Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Это не Азкабан ещё, конечно, но с этого начинается.

Это ДЕТИ - им свойственно резкие, необдуманные высказывания и деление на белое и чёрное. Но вы же это мнение навязываете взрослым. Если взрослый рассуждает как 12летний (а Эрни именно столько лет), то это клиника, сорри.

[Freyby]

Угу. А не помните, как хаффлпаффец Эрни во втором томе предлагает, чтобы остановить нападения - просто скопом вышвырнуть из школы всех слизеринцев? А как близнецы в четвертом освистывают на Распределении первокурсника по фамилии Бэддок, который вообще никому ничего еще не успел сделать плохого, а Гарри сходу проникается к нему неприязнью? А первые слова будущего школьника Джеймса, практически слово в слово повторяющие первые слова будущего школьника Драко? Это не Азкабан ещё, конечно, но с этого начинается.

А почему он так думает, м?
Может быть потому что слизеринцы ну вот вообще ни капли сочувствия жертвам нападений не выказывали? Более того, наиболее популярные (Драко) вслух жалеют что обошлось без смертей. Создали репутацию, пожинайте плоды.

Насчет Гарри ошибаетесь — он лишь задумался мол знает ли Мальколм о том что Слизерин выпустил больше темных магов чем все остальные факультеты вместе взятые.
Насчет близнецов — человеческая предвзятость.
Здесь как у футбольных болельщиков — свои подбадривают, а чужие оскорбляют. Такое было и у Гарри на его распределении.

[Afterlife]

Змея - символ бессмертия и вечной жизни. Правда, не в том смысле, в каком это понимал Волдеморт.
Слизерин, на самом деле, обладает куда бОльшим потенциалом, чем все прочие факультеты, из-за того, что он стремится нарушить существующие правила и запреты, выйти за рамки привычного - стремление, которое движет всей наукой, искусством и вообще всей творческой деятельностью человека. Проблема в том, что иногда он сам не знает, что ему делать с этим потенциалом, и потому его периодически заносит не туда. Возможно, стоит тщательнее отбирать деканов для этого факультета - Слагхорн и Снейп тут явно не годятся.

Не будет ли это работать только для уробороса? Связь обычных змей и вечности мне пока не попадалась (или не обращал внимания).

Не только для уробороса, но и для змея на кадуцее Эскулапа и на чаше св. Бенедикта, которая считается символом медицины, по сути, науки, продлевающей жизнь человека.

По поводу деканов и отбора у меня есть подозрение, что никто из них не пытался что-то сделать с "запретным сладким плодом" учеников, а в Слизерине это наиболее актуально.

Из известных, Слагхорн - человек с довольно слабым характером. Взять и построить учеников, задать им нужные цели, сформировать ценности, отличные от тех, что заданы родителями, он не умеет да и не особо хочет. Он предпочитает плыть по течению, по ходу которого успевает цеплять что-то, что кажется ему более интересным. Снейп, во-первых, на протяжении своей работы деканом, был вынужден еще и выполнять обязанности шпиона и гарькиной "няньки", и поэтому ему явно было не до педагогических рекордов. Во-вторых, ему очень мешают его личные внутренние проблемы. Он предвзят к слизеринцам и потакает их прихотям вместо того, чтобы направить их по нужному пути. Возможно, если бы не все это, он бы мог что-то сделать.

[annyloveSS]

И да, так оно и есть. Только в этом смысле
Ну вот не помешала ему отвага стать Темным магом и Пожирателем Смерти, наоборот, помогла. Так что в ней толку тогда? "Что толку, если человек честен в своем служении бесчестью?"(с) Если отвага Снейпа была устремлена не к защите слабых, а к другим вещам - почему кто-то должен ею восхищаться? А когда он стал защищать слабых, все это прекрасно видели. Только никто вокруг этого танцы с бубном не устраивал, потому что его, не поверите, считали нормальным человеком, для которого такое поведение - нормально. Это вот вы его, видимо, таковым не считаете, отсюда и желание вести себя, как Петунья с Дадли ...

А можно спросить: что такое ужасное представлял из себя Снейп в школьные годы, чтобы быть недостойным дружбы и любви? Он был хуже Малсибера? Или хотя бы Драко? Ведь нет! Но те-то имели и друзей и, вероятно, девушек, и пусть со стороны лишь своего круга, но все же признание и уважение... А Снейп уже тогда был талантливым и умным в отличие от этих двоих - что вполне себе причина уважать. Тогда уже он был гордым и смелым, с сильной волей - что тоже обычно одобряется людьми. Больше того - уже тогда у него имелся пусть своеобразный, но "кодекс чести" - то есть были вещи и методы, до которых он не опустился бы никогда и ни при каких обстоятельствах. В нем уже тогда не было ни коварства, ни подлости, ни изворотливости, ни притворства, за счёт которых добивался успеха тот же Риддл. Имей мародеры дело с Риддлом - ну или хотя бы с кем-то вроде Люциуса - от них бы рожки да ножки давно остались. Но они имели дело с человеком прямым, гордым и слишком эмоциональным. То есть ни в чём и ни с какой стороны не походившим на хитрого и коварного интригана. Чуждым подстав, вероломства, клеветы. Сражающимся открыто с оружием в руках. То есть, как минимум заслуживающим того уважения, которое принято проявлять к "достойному противнику". В общем - разве в юности его было совершенно не за что уважать и только после Холма стало за что? Однако он в юности не получал ни уважения, ни дружбы, ни любви ни от кого, зато враждебности, презрения, неприязни и отторжения получил более чем достаточно. Как говорила одна известная киногероиня: "А ведь это очень вредно - не ездить на балы, когда ты этого заслуживаешь!"
Вот это его и толкнуло к тем людям, которые давали ему хотя бы иллюзию того, что он заслуживал. Я об этом...

[Almi2017]

Да зачем напрягаться учить? Выкрикнула шляпа "Слизарин" - отправляем тут же в Азкабан.

Угу. А не помните, как хаффлпаффец Эрни во втором томе предлагает, чтобы остановить нападения - просто скопом вышвырнуть из школы всех слизеринцев? А как близнецы в четвертом освистывают на Распределении первокурсника по фамилии Бэддок, который вообще никому ничего еще не успел сделать плохого, а Гарри сходу проникается к нему неприязнью? А первые слова будущего школьника Джеймса, практически слово в слово повторяющие первые слова будущего школьника Драко? Это не Азкабан ещё, конечно, но с этого начинается.

Ой, так значит, предрассудки есть не только против слизеринцев, но и у самих слизеринцев? А может быть, вспомним, что эти предрассудки были даже у Северуса, который вообще рос в маггловском мире? Однако откуда-то он подцепил это самое "мускулы вместо мозгов". Эта фраза очень подходит к Дамблдору, к Макгонагалл, к Гермионе, к Лили, наконец? А что Драко имел против Хаффлпаффа? Что ему сделали хаффлпаффцы? Все дело в том, что у них репутация "обыкновенных"? Ну так что вы прицепились к примерам негативного отношения именно к слизеринцам? Эти предрассудки свойственны ВСЕМ детям. Но именно детям. Потому что даже взрослый Снейп, который свои предрассудки перетащил в профессиональную деятельность и по отношению к ученикам с других факультетов продолжает вести себя, как подросток, не распространяет своё негативное отношение на взрослых гриффиндорцев. Ни на Дамблдора, ни на Минерву. Про покойную Лили вообще умолчим. У детей эта вражда существует, но взрослые её не разделяют, не такие они идиоты. А когда разделяют, как Снейп, это говорит лишь о том, что у них детские проблемы остались "неурегулированными", так сказать.
Что касается детей, то да, война во взрослом мире затрагивает детей, не может не затрагивать. И дети поступают именно как дети: "мы на роли предателей, трусов, иуд в детских играх своих назначали врагов". Вот только в ГП достаточно тонко показано, что так делают любые дети. И Снейп в своих детских играх (увы, одиноких) Мародёров зачислял на те же самые роли. Потому что он тоже был самый обычный мальчишка, и в своих врагах видел только плохое. Как и они в нем. Но взрослые люди и его, и его врагов видели совсем по-другому. И это видно и по Дамблдору, и по Минерве, и по Слагхорну. Они видели, что все эти дети хорошие. Трудные, каждый по-своему, ошибающиеся, спотыкающиеся - но хорошие. Другое дело, каких ошибок они понаделали, когда выросли ...

[Almi2017]

И да, так оно и есть. Только в этом смысле
Ну вот не помешала ему отвага стать Темным магом и Пожирателем Смерти, наоборот, помогла. Так что в ней толку тогда? "Что толку, если человек честен в своем служении бесчестью?"(с) Если отвага Снейпа была устремлена не к защите слабых, а к другим вещам - почему кто-то должен ею восхищаться? А когда он стал защищать слабых, все это прекрасно видели. Только никто вокруг этого танцы с бубном не устраивал, потому что его, не поверите, считали нормальным человеком, для которого такое поведение - нормально. Это вот вы его, видимо, таковым не считаете, отсюда и желание вести себя, как Петунья с Дадли ...

А можно спросить: что такое ужасное представлял из себя Снейп в школьные годы, чтобы быть недостойным дружбы и любви? Он был хуже Малсибера? Или хотя бы Драко?

У Снейпа БЫЛИ в школьные годы и дружба, и дружеская любовь. Со стороны Лили. Это прямо показано в книге и прямо сказано автором. Были у Снейпа и другие друзья - но вот те оказались поганцами, как и друзья Драко, раз уж вы его приводите в пример. А насчет Мальсибера - это к Снейпу вопрос, что он находил в этом уроде и почему пытался быть ему другом (надолго, впрочем, даже его не хватило, в ПС они явно уже не были друзьями). Во всяком случае, Снейп в плане дружбы имел уж точно не меньше, чем Драко и Мальсибер. Только не все его друзья были хороши. Но я вот думаю: а откуда у вас такая уверенность, что с ним никто, кроме Лили и компании Мальсибера, не пытался подружиться? А я предполагаю, что пытались. И ещё думаю, что он мог сознательно отталкивать от себя тех, кто ему не нравился - а нравился ему мало кто. Скажем, я легко могу себе представить попытку подружиться со Снейпом со стороны мальчишки с характером Люпина. Как по мне, такого, как Люпин, должно было тянуть к такому, как Снейп, как мотылька на огонь. Но 98 шансов из ста, что Снейп оттолкнул бы такого мальчика, не стал бы с ним дружить. Это взрослый Снейп немного поумнел в этом плане, да и то, до первого случая, когда Люпин проштрафился. Зато Снейпу на какой-то ляд понадобился Мальсибер. То есть я понимаю, на какой, но ... всё равно это дурь несусветная. Проблема не в том, что со Снейпом не хотели дружить. Проблема в том, что он не всегда удачно выбирал друзей, и не сумел сберечь ту дружбу, которая была настоящей.

Но те-то имели и друзей и, вероятно, девушек, и пусть со стороны лишь своего круга, но все же признание и уважение...

Понятия не имею, каких именно девушек имел Мальсибер, а к Драко липла Пэнси, но он её послал. Снейп же был влюблен в магглорожденную гриффиндорку, и скольких слизеринок мог послать он - вопрос, конечно, интересный. Но фраза Лорда про других женщин, чистокровных и более достойных, чем Лили, явно не на пустом месте родилась. Кто-то Снейпа явно осаждал )) Ну, и чего вы тогда ноете и жалуетесь?

А Снейп уже тогда был талантливым и умным в отличие от этих двоих - что вполне себе причина уважать. Тогда уже он был гордым и смелым, с сильной волей - что тоже обычно одобряется людьми. Больше того - уже тогда у него имелся пусть своеобразный, но "кодекс чести" - то есть были вещи и методы, до которых он не опустился бы никогда и ни при каких обстоятельствах.

Вы это всё к чему пишете? Вам объяснить, в каких случаях все эти достоинства не играют роли? Объясняю: когда человек либо сам не уважает других, либо зачем-то умудряется создать ложное впечатление, что никого не уважает. У Снейпа второй случай. Зачем он такое впечатление создавал, причем продолжал его создавать, и будучи взрослым, можно догадаться - всё те же пресловутые комплексы. Но людям, извините, пофиг. Никто не уважает того, кто демонстрирует им своё неуважение. Снейп его явно демонстрировал: те самые пресловутые "колючки" - это оно и есть, неуважение. Да, это не его настоящие чувства, но кому оно надо - лезть в чужую душу и разбираться, каков человек на самом деле? Те, кто это знал, и те, кого сам Снейп уважал или, по крайней мере, кому он не демонстрировал неуважение, Снейпа уважали. А те, кому демонстрировал - им с чего бы его уважать? Да будь он хоть рыцарем в белых доспехах, если он демонстрирует тебе свое презрение, то ты будешь относиться к нему точно так же. Люди рефлексивны, и это нормально. А самое смешное, что с точки зрения Снейпа всё было точно так же. Это ему демонстрировали неуважение. и он отвечал тем же Он тоже рефлексивен. Вот в этом проблема людей одновременно сварливых и ранимых. Им порой кажется, что их оскорбляют, даже когда это не так. Но они не замечают, как сами оскорбляют других, либо не придают этому значения. И при этом они сами по себе могут быть очень хорошими людьми, но выходит у них то, что выходит. Все, кто не сумел узнать их получше, их сторонятся. А те, кто повреднее, как Мародёры, начинают их задирать.

В нем уже тогда не было ни коварства, ни подлости, ни изворотливости, ни притворства, за счёт которых добивался успеха тот же Риддл. Имей мародеры дело с Риддлом - ну или хотя бы с кем-то вроде Люциуса - от них бы рожки да ножки давно остались. Но они имели дело с человеком прямым, гордым и слишком эмоциональным. То есть ни в чём и ни с какой стороны не походившим на хитрого и коварного интригана. Чуждым подстав, вероломства, клеветы. Сражающимся открыто с оружием в руках. То есть, как минимум заслуживающим того уважения, которое принято проявлять к "достойному противнику". В общем - разве в юности его было совершенно не за что уважать и только после Холма стало за что? Однако он в юности не получал ни уважения, ни дружбы, ни любви ни от кого, зато враждебности, презрения, неприязни и отторжения получил более чем достаточно. Как говорила одна известная киногероиня: "А ведь это очень вредно - не ездить на балы, когда ты этого заслуживаешь!"

См. выше. Человек получает не то, что "заслуживает". И я вообще тут в некотором роде согласна с известным пессимистом принцем Гамлетом: "если каждого принимать по его заслугам, кто избежит кнута?" Никто не заслуживает любви по делам своим: любовь - слишком великий дар, чтобы кто-то мог быть его достойным. И все мы заслуживаем любви - заслуживаем просто потому, что нуждаемся в ней. Вот такой парадокс - но он, конечно, не очень годится для тех, чьи головы набиты романтическими штампами. Но в жизни всё проще: люди отвечают нам тем же, что видят от нас. Причем на самом примитивном уровне. Мультик про крошку Енота помните? Вот на таком. Улыбнись человеку - и ты ему понравишься. Скажи доброе слово,сделай маленькое добро - получишь в ответ хорошее отношение. На уровне детских отношений всё настолько примитивно. И у взрослых отчасти тоже. Снейп запросто завоевал дружбу Лили, потому что она ему нравилась, и он этого не скрывал. И пока она чувствовала, что он дорожит их дружбой, эта дружба сохранялась. Когда она увидела, что ПС для него не менее важны, чем она, произошел разрыв. Так оно и было на тот момент, она не ошиблась. Это потом уже он выбрал её, когда понял, что она может умереть из-за него. Снейп завоевал и любовь Дамблдора - и я не думаю, что её надо было так уж "заслуживать", как казалось самому Снейпу. Дамблдор его уже к моменту смерти Лили любит, как родного. Почему? Да он всего лишь видел его настоящего, без колючек. А его такого не полюбить невозможно. С коллегами он тоже без колючек, хотя и не такой открытый, как с Дамблдором. И они его уважают. Он для них бесспорно свой, несмотря на прошлое. Со своим факультетом он, может быть, в маске, но тоже без колючек, и они его любят. Так вот, никто не любит и не уважает того, на чьи колючки натыкается, если только не видел того же человека без них. Потому что колючки Снейпа - это именно демонстрация неуважения. Снейп Мародёров уважал? Он в них видел "достойных противников"? Он вообще в них видел что-то достойное? Нет, не видел. Соответственно, это было взаимно. А от тех, с кем Снейп общался без колючек, он тут же получал и уважение, и дружбу, и любовь. Потому что он действительно замечательный. Но вся его замечательность сводится на нет его негативным отношением к большинству людей. И люди ему отвечали тем же. И нет, я его не виню, потому что это у него сформировалось по вполне понятным причинам. Но те, кому он своё "фе" демонстрировал, об этих причинах ничего не знали и не должны были это учитывать.
Это, впрочем, ничуть не оправдывает выходки Мародёров и готовность толпы этим выходкам аплодировать. Это уже мерзость. Но желание людей держаться от Снейпа подальше обусловлено его поведением, и тут даже оправданий не нужно. Если он хотел получать любовь и уважение, стоило бы проявлять любовь и уважение к людям, а не стремиться стать "крутым". Там, где он их проявлял, он получал в ответ то же самое. Его и любили, и уважали. И в отрочестве тоже, как бы вы это ни отрицали.

Вот это его и толкнуло к тем людям, которые давали ему хотя бы иллюзию того, что он заслуживал. Я об этом...

Чепуха. Его к этим людям толкнуло совершенно другое. И если бы он себя вел с Мальсибером так, как ведет себя с теми же гриффиндорцами, Мальсибер бы его по стенке размазал, а не то что не уважал бы. Значит, с Мальсибером можно быть милым, хотя он гад, а с тем же Люпином нельзя, хотя он хороший парень?

[Almi2017]

Здесь как у футбольных болельщиков — свои подбадривают, а чужие оскорбляют. Такое было и у Гарри на его распределении.

И у Снейпа. Не думаю, что Люциус ещё до распределения проникся персонально к нему. Он ободряюще похлопал по плечу своего, того, кто распределился на его факультет. Но ... Снейпа к его 11 годам вряд ли хоть один старший вот так ободряюще хлопал по плечу, поэтому для Снейпа это, конечно, было очень важно, как и для Гарри. Тарантула в постель Тобиасу Снейпу и Вернону Дурслю

[Freyby]

И у Снейпа. Не думаю, что Люциус ещё до распределения проникся персонально к нему. Он ободряюще похлопал по плечу своего, того, кто распределился на его факультет. Но ... Снейпа к его 11 годам вряд ли хоть один старший вот так ободряюще хлопал по плечу, поэтому для Снейпа это, конечно, было очень важно, как и для Гарри. Тарантула в постель Тобиасу Снейпу и Вернону Дурслю

Да. Кстати, самого Снейпа такие бы «дразнилки» в школе не парили бы. Сильно ли он парился от слов Джеймса и Сириуса в отношении факультета? В отношении себя да, его все задевало бы. Но в плане что ты Слизеринец он бы просто едко ответил бы.

[annyloveSS]

Но я вот думаю: а откуда у вас такая уверенность, что с ним никто, кроме Лили и компании Мальсибера, не пытался подружиться? А я предполагаю, что пытались. И ещё думаю, что он мог сознательно отталкивать от себя тех, кто ему не нравился - а нравился ему мало кто. Скажем, я легко могу себе представить попытку подружиться со Снейпом со стороны мальчишки с характером Люпина. Как по мне, такого, как Люпин, должно было тянуть к такому, как Снейп, как мотылька на огонь. Но 98 шансов из ста, что Снейп оттолкнул бы такого мальчика, не стал бы с ним дружить. Это взрослый Снейп немного поумнел в этом плане, да и то, до первого случая, когда Люпин проштрафился

А вот я думаю, что, наоборот очень даже стал бы. Вот только мальчики с характером Люпина тянулись на поверку вовсе не к Снейпу, а к таким, как мародеры. А вот как раз если бы Люпин тянулся к нему, а не к мародерам - то Снейп был бы счастлив с ним подружиться. И именно что как раз их взрослые отношения это доказывают. Когда Люпин пытался наладить со Снейпом отношения, тот начал раскрываться ему навстречу и даже явно был настроен сблизиться, пока не получил доказательств готовности Люпина снова встать на сторону мародеров против него. И вот это он воспринял как предательство - потому и разозлился так на Люпина. Он был уязвлен, его чувства были задеты. Для него это выглядело так, будто Люпин нарочно пытался завоевать его доверие и притворялся, будто хочет с ним помириться, чтобы потом снова посмеяться над ним вместе с Блэком и Поттером (пускай уже и другим).

Понятия не имею, каких именно девушек имел Мальсибер, а к Драко липла Пэнси, но он её послал.

Ну он ее не совсем послал - на Святочный бал с ней ходил и потом они, видимо, встречались, раз в шестой книге она себе позволяет довольно интимные жесты.

Если он хотел получать любовь и уважение, стоило бы проявлять любовь и уважение к людям, а не стремиться стать "крутым".

А как он должен был это понять, если видел, что любят и уважают как раз "крутых", а не тех, кто проявляет любовь и уважение?

Значит, с Мальсибером можно быть милым, хотя он гад, а с тем же Люпином нельзя, хотя он хороший парень?

Милым Снейп вообще ни с кем не бывал сроду. Он что - с Дамблдором что ли милый? Или с Минервой? Или со Слагхорном? Или даже со своими студентами?

[annyloveSS]

И у Снейпа. Не думаю, что Люциус ещё до распределения проникся персонально к нему. Он ободряюще похлопал по плечу своего, того, кто распределился на его факультет. Но ... Снейпа к его 11 годам вряд ли хоть один старший вот так ободряюще хлопал по плечу, поэтому для Снейпа это, конечно, было очень важно, как и для Гарри. Тарантула в постель Тобиасу Снейпу и Вернону Дурслю

А разве Снейп был единственным слизеринцем в тот год? Нет, конечно. Как минимум те же Малсибер и Эйвери, а также наверняка другие тоже распределялись на тот же факультет. И у него фамилия в конце списка, так что он был одним из последних. Но других Люциус по спине не хлопал и около себя не сажал. А что ему это было важно - это да. До этого к нему действительно скорее всего ни один старший не проявлял внимания и одобрения. И знаете - как раз то, что он вот это крошечное добро от старосты факультета помнит спустя много лет, настолько глубоко и настолько сильно за него благодарен, что готов из признательности рисковать собой ради семьи этого человека, несмотря на все то дурное, что этот человек сделал тем, кого он защищает - и говорит о том, насколько мало ободрения и внимания ему в детстве и отрочестве доставалось - тем более от старших.

[Almi2017]

И у Снейпа. Не думаю, что Люциус ещё до распределения проникся персонально к нему. Он ободряюще похлопал по плечу своего, того, кто распределился на его факультет. Но ... Снейпа к его 11 годам вряд ли хоть один старший вот так ободряюще хлопал по плечу, поэтому для Снейпа это, конечно, было очень важно, как и для Гарри. Тарантула в постель Тобиасу Снейпу и Вернону Дурслю

Да. Кстати, самого Снейпа такие бы «дразнилки» в школе не парили бы. Сильно ли он парился от слов Джеймса и Сириуса в отношении факультета? В отношении себя да, его все задевало бы. Но в плане что ты Слизеринец он бы просто едко ответил бы.

Да он ещё в поезде едко ответил, Мародёрам не понравилось
В принципе, "командный дух" - это нормально. У человека должны быть "свои", которые для него лучшие. Но да, когда сюда вмешивается политика, становится не очень хорошо. Но с этим уже ничего не сделаешь. Сам Снейп, будучи деканом, был в этой войне на другой стороне, нежели большинство слизеринцев, хотя, разумеется, должен был это скрывать. Но даже если бы не скрывал? Смог бы он вот так с ходу внушить детям иные ценности? Сомневаюсь.

[Almi2017]

А вот я думаю, что, наоборот очень даже стал бы. Вот только мальчики с характером Люпина тянулись на поверку вовсе не к Снейпу, а к таким, как мародеры.

Ничего вы не понимаете в мальчиках с характером Люпина. Рядом с такими, как Мародёры, они всегда будут немного наособицу.Потому что интроверты. Джеймс и Сириус будут не разлей вода, Петька, которого сам Люпин и привел в компанию, будет таскаться за ними, а Люпин довольно часто будет сидеть в сторонке с книгой. Один. А вот Снейп тоже интроверт. И даже сидеть с книгой они, если что, будут рядышком. Только вот Снейп-подросток очень уважал силу. А такие, как Люпин, не кажутся сильными. Потому что действительно есть в них некая "слабина". У Снейпа она тоже есть, кстати, только другая. Их слабые места, между прочим, идеально восполняются сильными местами другого. Так что потенциал у этой дружбы был. Но Снейп бы непременно прошелся насчет слабостей Люпина, он в этом плане не очень-то терпим.

А вот как раз если бы Люпин тянулся к нему, а не к мародерам - то Снейп был бы счастлив с ним подружиться. И именно что как раз их взрослые отношения это доказывают. Когда Люпин пытался наладить со Снейпом отношения, тот начал раскрываться ему навстречу и даже явно был настроен сблизиться, пока не получил доказательств готовности Люпина снова встать на сторону мародеров против него. И вот это он воспринял как предательство - потому и разозлился так на Люпина. Он был уязвлен, его чувства были задеты. Для него это выглядело так, будто Люпин нарочно пытался завоевать его доверие и притворялся, будто хочет с ним помириться, чтобы потом снова посмеяться над ним вместе с Блэком и Поттером (пускай уже и другим)

Знаете, если он из-за своих тараканов раз за разом умудряется терять чью-то дружбу, то он сам себе злобный буратино, и никто другой ему не виноват. Почему Люпин должен выбирать между ним и Сириусом? Сириусу в той ситуации требуется помощь, и кем бы Люпин был, если бы не попытался помочь? Сволочью был бы. Просто да, Снейп обидчивый, ревнивый и мнительный, и сам себе этим всё портит. Ну так, используя ваш излюбленный приемчик, почему он не мог быть таким же в школьные годы? "А-а, ты гриффиндорец, ты дружишь с Мародёрами - никакой дружбы с тобой быть не может!". Вот и все дела. И с другими та же история.

Ну он ее не совсем послал - на Святочный бал с ней ходил и потом они, видимо, встречались, раз в шестой книге она себе позволяет довольно интимные жесты

И что? Снейп вот, возможно, на Святочный бал ходил с Лили

А как он должен был это понять, если видел, что любят и уважают как раз "крутых", а не тех, кто проявляет любовь и уважение?

Да-а? Ну, если он такое видел, то ему надо было либо к окулисту, либо к психиатру. Потому что он видел не то, что есть, а то, чего нет. Такое бывает либо при очень плохом зрении, либо, в худшем случае, при некоторых психических расстройствах.Но, сдается мне, это не он видел что-то не то, а вы видите что-то не то и пытаетесь ему приписать. Любят и уважают именно за хорошее отношение к себе - ну, или за удачную имитацию такового. Никто не любил и не уважал Мальсибера, нет такого в книге. Никто из тех, на кого нападал Джеймс, не любил и не уважал Джеймса, нет такого в книге. Мародёры, видимо, к большинству ребят относились вполне доброжелательно, поэтому их любили. И Снейп бы мог относиться к большинству ровесников доброжелательно, если бы не комплексы.

Милым Снейп вообще ни с кем не бывал сроду. Он что - с Дамблдором что ли милый? Или с Минервой? Или со Слагхорном? Или даже со своими студентами?

Да С Дамблдором он очень милый, и Дамблдор это ценит. Видно, как он тронут, когда Снейп на него ругается в той ситуации с проклятием. Очень мило ругается И с Минервой он милый. И с Драко. И с Лили. И с Нарциссой. "Милый" - это не тошнотворно-сюсипусечный, хотя вы, возможно, считаете иначе. Милый - это приятный в общении: умный, искренний, человечный. Снейп приятный в общении с Дамблдором, с Минервой, с Драко (даже слишком, этому надо было пирамидону выписать), с Лили (когда не срывается), с Нарциссой. Чуткий, внимательный, полный эмпатии, даже тепла и нежности, если угодно. Просто перечитайте все его сцены с этими людьми. Да ну, он даже перепуганного Каркарова успокаивает, мол, беги, я придумаю, как это объяснить, прикрою тебя. Это при том, что он Каркарова не уважает и трусом считает. Но, видимо, хорошо понимает и жалеет. А как искренне он радуется Минерве, когда она из Мунго возвращается! Очень даже милый, причем без малейших усилий. Со Слагхорном мог бы быть более милым, но ... я могу понять человека, которого манеры Слагхорна несколько раздражают Меня бы они тоже раздражали. Но тесные объятия Слагхорна он стоически переносит, и это тоже очень мило Попробуйте-ка не вырываться, если вас зажмет человек, раза в три вас толще, с которым вы к тому же, скажем так, на брудершафт не пили, а я на вас погляжу

[Almi2017]

А разве Снейп был единственным слизеринцем в тот год? Нет, конечно. Как минимум те же Малсибер и Эйвери, а также наверняка другие тоже распределялись на тот же факультет. И у него фамилия в конце списка, так что он был одним из последних. Но других Люциус по спине не хлопал и около себя не сажал.

Люциус не сажал его возле себя, просто свободное место было именно возле него. Снейп сразу же туда и отправился. Мальсибера и Эйвери, наверное, другие старшие хлопали по плечу, но Снейпу-то на этом зачем внимание акцентировать?

А что ему это было важно - это да. До этого к нему действительно скорее всего ни один старший не проявлял внимания и одобрения. И знаете - как раз то, что он вот это крошечное добро от старосты факультета помнит спустя много лет, настолько глубоко и настолько сильно за него благодарен, что готов из признательности рисковать собой ради семьи этого человека, несмотря на все то дурное, что этот человек сделал тем, кого он защищает - и говорит о том, насколько мало ободрения и внимания ему в детстве и отрочестве доставалось - тем более от старших.

До школы, видимо, вообще почти не доставалось, в школе явно доставалось вполне прилично, он же был один из лучших учеников. А его отношение к семье Люциуса обусловлено отнюдь не этим знаком внимания. Снейп вообще не такой эгоцентрик, каким вы его постоянно изображаете. У него отнюдь не всё замкнуто на том, что человек лично ему сделал. Ему просто жалко и Нарциссу, и Драко. Да и Люциуса, видимо, тоже. Он знает, как легко пасть. И понимает, что Люциуса утянуло гораздо дальше, чем его самого. И что прозрение будет тяжёлым, и, возможно, придётся расплатиться за него жизнью близкого человека. И пытается помочь, чтобы им не пришлось пережить то же, что пережил он сам.

[annyloveSS]

И что? Снейп вот, возможно, на Святочный бал ходил с Лили

Не думаю. Его чувство слишком робко для этого. Думаю, если бал и был, то ходила туда Лили с кем-то из своих поклонников. А на вечеринки Слагхорна они да, могли ходить вместе, но именно вместе, а не как пара. А может Лили и приглашала кого-то другого...
Такая любовь, как у него, "маскирующаяся" под дружбу в этом отношении очень нерешительна... Потому что боится потерять дружбу, если обнаружит свою любовь.

[Читатель]

И что? Снейп вот, возможно, на Святочный бал ходил с Лили

Не думаю. Его чувство слишком робко для этого. Думаю, если бал и был, то ходила туда Лили с кем-то из своих поклонников. А на вечеринки Слагхорна они да, могли ходить вместе, но именно вместе, а не как пара. А может Лили и приглашала кого-то другого...
Такая любовь, как у него, "маскирующаяся" под дружбу в этом отношении очень нерешительна... Потому что боится потерять дружбу, если обнаружит свою любовь.

думаю с гриффиндорцем а не с Джеймсом ли?

[Almi2017]

И что? Снейп вот, возможно, на Святочный бал ходил с Лили

Не думаю. Его чувство слишком робко для этого. Думаю, если бал и был, то ходила туда Лили с кем-то из своих поклонников.

Если Святочный бал был курсе на 4, как у Гарри, вполне мог пойти с Лили, по-дружески. Что они дружат, знал весь Хогвартс. А что он ещё что-то к ней чувствует, никто не знал - и для бала это вообще не обязательно. Джинни и Невилл не были парой, но на бал пошли вместе.

А может Лили и приглашала кого-то другого...

Это ещё зачем? О вашем существовании она не знала, и о том, что просто обязана дать вам очередной повод порыдать над Снейпом, тоже не знала Поэтому ничто не могло ей помешать ходить с другом и на бал, и к Слагхорну. Снейп, правда, мог отказаться, потому что "танцы - глупое занятие" ("я не умею танцевать, неловок, плохо владею телом и буду выглядеть смешно"). Но любовь тут совершенно не причем, просто Снейп действительно не очень приспособлен к светским развлечениям. Я имею в виду, Снейп-подросток. Взрослый Снейп, если нужно, будет и танцевать, и делать всё, что необходимо по протоколу, причем делать довольно сносно, хоть и без особого удовольствия

Такая любовь, как у него, "маскирующаяся" под дружбу в этом отношении очень нерешительна... Потому что боится потерять дружбу, если обнаружит свою любовь.

Угу, и поэтому теряет и дружбу, и возможность быть любимым из-за желания быть частью скверной компании Да не боялся он потерять дружбу, обнаружив любовь. Боялся, что ему как раз скажут "давай останемся друзьями", как боятся этого практически все влюбленные. Тоже мне, уникальный случай ...

[Freyby]

А разве Снейп был единственным слизеринцем в тот год? Нет, конечно. Как минимум те же Малсибер и Эйвери, а также наверняка другие тоже распределялись на тот же факультет. И у него фамилия в конце списка, так что он был одним из последних. Но других Люциус по спине не хлопал и около себя не сажал. А что ему это было важно - это да. До этого к нему действительно скорее всего ни один старший не проявлял внимания и одобрения. И знаете - как раз то, что он вот это крошечное добро от старосты факультета помнит спустя много лет, настолько глубоко и настолько сильно за него благодарен, что готов из признательности рисковать собой ради семьи этого человека, несмотря на все то дурное, что этот человек сделал тем, кого он защищает - и говорит о том, насколько мало ободрения и внимания ему в детстве и отрочестве доставалось - тем более от старших.

Откуда мы знаем что не хлопал или еще как выказывал внимание?
Мы видим все глазами Снейпа, а не со стороны.
Насчет помощи - он скорее помогает больше из-за отчаяния Нарциссы, ее горя, не мог он это спокойно наблюдать (в отличие от родной сестры). А так от их семьи ему один только вред.

[annyloveSS]

Но любовь тут совершенно не причем, просто Снейп действительно не очень приспособлен к светским развлечениям. Я имею в виду, Снейп-подросток. Взрослый Снейп, если нужно, будет и танцевать, и делать всё, что необходимо по протоколу, причем делать довольно сносно, хоть и без особого удовольствия

Вообще-то он взрослым на Святочном Балу один из всех не танцует, кроме Каркарова. И при этом Барти-Грюм со своей деревянной ногой танцевать не стесняется. Хагрид - полувеликан - тоже. А вот Снейп стесняется. Так что светские развлечения он не любит одинаково, как в юности, так и во взрослом возрасте. А вот Лили их любила, она была общительной и компанейской. Так что если бы даже ей и взбрело в голову его пригласить, что вряд ли - он скорее бы не пошел, чтобы не портить ей развлечение. А она пусть веселится. Поэтому Джеймс - столь же веселый и общительный, как и она, для нее с этой точки зрения куда более подходящий компаньон.

[annyloveSS]

Откуда мы знаем что не хлопал или еще как выказывал внимание?
Мы видим все глазами Снейпа, а не со стороны.

Простите, каким образом Люциус мог бы посадить Снейпа рядом с собой, если бы это место было занято кем-то другим?

And Severus Snape moved off to the other side of the Hall, away from Lilyto where the Slytherins were cheering him, to where Lucius Malfoy, a prefect badge gleaming upon his chest, patted Snape on the back as he sat down beside him. . .

Насчет помощи - он скорее помогает больше из-за отчаяния Нарциссы, ее горя, не мог он это спокойно наблюдать (в отличие от родной сестры). А так от их семьи ему один только вред.

Да, вред, но он к ним тем не менее привязан.

[Freyby]

Да он ещё в поезде едко ответил, Мародёрам не понравилось
В принципе, "командный дух" - это нормально. У человека должны быть "свои", которые для него лучшие. Но да, когда сюда вмешивается политика, становится не очень хорошо. Но с этим уже ничего не сделаешь. Сам Снейп, будучи деканом, был в этой войне на другой стороне, нежели большинство слизеринцев, хотя, разумеется, должен был это скрывать. Но даже если бы не скрывал? Смог бы он вот так с ходу внушить детям иные ценности? Сомневаюсь.

Дети, они дети и есть
Мне кажется что мы слишком сильно акцентируем внимание на принадлежности к факультетам. Взрослые не сильно заостряют, перерастая его и особо убеждений у них уже нет, и для них нет таких "лучших".
Вот допустим сестры Патил - одна грифиндорка, другая когтевранка. Или Андромеда и Сириус, хотя казалось бы. Или Альбус и Гораций

Spoiler

Показать

В моем хэдканоне они мне кажется достаточно дружны, слишком близкие ИМХО у них отношения

Сразу бы не внушил. Но задал бы направление, к которому надо стремиться. И Невилл мог бы использовать его как пример для Слизерина, что есть и герои с их стороны.

[Freyby]

Вообще-то он взрослым на Святочном Балу один из всех не танцует, кроме Каркарова. И при этом Барти-Грюм со своей деревянной ногой танцевать не стесняется. Хагрид - полувеликан - тоже. А вот Снейп стесняется. Так что светские развлечения он не любит одинаково, как в юности, так и во взрослом возрасте. А вот Лили их любила, она была общительной и компанейской. Так что если бы даже ей и взбрело в голову его пригласить, что вряд ли - он скорее бы не пошел, чтобы не портить ей развлечение. А она пусть веселится. Поэтому Джеймс - столь же веселый и общительный, как и она, для нее с этой точки зрения куда более подходящий компаньон.

Что может быть не в его духе развлечение соглашусь.
Насчет Лили нет, с чего Лили "их любила"? Но вот Джеймс вряд ли бы был выбран в качестве пары, не успел исправиться, и все его обаяние местной школьной "звезды" не помогло.

[Almi2017]

Но любовь тут совершенно не причем, просто Снейп действительно не очень приспособлен к светским развлечениям. Я имею в виду, Снейп-подросток. Взрослый Снейп, если нужно, будет и танцевать, и делать всё, что необходимо по протоколу, причем делать довольно сносно, хоть и без особого удовольствия

Вообще-то он взрослым на Святочном Балу один из всех не танцует, кроме Каркарова. И при этом Барти-Грюм со своей деревянной ногой танцевать не стесняется. Хагрид - полувеликан - тоже. А вот Снейп стесняется.

Вам не приходило в голову, что там просто нет никого, с кем бы ему хотелось потанцевать? Хагрид ухаживает за мадам Максим. Барти, видимо, старается вести себя, как Грюм. А Снейпу притворяться не надо. Он вряд ли просто любит танцевать, он из тех, кому ближе развлечения другого рода. Но, если бы в зале была женщина, с которой ему хотелось бы сблизиться, он бы танцевал с ней. Стесняться ему уже давно не нужно - взрослый Снейп, хотя и напоминает летучую мышь в своей мантии, двигается уверенно и точно. Это не подросток с дергаными движениями.

Так что светские развлечения он не любит одинаково, как в юности, так и во взрослом возрасте. А вот Лили их любила, она была общительной и компанейской.

Где показано, что Лили их любила? Человек может быть общительным и компанейским, не любя при этом светские развлечения. Ни Гарри, ни Рон их не любят, они скучают на балу. Но они общительные и компанейские. Снейп из тех, кто предпочитает читать, смотреть или беседовать. Он даже к спорту как таковому равнодушен, ему только дуэли нравятся (поединок - тоже спорт своего рода). А танцы любят те, кому нравится двигаться. Лили, кстати, тоже не показана интересующейся спортом. Так что любила она танцы или нет, под большим вопросом. Не ориентируйтесь на фильм, где Джеймс и Лили танцуют. Снейп в фильме, кстати, тоже с кем-то танцевал, явно по обязанности.

Так что если бы даже ей и взбрело в голову его пригласить, что вряд ли - он скорее бы не пошел, чтобы не портить ей развлечение. А она пусть веселится.

В подростковом возрасте он бы не пошел исключительно из-за того, что стеснялся своей неуклюжести. В возрасте, когда он от этой неуклюжести избавился, с Лили бы точно пошел. Он нормальный мужчина, а танцы - вид близости, вполне себе физической. Вы ещё скажите, что он (взрослый) целоваться бы с Лили не стал, если бы представился случай Обязательно стал бы. И танцевать стал бы.

Поэтому Джеймс - столь же веселый и общительный, как и она, для нее с этой точки зрения куда более подходящий компаньон.

Какие у вас скучные, банальные, пошлые стереотипы ... Вам самой они ещё не надоели?

[Almi2017]

Дети, они дети и есть
Мне кажется что мы слишком сильно акцентируем внимание на принадлежности к факультетам. Взрослые не сильно заостряют, перерастая его и особо убеждений у них уже нет, и для них нет таких "лучших".

Мне тоже так кажется. И к Снейпу Мародёры прицепились не из-за того, что он слизеринец - ну не цепляли они всех слизеринцев подряд. Просто таких, как Снейп, странноватых, ранимых, колючих, травят в любом детском коллективе, если только они не оказались сразу в хорошей компании, способной их защитить. Вон, Луну тоже травят, потому что странная. Причем на собственном факультете. Её, правда, это не очень сильно задевает, она не ранимая и довольно уверенная в себе. Но над ней всё равно пытались издеваться, пока у неё не появились друзья - компания Гарри. А Снейп ещё и ведется, и компании как таковой у него нет. Одна Лили - это ещё не компания, а Мальсибер и ко - это вообще отстой, им явно на него было наплевать.

Вот допустим сестры Патил - одна грифиндорка, другая когтевранка. Или Андромеда и Сириус, хотя казалось бы. Или Альбус и Гораций

Spoiler

Показать

В моем хэдканоне они мне кажется достаточно дружны, слишком близкие ИМХО у них отношения

Мне тоже кажется, что факультеты как таковые дружбе не помеха, если только речь не идёт о компаниях типа будущих ПС.

Сразу бы не внушил. Но задал бы направление, к которому надо стремиться. И Невилл мог бы использовать его как пример для Слизерина, что есть и герои с их стороны.

Ну, собственно, после смерти Снейп и стал таким примером для Слизерина. Но для этого его сторона должна была победить.

[Jaina]

Вам не приходило в голову, что там просто нет никого, с кем бы ему хотелось потанцевать?

Вклинюсь. А почему речь вообще зашла про Святочный бал? Этот бал был традицией непосредственно Турнира трёх волшебников. Никаких других балов за время обучения Гарри в Хогвартсе не было.
Турнир трёх волшебников во времена мародеров не проводили, значит никаких балов также не было.

[Jaina]

А вот Лили их любила, она была общительной и компанейской. Так что если бы даже ей и взбрело в голову его пригласить, что вряд ли - он скорее бы не пошел, чтобы не портить ей развлечение. А она пусть веселится. Поэтому Джеймс - столь же веселый и общительный, как и она, для нее с этой точки зрения куда более подходящий компаньон.

Если честно, то мне не очень понятно, откуда взялось, что Лили была общительной и компанейский. Да, у нее были друзья, но у Гарри тоже были друзья - он разве общительный и компанейский в том смысле в котором мы обычно это понимаем (вечеринки, душа компании, эдакий экстраверт, который постоянно где-то с кем-то, постоянно окружён толпой разных людей, смеющихся над его шуткаии)?

В каноне нам не раз намекают, что Гарри, да, внешне похож на отца. Но глаза-то у него матери. Глаза - это зеркало души. Плюс Дамблдор Снейпу намекает, что Гарри по характеру скорее в мать, чем в отца.

Если принять это во внимание, то выходит, да, Лили могла многим нравится (ну так и Гарри нравился - вон ему любовное зелье аж пытались продлить), но ее это не интересовало. У нее был круг друзей, но скорее всего небольшой - смотрим что в Хогвартса она общается только со Снейпом - подружек нет, а на площадку она приходит с сестрой. Как же так вышло, что до Хогвартса не было, а в Хогвартсе вдруг все поменялось на 180 градусов?

Если вы ее сравниваете с Джинни, то у Джинни из реальных друзей была Луна и Невилл. Да, она могла себя хорошо поставить в компании, но не видно, чтобы её постоянно интересовали вечеринки и чтобы вокруг нее всегда был ворох подружек. Вот Чжоу или Седрик как раз ходили в компании целого отряда. Поскольку она была сильной и красивой, то она, естественно, нравилась парням. Но знаете то, что вы кому-то нравитесь не означает, что вам эти люди нравятся )))

Ну и последнее, компанейский человек, хотя и умеет завести компанию, немного от нее, в итоге, зависит. Так у Озера либо бы мы увидели, что Лили не вмешалась бы в безобразие мародеров, либо мы бы ее увидели в окружении большой группы поддержки - она бы эту группу подняла бы встать на защиту. Но она выступает в одиночку.