Для чего нужно что то делать? (2)

Рассуждения о смысле жизни, проблемах бытия и других вопросах философского характера...
Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 16:38

outcst писал(а):
17 май 2023 16:27
Японец писал(а):
17 май 2023 16:22
Тогда как можно апеллировать к физике рассуждая о душе? На каком основании? Ты смешиваешь вечное и чистое - душу - с бренной и преходящей материей
Что для вас душа?
То, что останется от меня, если лишить меня тела; воля, вернее, высшее ее проявление.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 16:44

Японец писал(а):
17 май 2023 16:38
outcst писал(а):
17 май 2023 16:27
Японец писал(а):
17 май 2023 16:22
Тогда как можно апеллировать к физике рассуждая о душе? На каком основании? Ты смешиваешь вечное и чистое - душу - с бренной и преходящей материей
Что для вас душа?
То, что останется от меня, если лишить меня тела; воля, вернее, высшее ее проявление.
Что подразумевается под высшим проявлением?

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 16:45

Японец писал(а):
17 май 2023 16:38
outcst писал(а):
17 май 2023 16:27
Японец писал(а):
17 май 2023 16:22
Тогда как можно апеллировать к физике рассуждая о душе? На каком основании? Ты смешиваешь вечное и чистое - душу - с бренной и преходящей материей
Что для вас душа?
То, что останется от меня, если лишить меня тела; воля, вернее, высшее ее проявление.
Если сказать что это энергия буду ли я прав или близок к истине?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 17:19

outcst писал(а):
17 май 2023 16:44
Японец писал(а):
17 май 2023 16:38
outcst писал(а):
17 май 2023 16:27


Что для вас душа?
То, что останется от меня, если лишить меня тела; воля, вернее, высшее ее проявление.
Что подразумевается под высшим проявлением?
Для ответа на этот вопрос нужно вникнуть в философию самого крутого из всех философов - Шопенгауэра. Если ты знаком с ней, то это вообще супер.

Если вкратце (надеюсь)): мир состоит из воли и представления.
Что такое представление? Если очень упрощать, то это внешняя оболочка всех вещей, то, что мы можем воспринимать. Представление, по идее, существует лишь в сознании субъекта.
Spoiler
Показать
это вообще аксиома субьективного идеализма. Но Беркли - его основатель - остановился только на этом и поэтому вышло, что любой объект существует лишь воспринимаем, т е как его представление. При этом берклианская аргументация, на мой взгляд, в основе своей стройна и логична, хоть и приводит к определённым парадоксам. Проблема в том, что философия Беркли в выше означенной редакции + атеизм = практически неизбежный солипсизм (мир вокруг лишь иллюзия в воображении субьекта. Ну как сон, например), а солипсизм издавна служил такой страшилкой для всех философов из-за своей пугающей нереалистичности и парадоксальности. И поэтому Шопенгауэру пришлось систему Беркли дорабатывать.
.
Помимо представления есть воля. Воля - "то, что останется от обьекта, если лишить его представления". Это как бы внутренняя сущность любого обьекта. Выражаясь терминологией других философских систем, то воля (с определенными оговорками и уточнениями) это вещь в себе по Канту и идея (эйдос) по Платону. Воля нематериальна. Обьектность воли - представление. Воля есть у всех предметов - у меня, у тебя, у любого животного, у камня, у дерева, у всего. И воля, конечно, существует вне воспринимающего ее обьектность субьекта, поскольку составляет внутреннюю сущность обьекта, что позволяет избежать солипсизма. Воля названа волей по своему наиболее чистому, выкристаллизованному проявлению - по человеческой воле, ибо именно в ней наиболее ярко выражаются характерные для воли черты. Именно поэтому человеческая воля и является высшим, по сравнению, например, с волей камня, проявлением воли, а я решил назвать это душой.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 17:47

Японец писал(а):
17 май 2023 17:19
outcst писал(а):
17 май 2023 16:44
Японец писал(а):
17 май 2023 16:38

То, что останется от меня, если лишить меня тела; воля, вернее, высшее ее проявление.
Что подразумевается под высшим проявлением?
Для ответа на этот вопрос нужно вникнуть в философию самого крутого из всех философов - Шопенгауэра. Если ты знаком с ней, то это вообще супер.

Если вкратце (надеюсь)): мир состоит из воли и представления.
Что такое представление? Если очень упрощать, то это внешняя оболочка всех вещей, то, что мы можем воспринимать. Представление, по идее, существует лишь в сознании субъекта.
Spoiler
Показать
это вообще аксиома субьективного идеализма. Но Беркли - его основатель - остановился только на этом и поэтому вышло, что любой объект существует лишь воспринимаем, т е как его представление. При этом берклианская аргументация, на мой взгляд, в основе своей стройна и логична, хоть и приводит к определённым парадоксам. Проблема в том, что философия Беркли в выше означенной редакции + атеизм = практически неизбежный солипсизм (мир вокруг лишь иллюзия в воображении субьекта. Ну как сон, например), а солипсизм издавна служил такой страшилкой для всех философов из-за своей пугающей нереалистичности и парадоксальности. И поэтому Шопенгауэру пришлось систему Беркли дорабатывать.
.
Помимо представления есть воля. Воля - "то, что останется от обьекта, если лишить его представления". Это как бы внутренняя сущность любого обьекта. Выражаясь терминологией других философских систем, то воля (с определенными оговорками и уточнениями) это вещь в себе по Канту и идея (эйдос) по Платону. Воля нематериальна. Обьектность воли - представление. Воля есть у всех предметов - у меня, у тебя, у любого животного, у камня, у дерева, у всего. И воля, конечно, существует вне воспринимающего ее обьектность субьекта, поскольку составляет внутреннюю сущность обьекта, что позволяет избежать солипсизма. Воля названа волей по своему наиболее чистому, выкристаллизованному проявлению - по человеческой воле, ибо именно в ней наиболее ярко выражаются характерные для воли черты. Именно поэтому человеческая воля и является высшим, по сравнению, например, с волей камня, проявлением воли, а я решил назвать это душой.
Хорошо, тогда что для вас энергия?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 18:03

Какая энергия? Джоули? Это к физикам. Я не физик и джоули меня не волнуют.

Каких то еще энергий я не знаю.
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 18:10

Японец писал(а):
17 май 2023 18:03
Какая энергия? Джоули? Это к физикам. Я не физик и джоули меня не волнуют.

Каких то еще энергий я не знаю.
Хмм, тогда что такое идеализм и материализм (по философии)?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 18:14

А они тут причем?)))
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 18:16

Японец писал(а):
17 май 2023 18:14
А они тут причем?)))
??
Шопенгауэр приверженец идеализма то что вы называете высшим проявлением - душой => которая ведет к концепции энергии.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 18:17

Какой энергии? Нету никакой энергии в философии. На курсах по йоге или даосизму для начинающих есть, но не в западной философии
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 18:34

Японец писал(а):
17 май 2023 18:17
Какой энергии? Нету никакой энергии в философии. На курсах по йоге или даосизму для начинающих есть, но не в западной философии
Давайте так, материализм и индивидуализм относятся к философии так расскажите что это такое?
Пока я ищу в книге Шопенгауэра (Воля как мир представление) доказательства своих доводов.

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 18:41

А индивидуализм здесь теперь откуда?))))
Материализм и идеализм (объективный и субьективный), безусловно, относятся к философии. Но в данном случае они практически никакого отношения к нашему разговору не имеют. Некая энергия не фигурирует ни в одной западно философской системе, ни материалистической, ни идеалистической.

Ну и у Шопенгауэра мир как воля и представление, а не наоборот)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 18:43

Японец писал(а):
17 май 2023 18:41
А индивидуализм здесь теперь откуда?))))
Материализм и идеализм (объективный и субьективный), безусловно, относятся к философии. Но в данном случае они практически никакого отношения к нашему разговору не имеют. Некая энергия не фигурирует ни в одной западно философской системе, ни материалистической, ни идеалистической.

Ну и у Шопенгауэра мир как воля и представление, а не наоборот)
извиняюсь, индивидуализм случайно написал - имел ввиду идеализм. И за название простите голова кругом идет)
Последний раз редактировалось outcst 17 май 2023 18:47, всего редактировалось 1 раз.

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 18:44

Японец писал(а):
17 май 2023 18:41
А индивидуализм здесь теперь откуда?))))
Материализм и идеализм (объективный и субьективный), безусловно, относятся к философии. Но в данном случае они практически никакого отношения к нашему разговору не имеют. Некая энергия не фигурирует ни в одной западно философской системе, ни материалистической, ни идеалистической.

Ну и у Шопенгауэра мир как воля и представление, а не наоборот)
Да и почему не имеют, Шопенгауэр приверженец идеализма то есть души, воли и т.д. А дальше это концепция совместно с наукой развивалась в энергию (подождите пока найду решение в книге)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 18:46

outcst писал(а):
17 май 2023 18:44
Японец писал(а):
17 май 2023 18:41
А индивидуализм здесь теперь откуда?))))
Материализм и идеализм (объективный и субьективный), безусловно, относятся к философии. Но в данном случае они практически никакого отношения к нашему разговору не имеют. Некая энергия не фигурирует ни в одной западно философской системе, ни материалистической, ни идеалистической.

Ну и у Шопенгауэра мир как воля и представление, а не наоборот)
Да и почему не имеют, Шопенгауэр приверженец идеализма то есть души, воли и т.д. А дальше это концепция совместно с наукой развивалась в энергию (подождите пока найду решение в книге)
Ну в книге страниц 700 так то) и там ни слова нет об энергии. Как я уже сказал, ни у одного философа нету концепции некой энергии. Откуда ты это взял?)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 18:48

Японец писал(а):
17 май 2023 18:46
outcst писал(а):
17 май 2023 18:44
Японец писал(а):
17 май 2023 18:41
А индивидуализм здесь теперь откуда?))))
Материализм и идеализм (объективный и субьективный), безусловно, относятся к философии. Но в данном случае они практически никакого отношения к нашему разговору не имеют. Некая энергия не фигурирует ни в одной западно философской системе, ни материалистической, ни идеалистической.

Ну и у Шопенгауэра мир как воля и представление, а не наоборот)
Да и почему не имеют, Шопенгауэр приверженец идеализма то есть души, воли и т.д. А дальше это концепция совместно с наукой развивалась в энергию (подождите пока найду решение в книге)
Ну в книге страниц 700 так то) и там ни слова нет об энергии. Как я уже сказал, ни у одного философа нету концепции некой энергии. Откуда ты это взял?)
(Мир как воля и представление Том II/Глава XXXI)"А так как она, эта способность, имеет своим объектом платоновы идеи, последние же воспринимаются не in abstracto, а лишь наглядно, то сущность гения должна заключаться в совершенстве и энергии наглядного познания."
Вы уверены что о ни какой энергии речь не идет?

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 18:54

Так это ж метафора. У него же стиль письма супер метафоричный и афористичный. А ты всю книгу читал?

И можно уточнить, как ты понимаешь "энергию", когда используешь это слово?
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:00

Японец писал(а):
17 май 2023 18:54
Так это ж метафора. У него же стиль письма супер метафоричный и афористичный. А ты всю книгу читал?

И можно уточнить, как ты понимаешь "энергию", когда используешь это слово?
Нет, книгу читал частями/отрывками т.к на руках не имею. Под энергией я понимаю то что понимали философы субстанцию, волю, душу почему? Да все просто обратимся к той же физики вся наша вселенная состоит из энергии, материальные обьекты тоже состоят из энергии, а сама энергия из более сжатой (извините не физик).

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение Японец » 17 май 2023 19:03

а смысл называть субстанцию не субстанцией, а энергией?

как можно при рассмотрении философских вопросов, отвечающих на, скажем, вечные истины, обращаться к физике, сугубо прикладной науке?)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:08

Японец писал(а):
17 май 2023 19:03
а смысл называть субстанцию не субстанцией, а энергией?

как можно при рассмотрении философских вопросов, отвечающих на, скажем, вечные истины, обращаться к физике, сугубо прикладной науке?)
Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:09

outcst писал(а):
17 май 2023 19:08
Японец писал(а):
17 май 2023 19:03
а смысл называть субстанцию не субстанцией, а энергией?

как можно при рассмотрении философских вопросов, отвечающих на, скажем, вечные истины, обращаться к физике, сугубо прикладной науке?)
Нуу потому как наука как раз вышла из философии с проблемой что философия не может дать объективной истинны (точнее сказать с полной уверенностью что это действительно так и работает) поэтому философия не наука. Да и сам Шопенгауэр обращался к науке с целью познать мир а также дополнить свои выводы.
А насчет называть субстанцию энергией я так делаю что это более правильнее с точки зрения науки к тому же сама философия дала такое определение потому как не знало действительности все так она только предполагала (дедукция, логика и т.д)

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:11

Японец писал(а):
17 май 2023 19:03
а смысл называть субстанцию не субстанцией, а энергией?

как можно при рассмотрении философских вопросов, отвечающих на, скажем, вечные истины, обращаться к физике, сугубо прикладной науке?)
(Мир как воля и представление Том II/Глава XXXI)
Ибо через это, во первых, усиливается присущее мозгу пучение, в силу которого он напирает на свои стенки, отчего он и брызжет из каждого отверстия в них, какое образуется от поранения; во-вторых, надлежащая энергия сердца придает мозгу, сверх беспрестанного при каждом дыхании подъема и опускания, то внутреннее движение, которое заключается в сотрясении всей его массы при каждом ударе пульса четырех церебральных артерий и энергия которого должна соответствовать его увеличенному здесь количеству, — как и вообще это движение является непременным условием его деятельности.

Вот биология, сам Шопенгауэр говорит что энергия "является непременным условием его деятельности."

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:13

outcst писал(а):
17 май 2023 19:11
Японец писал(а):
17 май 2023 19:03
а смысл называть субстанцию не субстанцией, а энергией?

как можно при рассмотрении философских вопросов, отвечающих на, скажем, вечные истины, обращаться к физике, сугубо прикладной науке?)
(Мир как воля и представление Том II/Глава XXXI)
Ибо через это, во первых, усиливается присущее мозгу пучение, в силу которого он напирает на свои стенки, отчего он и брызжет из каждого отверстия в них, какое образуется от поранения; во-вторых, надлежащая энергия сердца придает мозгу, сверх беспрестанного при каждом дыхании подъема и опускания, то внутреннее движение, которое заключается в сотрясении всей его массы при каждом ударе пульса четырех церебральных артерий и энергия которого должна соответствовать его увеличенному здесь количеству, — как и вообще это движение является непременным условием его деятельности.

Вот биология, сам Шопенгауэр говорит что энергия "является непременным условием его деятельности."
(Мир как воля и представление Том II/Глава VII)
Наоборот, энергия, с какой воспринимается наглядная действительность, которая виртуально служит хранительницей и представителем сущности всех вещей вообще, — эта энергия в каждый данный момент наполняет сознание всею своей мощью.

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:14

outcst писал(а):
17 май 2023 19:13
outcst писал(а):
17 май 2023 19:11
Японец писал(а):
17 май 2023 19:03
а смысл называть субстанцию не субстанцией, а энергией?

как можно при рассмотрении философских вопросов, отвечающих на, скажем, вечные истины, обращаться к физике, сугубо прикладной науке?)
(Мир как воля и представление Том II/Глава XXXI)
Ибо через это, во первых, усиливается присущее мозгу пучение, в силу которого он напирает на свои стенки, отчего он и брызжет из каждого отверстия в них, какое образуется от поранения; во-вторых, надлежащая энергия сердца придает мозгу, сверх беспрестанного при каждом дыхании подъема и опускания, то внутреннее движение, которое заключается в сотрясении всей его массы при каждом ударе пульса четырех церебральных артерий и энергия которого должна соответствовать его увеличенному здесь количеству, — как и вообще это движение является непременным условием его деятельности.

Вот биология, сам Шопенгауэр говорит что энергия "является непременным условием его деятельности."
(Мир как воля и представление Том II/Глава VII)
Наоборот, энергия, с какой воспринимается наглядная действительность, которая виртуально служит хранительницей и представителем сущности всех вещей вообще, — эта энергия в каждый данный момент наполняет сознание всею своей мощью.
(Мир как воля и представление Том II/Глава VII)
А что такое постижение должно завершиться до указанного возраста, это объясняется отчасти следующим: уже до тех пор является человеку отображения всех (платоновых) идей, так что впоследствии ни одно из них не может возникнуть с силой первого впечатления; кроме того, для этой квинтэссенции всякого познания, для этих отпечатков avant la lettre постижения мира, необходима высшая энергия мозговой деятельности, обусловленная свежестью и гибкостью мозговых волокон и напряженностью, с какою артериальная кровь приливает к мозгу; а этот прилив бывает наиболее силен до тех пор, покуда артериальная система имеет решительный перевес над венозной;

outcst
Ученик
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 май 2023 11:47
Пол: мужской

Re: Для чего нужно что то делать? (2)

Сообщение outcst » 17 май 2023 19:19

Что думаете? Хотелось конечно еще узнать мнения других людей на этот счет. Я ни говорю что моя точка зрения (моя....) правильная я просто предполагаю что первооснова мира это энергия а материя это ее продукт движения (физика).
Последний раз редактировалось outcst 17 май 2023 19:21, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Общение на философские темы»