Жаль, что не можете. Причины, по которым 7 классник не хочет учиться могут быть разные, и если выяснить эти причины и найти правильные аргументы, то можно убедить продолжить образование. Аберфорт хотел бросить учебу из-за Арианны, потому что считал, что он лучше всех умеет ее успокаивать и взаимодействовать. Альбус убедил его, что он сможет о ней хорошо позаботится и Аберфорт решил поверить. Но когда он узнал, что именно планирует брат, он решил расставить все точки над "ё". Что для вас тут странного и не логичного?
Дамблдор: добро или зло?
Re: Дамблдор: добро или зло?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Да все они там хороши. Все трое виноваты говорю же. И неважно чье заклинание в итоге попало
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Знаете, вы уже просто чушь пишете. Если Альбус хотел, чтобы Аберфорт закончил образование, значит, он взял на себя ответственность за сестру. А ответственность предполагает, что сестре будут обеспечены адекватные её состоянию условия жизни и присмотра. Вот это условие Альбус выполнять не собирался, он считал, что сможет усидеть на двух стульях - и с Гриндевальдом путешествовать, и за сестрой приглядывать. Аберфорт от него ничего не требовал, он ему просто сказал, что это невозможно, в итоге Ариана останется без надлежащего присмотра. Вот и всё. Чего вы к нему прицепились, и когда вы нормально текст читать научитесь?Читатель писал(а): ↑06 фев 2022 21:42Нет. Слово УБЕДИЛ подразумевает возмоожность отказа итак Аберфорт хочет отказатся от Хогвартса. Дамблдор не сказал ему что собственно он ему и не позволит? Повторю дети не любят когда их считают идиотами. И если он знал что Дамблдор прикажет "убеждатся" бессмысленно. А если не знал.. Это прямой обман. Хорошо так. Ну согласись учится. Неа, Ну согласись. Неа. ну я все равно приказываю. Вы можете представить 7 классника которого родители УГОВАРИВАЮТ не бросать школу? Я нет. Это подразумевается априори это закон
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Важно, что стычку устроил Грин. А Альбус со своими честолюбивыми мечтаниями до этого довел.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Дамблдор: добро или зло?
Моральный облик Дамблдора это отдельный разговор.Факт тот что если он УБЕЖДАЛ учится у Аберфорта БЫЛА возможность не учится. Ну или Аберфорт не знал .. Но зачем Дамблдору скрывать это?Almi2017 писал(а): ↑06 фев 2022 21:51
Знаете, вы уже просто чушь пишете. Если Альбус хотел, чтобы Аберфорт закончил образование, значит, он взял на себя ответственность за сестру. А ответственность предполагает, что сестре будут обеспечены адекватные её состоянию условия жизни и присмотра. Вот это условие Альбус выполнять не собирался, он считал, что сможет усидеть на двух стульях - и с Гриндевальдом путешествовать, и за сестрой приглядывать. Аберфорт от него ничего не требовал, он ему просто сказал, что это невозможно, в итоге Ариана останется без надлежащего присмотра. Вот и всё. Чего вы к нему прицепились, и когда вы нормально текст читать научитесь?
Re: Дамблдор: добро или зло?
Читатель, в который раз вам советую (и этот совет от чистого сердца) сесть и перечитать канон. В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
тут я совершенносогласен. не я писал что Альбус заставит Аберфорта учитсяJaina писал(а): ↑06 фев 2022 21:55
Читатель, в который раз вам советую (и этот совет от чистого сердца) сесть и перечитать канон. В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Факт, что если бы даже Аберфорт демонстративно сбежал из дома, чтобы не ехать в Хогвартс, возможность заботиться об Ариане он бы тем самым не получил. Так сложно немножко подумать и понять это?Читатель писал(а): ↑06 фев 2022 21:55Моральный облик Дамблдора это отдельный разговор.Факт тот что если он УБЕЖДАЛ учится у Аберфорта БЫЛА возможность не учится. Ну или Аберфорт не знал .. Но зачем Дамблдору скрывать это?Almi2017 писал(а): ↑06 фев 2022 21:51
Знаете, вы уже просто чушь пишете. Если Альбус хотел, чтобы Аберфорт закончил образование, значит, он взял на себя ответственность за сестру. А ответственность предполагает, что сестре будут обеспечены адекватные её состоянию условия жизни и присмотра. Вот это условие Альбус выполнять не собирался, он считал, что сможет усидеть на двух стульях - и с Гриндевальдом путешествовать, и за сестрой приглядывать. Аберфорт от него ничего не требовал, он ему просто сказал, что это невозможно, в итоге Ариана останется без надлежащего присмотра. Вот и всё. Чего вы к нему прицепились, и когда вы нормально текст читать научитесь?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Суть в том, что Альбус не оставил бы его дома с Арианой, потому что хотел, чтобы Аберфорт доучился.Jaina писал(а): ↑06 фев 2022 21:55Читатель, в который раз вам советую (и этот совет от чистого сердца) сесть и перечитать канон. В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Альбус не считал, что он не выполняет свою часть сделки и не хотел, чтобы Аберфорт бросал школу. Именно поэтому случилась стычка.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Читатель, давайте представим, что это происходит в нашем мире, только при отсутствии института опеки со стороны государства. Итак, после смерти родителей остались трое детей: старшему 18, среднему 16, младшей 14 и она психически нездорова. Средний не хочет дальше учиться, старший настаивает. Ок, средний всё-таки не идёт учиться. И что дальше? В любом случае, среднему никто младшую не доверит. Потому что он несовершеннолетний. За них обоих отвечает старший. Но старший хочет уехать. При этом среднего отправить в школу-интернат, а младшую взять с собой. Нет, конечно, там, где есть опека, девочку бы просто забрали в ПНД ... но ведь этого они и хотели избежать, и скрывали её состояние. Ок, старший не может заставить среднего пойти в школу-интернат. Но никто не может помешать ему уехать и взять с собой младшую. Никто. Так зачем тогда среднему не учиться? Он же хотел остаться дома именно ради Арианы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Я не поняла, о какой "сделке" речь? Никакой "сделки" быть не могло, потому что полностью дееспособен только Альбус. Аберфорт НЕ МОЖЕТ забрать Ариану, никто не позволит несовершеннолетнему одному заботиться о малолетней больной сестре.Jaina писал(а): ↑06 фев 2022 22:10Альбус не считал, что он не выполняет свою часть сделки и не хотел, чтобы Аберфорт бросал школу. Именно поэтому случилась стычка.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Я не знаю, почему Читатель называет это "сделкой". Но речь о том, что Альбус сказал Аберфорту ехать в школу и что он позаботится об Арианне. И на этих условиях Аберфорт согласился возвратится в школу. Когда Аьерфорт понял, что Альбус планирует, он возмутился и это привело к стычке.Almi2017 писал(а): ↑06 фев 2022 22:17Я не поняла, о какой "сделке" речь? Никакой "сделки" быть не могло, потому что полностью дееспособен только Альбус. Аберфорт НЕ МОЖЕТ забрать Ариану, никто не позволит несовершеннолетнему одному заботиться о малолетней больной сестре.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Естественно, он возмутился, потому что Альбус придумал совершенно идиотский вариант. Просто Читатель считает, что Аберфорт мог "забрать" Ариану, а не устраивать сцены Альбусу. Так вот, не мог он этого сделать. Никто бы не позволил ему остаться с Арианой, пока он несовершеннолетний. В любом случае, Альбус должен был бы подождать, пока Аберфорту исполнится 17, а потом уже планировать какие-либо поездки, оставив сестру с братом. Но он ещё и хотел, чтобы брат доучился.Jaina писал(а): ↑06 фев 2022 22:25Я не знаю, почему Читатель называет это "сделкой". Но речь о том, что Альбус сказал Аберфорту ехать в школу и что он позаботится об Арианне. И на этих условиях Аберфорт согласился возвратится в школу. Когда Аьерфорт понял, что Альбус планирует, он возмутился и это привело к стычке.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Да, не мог он этого сделать. Мне кажется Читатель просто придирается.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Аберфорт мог не заканчивать учебу, т.к. он уже сдал СОВ. Вот если бы у него не было СОВ, то бросать школу было бы крайне глупо - его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.
Аберфорт мог заботится о сестре, но не официально, потому что он не совершеннолетний, в отличие от его брата. В каком состоянии была сестра и как много внимания она требовала, никто в маг сообществе не знал. Естественно ни о каком длительном путешествии Альбуса все равно не могло идти и речи, но если бы он покидал ненадолго или не афишировал свои перемещения, то возможно никто бы ничего и не заметил бы. Как старший и совершеннолетний Альбус был обязан заботится о брате и сестре. Вот когда стал бы Аберфорт совершеннолетним, Альбус мог отправится на все четыре стороны, оставив сестру на Аберфорта совершенно легально.
Несмотря на то, что именно Альбус мог официально заботится о сестре, а Аберфорт не мог, Аберфорт имел право высказать все, что он думает о методах и планах Альбуса. Это и его сестра тоже и ему не безразлично ее благополучие. Аберфорт не мог Арианну никуда забрать, но он мог избавить Альбуса от того, чтобы сидеть с ней целый сутки. Альбус мог найти работу или заниматься чем-то, что ему интересно, при условии, что он будет дома так или иначе, а Аьерфорт мог в это время заниматься Арианной.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Вся проблема в том, что Аберфорт младше Альбуса не на два, а на три курса - это канон, цитата из статьи Эльфиаса Дожа, 7 книга:Jaina писал(а): ↑06 фев 2022 21:55В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
Aберфорт мог не заканчивать учебу, т.к. он уже сдал СОВ. Вот если бы у него не было СОВ, то бросать школу было бы крайне глупо - его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.
Three years after we had started at Hogwarts, Albus’s brother, Aberforth, arrived at school.
Значит, когда Альбусу исполнилось 18, Аберфорту было всего 15 - и собирался он не на 6, а на 5 курс, и до СОВ ему было ещё год учиться. Соответственно, как правильно написала Jaina, брось Аберфорт тогда школу, его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.
Из этого следует: чтобы оставить Ариану с Аберфортом, Альбусу следовало отложить их с Грином планы на год как минимум, а скорее на два, чтобы брат стал не только магом с СОВ, но и совершеннолетним. А этого влюбленный по уши Альбус никак не хотел допустить. Отсюда и вся заваруха.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Дамблдор: добро или зло?
Ну так тем более, о какой ответственности Аберфорта за Арианну могла идти речь, если тому было 15? Невозможно оставить больную девочку с ребенком такого возраста.Edwina писал(а): ↑13 фев 2022 18:05Вся проблема в том, что Аберфорт младше Альбуса не на два, а на три курса - это канон, цитата из статьи Эльфиаса Дожа, 7 книга:Jaina писал(а): ↑06 фев 2022 21:55В каноне сказано, что главным является сдача СОВ. После СОВ чисто теоретически можно не учиться. Это как у нас можно уйти после 9 класса и не идти в 10 и 11й. Другой вопрос, что если всё-таки сдать ПАУК, то возможностей будет больше.
Аберфорт знал, что он может не заканчивать Хогвартс и считал, что Арианна ВАЖНЕЕ какой-то там учебы.
Aберфорт мог не заканчивать учебу, т.к. он уже сдал СОВ. Вот если бы у него не было СОВ, то бросать школу было бы крайне глупо - его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.
Three years after we had started at Hogwarts, Albus’s brother, Aberforth, arrived at school.
Значит, когда Альбусу исполнилось 18, Аберфорту было всего 15 - и собирался он не на 6, а на 5 курс, и до СОВ ему было ещё год учиться. Соответственно, как правильно написала Jaina, брось Аберфорт тогда школу, его бы постигла участь Хагрида, которому запретили колдовать как недоучившемуся.
Из этого следует: чтобы оставить Ариану с Аберфортом, Альбусу следовало отложить их с Грином планы на год как минимум, а скорее на два, чтобы брат стал не только магом с СОВ, но и совершеннолетним. А этого влюбленный по уши Альбус никак не хотел допустить. Отсюда и вся заваруха.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8198
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Дамблдор: добро или зло?
Все-таки интересно, почему Дамблдор не пытался перетянуть большинство ПС на свою сторону? Ни в первую, ни во вторую войну. В конце концов, чем больше союзников, тем лучше. Противостоять Волдеморту было бы легче.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Дамблдор: добро или зло?
Дамблдору было нечего им предложить, чтобы они рискнули предать Волдеморта.
И он был недостаточно жесток, чтобы Пожиратели сочли его более опасным для них и их семей волшебником.
Волдеморт убивал тех, кто выступал против него.
Дамблдор не убивал никого, и спасал детей своих врагов...
Соответственно бороться против Дамблдора было намного безопаснее, чем бороться против Волдеморта.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8198
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Дамблдор: добро или зло?
У Дамблдора есть свои агенты и шпионы. Он мог бы выяснить, что именно нужно предложить Пожирателям, чтобы те рискнули. У всех есть свои нужды. Он мог бы дать им защиту и покровительство.JanJansen писал(а): ↑23 фев 2022 17:43Дамблдору было нечего им предложить, чтобы они рискнули предать Волдеморта.
И он был недостаточно жесток, чтобы Пожиратели сочли его более опасным для них и их семей волшебником.
Волдеморт убивал тех, кто выступал против него.
Дамблдор не убивал никого, и спасал детей своих врагов...
Соответственно бороться против Дамблдора было намного безопаснее, чем бороться против Волдеморта.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)