может, потому что в твоем утверждении нет взаимосвязи между миром, богом и сатаной?))
Для чего нужно что то делать? (2)
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
А как воля связана?
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
https://youtu.be/pibOaH7QIxo - вот хорошее объяснение что такое энергия. Проведите параллель между волей, субстанцией, душой вы не находите связь?
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Даже законы связанные с энергией отсылают на определение воли, души, субстанции и их действий.outcst писал(а): ↑17 май 2023 20:56https://youtu.be/pibOaH7QIxo - вот хорошее объяснение что такое энергия. Проведите параллель между волей, субстанцией, душой вы не находите связь?
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6374
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Поясните.outcst писал(а): ↑17 май 2023 20:58Даже законы связанные с энергией отсылают на определение воли, души, субстанции и их действий.outcst писал(а): ↑17 май 2023 20:56https://youtu.be/pibOaH7QIxo - вот хорошее объяснение что такое энергия. Проведите параллель между волей, субстанцией, душой вы не находите связь?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Видео, а после гугл, там все сказано, я не специалист в физике.Старый ронин писал(а): ↑17 май 2023 21:01Поясните.outcst писал(а): ↑17 май 2023 20:58Даже законы связанные с энергией отсылают на определение воли, души, субстанции и их действий.outcst писал(а): ↑17 май 2023 20:56https://youtu.be/pibOaH7QIxo - вот хорошее объяснение что такое энергия. Проведите параллель между волей, субстанцией, душой вы не находите связь?
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Ладно, поздно уже, спасибо, что поучаствовали в этой дискуссии, доброй ночи! (Можем завтра продолжить).
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Блин, я думал дело в моей нищете касаемо физики, ан нет))
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Доброе утро! С вашего позволения продолжим дискуссию.
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Напомню, дискуссия началась с вопроса Смысл жизни который плавно перетек к вопросу первичности бытия, а также то что движет нами. С точки зрения "Японца" (мнения Шопенгауэра) нашим миром движет воля. Она и является той силой, желанием что движет нашим миром.
А с моей точки зрения наш мир состоит из энергии (физика). А мы и наше существование (живое, неживое, материальное, нематериальное) это одно из событий этой энергии. Я не считаю свое или чужое мнение истинной, ведь сначала нужно ее логически построить (доказательства, логика, дедукция и т.д и т.п). Если хотите я предоставлю вам все доказательства в пользу энергии, но ваше доказательство в пользу существование воли а также ее влияние на мир не доказательство т.к она ни чем ни "подкреплена" это больше похож на софизм (в последнем ключе термина). Я не отрицаю его существование я пытаюсь доказать что воля, субстанция, душа и т.д это и есть энергия ну или это такой же термин.
А с моей точки зрения наш мир состоит из энергии (физика). А мы и наше существование (живое, неживое, материальное, нематериальное) это одно из событий этой энергии. Я не считаю свое или чужое мнение истинной, ведь сначала нужно ее логически построить (доказательства, логика, дедукция и т.д и т.п). Если хотите я предоставлю вам все доказательства в пользу энергии, но ваше доказательство в пользу существование воли а также ее влияние на мир не доказательство т.к она ни чем ни "подкреплена" это больше похож на софизм (в последнем ключе термина). Я не отрицаю его существование я пытаюсь доказать что воля, субстанция, душа и т.д это и есть энергия ну или это такой же термин.
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
В каком смысле это софизм?)
Ты серьёзно хочешь доказывать, что душу можно в джоулях измерять?)
Ты серьёзно хочешь доказывать, что душу можно в джоулях измерять?)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Подождите я не говорил что ее можно в джоулях измерять, я говорю что наша душа, субстанция, воля это энергия но в другом проявлении т.к по законам физики энергия движется постоянно => есть разные события ее развития (ядерн энерг, квант энергия, темная энергия и т.д) то есть все состоит из энергии и ей подчиняется так же как и воля только это такой вид энергии такое событие что пока не может (или не хотим) быть исследована.
Последний раз редактировалось outcst 18 май 2023 07:27, всего редактировалось 1 раз.
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Насчет софизма я говорю что ваше доказательство опирается на ваше мнение (мнение других людей) и вы ни как не можете это доказать (ее существование) то есть вы даже не предпологаете что Шопенгауэр ошибся, или был близок к истине (я предпологаю) где критическое мышление?
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Это не софизм, а типичный силлогизм.
Посылка 1: обьект существует в восприятии субьекта (еще раз: это все вытекает из субьективного идеализма Беркли)
Посылка 2: тем не менее мир вокруг не является фантазией субъекта.
Вывод: в вещах есть некая внутренняя сущность, без которой весь мир и был бы лишь представлением (солипсизм). "внутренняя", поскольку она существует вне зависимости от субъекта, воспринимающего ее объектность.
Посылка 1: обьект существует в восприятии субьекта (еще раз: это все вытекает из субьективного идеализма Беркли)
Посылка 2: тем не менее мир вокруг не является фантазией субъекта.
Вывод: в вещах есть некая внутренняя сущность, без которой весь мир и был бы лишь представлением (солипсизм). "внутренняя", поскольку она существует вне зависимости от субъекта, воспринимающего ее объектность.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Это понятно, но как это доказывает существование воли? Если кто сказал что в предметах должна быть некая сущность так почему она является волей а не чем то другим да и откуда знать что он не ошибся? (Против ничего не имею просто предпологаю)Японец писал(а): ↑18 май 2023 07:32Это не софизм, а типичный силлогизм.
Посылка 1: обьект существует в восприятии субьекта (еще раз: это все вытекает из субьективного идеализма Беркли)
Посылка 2: тем не менее мир вокруг не является фантазией субъекта.
Вывод: в вещах есть некая внутренняя сущность, без которой весь мир и был бы лишь представлением (солипсизм). "внутренняя", поскольку она существует вне зависимости от субъекта, воспринимающего ее объектность.
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
В этом и проблема вашего доказательство вы опираетесь на СЛОВА (как свои так и других людей) в этом и суть философии она предполагает, строит, пытается понять но никак не выяснить причину в отличии от наукиoutcst писал(а): ↑18 май 2023 07:35Это понятно, но как это доказывает существование воли? Если кто сказал что в предметах должна быть некая сущность так почему она является волей а не чем то другим да и откуда знать что он не ошибся? (Против ничего не имею просто предпологаю)Японец писал(а): ↑18 май 2023 07:32Это не софизм, а типичный силлогизм.
Посылка 1: обьект существует в восприятии субьекта (еще раз: это все вытекает из субьективного идеализма Беркли)
Посылка 2: тем не менее мир вокруг не является фантазией субъекта.
Вывод: в вещах есть некая внутренняя сущность, без которой весь мир и был бы лишь представлением (солипсизм). "внутренняя", поскольку она существует вне зависимости от субъекта, воспринимающего ее объектность.
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
outcst писал(а): ↑18 май 2023 07:23Подождите я не говорил что ее можно в джоулях измерять, я говорю что наша душа, субстанция, воля это энергия но в другом проявлении т.к по законам физики энергия движется постоянно => есть разные события ее развития (ядерн энерг, квант энергия, темная энергия и т.д) то есть все состоит из энергии и ей подчиняется так же как и воля только это такой вид энергии такое событие что пока не может (или не хотим) быть исследована.
Если ты понимаешь энергию как волю, то есть, воля=энергия (и это не имеет НИКАКОГО отношения к физической энергии), то спор идет сугубо о терминах - потому что я использую общепринятый, а ты по своему веленью-хотенью внедрил свой.
Пока что я вижу, что весьма уважаемый физик не может понять, что именно ты имеешь ввиду в этой теме. А все дело в том, что ты уже во время дискуссии произвольно изменил смысл используемого только тобой термина - энергии.
Ну и да, логический аргумент не равно мнение.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Аа боже, да потому что внутренняя сущность и называется волей в терминологии Шопенгауэра, о чем я в этой теме раз пять написал уже.outcst писал(а): ↑18 май 2023 07:35Это понятно, но как это доказывает существование воли? Если кто сказал что в предметах должна быть некая сущность так почему она является волей а не чем то другим да и откуда знать что он не ошибся? (Против ничего не имею просто предпологаю)Японец писал(а): ↑18 май 2023 07:32Это не софизм, а типичный силлогизм.
Посылка 1: обьект существует в восприятии субьекта (еще раз: это все вытекает из субьективного идеализма Беркли)
Посылка 2: тем не менее мир вокруг не является фантазией субъекта.
Вывод: в вещах есть некая внутренняя сущность, без которой весь мир и был бы лишь представлением (солипсизм). "внутренняя", поскольку она существует вне зависимости от субъекта, воспринимающего ее объектность.
Есть разница между "словами" как произвольно взятым мнением и логическими рассуждениями.
<философия не пытается выяснить причину
Вся история философии - попытка выяснить причину. Даже деление материалисты/идеалисты проводится на основании отношения к причине.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
1) Вы хотите сказать если бы я точно обозначил термин энергии например механическая (ПРИМЕР) то вы бы согласились то что воля=энергии?Японец писал(а): ↑18 май 2023 07:38outcst писал(а): ↑18 май 2023 07:23Подождите я не говорил что ее можно в джоулях измерять, я говорю что наша душа, субстанция, воля это энергия но в другом проявлении т.к по законам физики энергия движется постоянно => есть разные события ее развития (ядерн энерг, квант энергия, темная энергия и т.д) то есть все состоит из энергии и ей подчиняется так же как и воля только это такой вид энергии такое событие что пока не может (или не хотим) быть исследована.
Если ты понимаешь энергию как волю, то есть, воля=энергия (и это не имеет НИКАКОГО отношения к физической энергии), то спор идет сугубо о терминах - потому что я использую общепринятый, а ты по своему веленью-хотенью внедрил свой.Пока что я вижу, что весьма уважаемый физик не может понять, что именно ты имеешь ввиду в этой теме. А все дело в том, что ты уже во время дискуссии произвольно изменил смысл используемого только тобой термина - энергии.
Ну и да, логический аргумент не равно мнение.
2) Ученные сами не знают какая это энергия тот же вопрос что было до вселенной (пока что она не решима но то что это относится к энергии это так)
3) Вы хотите сказать что энергия не может менять своей структуры? (Переходить из одного состояния в другое).
4) Ученые до сих пор открывают новые виды энергии (Пример темной энергии).
5) => я беру общее понимание термина энергии т.к отдельного термина НЕТ.
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Если бы ты точно обозначил используемый тобой термин, то позволил уменьшить возникающую путаницу.
То есть, ты отсылаешь к ученым, которые, по твоим словам, не знают ответа? Не просто ответа, но даже определения.
А я не могу отвечать о свойствах энергии, поскольку не имею представления, в каком смысле ты используешь этот термин.
Берешь общее понимание, супер, то есть энергию в физическом плане, которая измеряется джоулями. Поскольку для тебя энергия и душа одно и то же, то ты и душу можешь измерить джоулями. Так?
То есть, ты отсылаешь к ученым, которые, по твоим словам, не знают ответа? Не просто ответа, но даже определения.
А я не могу отвечать о свойствах энергии, поскольку не имею представления, в каком смысле ты используешь этот термин.
Берешь общее понимание, супер, то есть энергию в физическом плане, которая измеряется джоулями. Поскольку для тебя энергия и душа одно и то же, то ты и душу можешь измерить джоулями. Так?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
1) Термина нетЯпонец писал(а): ↑18 май 2023 07:54Если бы ты точно обозначил используемый тобой термин, то позволил уменьшить возникающую путаницу.
То есть, ты отсылаешь к ученым, которые, по твоим словам, не знают ответа? Не просто ответа, но даже определения.
А я не могу отвечать о свойствах энергии, поскольку не имею представления, в каком смысле ты используешь этот термин.
Берешь общее понимание, супер, то есть энергию в физическом плане, которая измеряется джоулями. Поскольку для тебя энергия и душа одно и то же, то ты и душу можешь измерить джоулями. Так?
2) Шопенгауэра то же не знает ответа он предположил что это и назвал это волей.
3) Любая ли энергия обозначается ДЖ?
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
Вы знаете про виды энергий?outcst писал(а): ↑18 май 2023 07:591) Термина нетЯпонец писал(а): ↑18 май 2023 07:54Если бы ты точно обозначил используемый тобой термин, то позволил уменьшить возникающую путаницу.
То есть, ты отсылаешь к ученым, которые, по твоим словам, не знают ответа? Не просто ответа, но даже определения.
А я не могу отвечать о свойствах энергии, поскольку не имею представления, в каком смысле ты используешь этот термин.
Берешь общее понимание, супер, то есть энергию в физическом плане, которая измеряется джоулями. Поскольку для тебя энергия и душа одно и то же, то ты и душу можешь измерить джоулями. Так?
2) Шопенгауэра то же не знает ответа он предположил что это и назвал это волей.
3) Любая ли энергия обозначается ДЖ?
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6563
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Для чего нужно что то делать? (2)
1. Как ты можешь использовать слова, значение которых не знаешь и не понимаешь?
2. Это его название для внутренней сущности; у Канта это называлось вещью в себе; у Платона эйдосы-идеи. У тебя вся претензия состоит к называнию волю волей?)
3. А это ты мне уже ответь))) я не оперирую твоим термином, поскольку не понимаю его значение.
Если ты утверждаешь, что используешь "общеупотребительное" значение слова энергия, то да, она измеряется в джоулях. Разве нет?
2. Это его название для внутренней сущности; у Канта это называлось вещью в себе; у Платона эйдосы-идеи. У тебя вся претензия состоит к называнию волю волей?)
3. А это ты мне уже ответь))) я не оперирую твоим термином, поскольку не понимаю его значение.
Если ты утверждаешь, что используешь "общеупотребительное" значение слова энергия, то да, она измеряется в джоулях. Разве нет?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем