательнейших достижений - уничтожение монархии в 1918 году.
Из того, что я вижу, Гитлер явно не консерватор. Как тогда определять его к правым? Или тут все сложно и в реальность не все так просто с правыми и левыми?
2. До своего прихода к власти, когда Гитлер впервые познакомился с национал социализмом в Вене, он активно работал над идеями предоставления жилья рабочим и борьбы с аристократами.
После того как Германия проиграла первую мировую, Гитлер был в числе тех, кто заявил, что его "ударило ножом в спину" коррумпированное демократическое правительство. Его ненависть также распространилась тогда на коммунистов, потому что он видел их также предателями в данной ситуации.
3. Гитлер был был очень впечатлен Готтфридом Федер (встретился с ним на митинге Немецкой рабочей партии). Говорил на этом митинге Федер о "Как и какими способами капитализм должен быть уничтожен". И взял на вооружение ряд его идей.
4. 1920 год, написана (Гитлером и Антоном Дрекслером) платформа Нацисткой партии. Основное там: общее благо превыше индивидуальных интересов. Ну и там же далее если разбираться было куча социалистических идей. По сути компания Гитлера была как компания социалиста. Единственным отличием был "вопрос о национализме".
5. Гегор Страссе сказал следующее: "Мы социалисты. Мы враги, смертельные враги сегодняшней капиталистической системы... И мы нацелены уничтожить эту систему!".
6. Как вы знаете, в цветах нацисткого флага присутствует красный: "In red we see the social idea of the movement".
7. Есть ещё интересная история от Патрика Леих Фермора, где он рассказывает, как быстро бывшие коммунисты переобулись в национал социалистов - настолько близки были эти две вещи.

Наверное, для начала хватит. Могу ещё ряд вещей притащить из жизни, комментариев и тд. Мой основной месседж здесь - как все это может быть ультро правым?
Кроме того, Гитлер запретил независимые профсоюзы. Это ударило по рабочим. Напоминаю, рабочие были опорой коммунистов.
Вот тут бы хотелось задать вопрос. Разве в СССР профсоюзы были независимы? Разве не все подчинялось государству?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»