Как вы относитесь к Тонкс?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель » 20 июл 2022 11:04

Afterlife писал(а):
20 июл 2022 10:55

В фэнтези может быть все. Эльфы свободно скрещиваются и с людьми, и с орками и с прочими расами.
В реальности, впрочем, тоже есть межвидовое скрещивание.
даже полудраконы бывают в фентези

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 20 июл 2022 12:27

Читатель писал(а):
20 июл 2022 09:26
ну строго говоря.. Да.Маги тоже по сути новый вид :smile:
Вы пересмотрели кинокомиксов. У Роулинг маги не ступень эволюции или новый вид людей - это такие же люди, только обладающие генетически обусловленными способностями взаимодействия с магией
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель » 20 июл 2022 12:40

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
20 июл 2022 12:27
Читатель писал(а):
20 июл 2022 09:26
ну строго говоря.. Да.Маги тоже по сути новый вид :smile:
Вы пересмотрели кинокомиксов. У Роулинг маги не ступень эволюции или новый вид людей - это такие же люди, только обладающие генетически обусловленными способностями взаимодействия с магией
Причем тут кинокомикс? А наличие возможности управления магии это кардинальное отличие если выяснится что она передается по наследству..Вот если появятся люди телепаты. Что ничего особенного да?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 20 июл 2022 13:38

Читатель писал(а):
20 июл 2022 12:40
Причем тут кинокомикс? А наличие возможности управления магии это кардинальное отличие если выяснится что она передается по наследству..Вот если появятся люди телепаты. Что ничего особенного да?
Кинокомикс тут притом, что вы в своих рассуждениях опираетесь не на канон, а притягиваете за уши к канону лор Людей Икс из одноимённого фильма. В мире Роулинг восприимчивость к магии не более чем небольшое генетическое отклонение вроде леворукости или кучерявости, иначе не существовало бы сквибов. Что до Тонкс, её способности к метаформизму, как уже сказано выше - это в целом бесполезное умение, сродни той же леворукости.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель » 20 июл 2022 14:56

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
20 июл 2022 13:38
Читатель писал(а):
20 июл 2022 12:40
Причем тут кинокомикс? А наличие возможности управления магии это кардинальное отличие если выяснится что она передается по наследству..Вот если появятся люди телепаты. Что ничего особенного да?
Кинокомикс тут притом, что вы в своих рассуждениях опираетесь не на канон, а притягиваете за уши к канону лор Людей Икс из одноимённого фильма. В мире Роулинг восприимчивость к магии не более чем небольшое генетическое отклонение вроде леворукости или кучерявости, иначе не существовало бы сквибов. Что до Тонкс, её способности к метаформизму, как уже сказано выше - это в целом бесполезное умение, сродни той же леворукости.
Людей Икс вообще не смотрел кстати. И вообще кинокомиксы не люблю. кстати метаморфизм совсем даже не бесполезен. Уйти незамеченным быть неузнанным..Это отнюдь не бесполезно

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Gaston » 20 июл 2022 17:29

Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Зелье можно купить.
Да, у Боргина и Беркса.
Очень удобно: потянуло на темные делишки — есть целый переулок, где можно найти всё необходимое. Министерство заботится обо всех категориях граждан, особенно тех, за которыми нужно постоянно наблюдать.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Барти Крауч мл ни в какой системе следов не оставил.
Барти Крауч-младший и есть система. Пожиратели много чего могли себе позволить.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
В мире Ро это люди.
Человеческая самка может рожать детей десятками. Только организм от этого изнашивается. А если добавить способности метаморфа... Дальше дело фантазии.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 18:35

Afterlife писал(а):
20 июл 2022 10:53
Jaina писал(а):
20 июл 2022 09:29
Afterlife писал(а):
20 июл 2022 08:46
Я с вами разговариваю, а не с вашим собеседником.
Вы вырвали фразу из контекста и придрались к ней :)
Нет, я прочитала диалог и придралась к вам
Значит прочитали невнимательно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 18:38

Afterlife писал(а):
20 июл 2022 10:55
В фэнтези может быть все.
Если что-то не прописано в фэнтези, то по умолчанию подразумевается, что действуют законы нашего мира.
В реальности, впрочем, тоже есть межвидовое скрещивание.
Не всегда удачное.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 18:44

Gaston писал(а):
20 июл 2022 17:29
Да, у Боргина и Беркса.
Не обязательно.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Барти Крауч-младший и есть система. Пожиратели много чего могли себе позволить.
Конкретно Барти Крауч-мл во время 4й книги не был в системе.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Человеческая самка может рожать детей десятками. Только организм от этого изнашивается. А если добавить способности метаморфа... Дальше дело фантазии.
Это все замечательно, вот только по факту волшебники рожают примерно столько же детей, сколько в развитых странах рожают в нашем мире. Никто не ставит себе цели плодиться как кролики )))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель » 20 июл 2022 18:45

Jaina писал(а):
20 июл 2022 18:38

Если что-то не прописано в фэнтези, то по умолчанию подразумевается, что действуют законы нашего мира.
то есть гоблины и тролли люди так и запишем...

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Gaston » 20 июл 2022 19:22

Jaina писал(а):
20 июл 2022 18:44
Gaston писал(а):
20 июл 2022 17:29
Да, у Боргина и Беркса.
Не обязательно.
Еще у близнецов Уизли. Все равно конец предсказуем.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Конкретно Барти Крауч-мл во время 4й книги не был в системе.
А, да, Пожиратели еще не объединились.
Ладно, у него было время сварить зелье и крыса-анимаг под рукой, чтобы добыть ингредиенты. И то пришлось потом лазать в кабинет к Снейпу.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
по факту волшебники рожают примерно столько же детей, сколько в развитых странах рожают в нашем мире. Никто не ставит себе цели плодиться как кролики )))))
Да, а в итоге Уизли выигрывают войну и лутают эпики. Представляете, если бы Молли была еще и метаморфмагом?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 20:35

Читатель писал(а):
20 июл 2022 18:45
Jaina писал(а):
20 июл 2022 18:38
Если что-то не прописано в фэнтези, то по умолчанию подразумевается, что действуют законы нашего мира.
то есть гоблины и тролли люди так и запишем...
Ещё раз "Если что-то не прописано в фэнтези, то по умолчанию подразумевается, что действуют законы нашего мира.". Про гоблинов и великанов Роулинг прописала. Значит конкретно тут действуют ее законы, а не законы нашего мира.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 20:42

Gaston писал(а):
20 июл 2022 19:22
Еще у близнецов Уизли. Все равно конец предсказуем.
Вновь не обязательно. Магазин близнецов открылся к концу обучения Гарри - все десятилетия и столетия абсолютно все покупали в одном стремном магазинчике? Это не логично. Определенно были другие магазины, а также вероятно можно было заказать зелье в частном порядке у зельевара.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Ладно, у него было время сварить зелье и крыса-анимаг под рукой, чтобы добыть ингредиенты. И то пришлось потом лазать в кабинет к Снейпу.
А у тех, кто хочет поменять внешность, нет времени?
Ингредиенты опять-таки можно купить - или вы считаете, что Снейп их тоже украл для своих личных запасов?
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Да, а в итоге Уизли выигрывают войну и лутают эпики. Представляете, если бы Молли была еще и метаморфмагом?
Не все могут воспитать и нормально обеспечить столько детей.
А на счёт способности метаморфмага я вам выше простую генетическую схему описала. Если Артур был АА, то никаких метаморфов не получилось бы среди детей.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife » 20 июл 2022 20:54

Jaina писал(а):
20 июл 2022 18:38
Если что-то не прописано в фэнтези, то по умолчанию подразумевается, что действуют законы нашего мира.
Нет, не подразумевается. Там, где есть магия, законы нашего мира уже идут лесом. Нельзя внести в систему один элемент так, чтобы другие элементы остались бы без изменения. Особенно столь значимый и определяющий для фэнтези, как магия.
Не всегда удачное.
Однако есть.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Gaston » 20 июл 2022 20:55

Все способы, которые вы предлагаете, требуют или времени, или дополнительных условий, еще и с дополнительными рисками. А Тонкс захотела — и превратилась.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Если Артур был АА, то никаких метаморфов не получилось бы среди детей.
Начнем с того, что никакого Артура бы не было (у Молли). Она бы служила в тайной полиции и жила совсем другой жизнью.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife » 20 июл 2022 20:55

Jaina писал(а):
20 июл 2022 18:35
Afterlife писал(а):
20 июл 2022 10:53
Jaina писал(а):
20 июл 2022 09:29

Вы вырвали фразу из контекста и придрались к ней :)
Нет, я прочитала диалог и придралась к вам
Значит прочитали невнимательно.
Внимательно.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Читатель » 20 июл 2022 21:36

Afterlife писал(а):
20 июл 2022 20:54

Нет, не подразумевается. Там, где есть магия, законы нашего мира уже идут лесом. Нельзя внести в систему один элемент так, чтобы другие элементы остались бы без изменения. Особенно столь значимый и определяющий для фэнтези, как магия.
не только магия а налие полугоблинов и полутроллей. Следовательно мы либо должны принять что они люди. Либо.. Что правило нашего мира не действует.

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Немо » 20 июл 2022 21:52

Начнем с того, что никакого Артура бы не было (у Молли). Она бы служила в тайной полиции и жила совсем другой жизнью.
Вы уж определитесь, что метаморфам делать - без перерыва детей строгать или в тайной полиции служить? Ну куда это многодетной матери?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Gaston » 20 июл 2022 22:38

Мне зачем определяться? Кому надо, уже определились. Поэтому Тонкс служит.

А есть ли о метаморфмагах какая-нибудь дополнительная инфа от Ро?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 23:20

Afterlife писал(а):
20 июл 2022 20:54
Нет, не подразумевается.
Только в произведениях плохого качества.
Однако есть.
Исключение, а не правило.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 23:23

Gaston писал(а):
20 июл 2022 20:55
Все способы, которые вы предлагаете, требуют или времени, или дополнительных условий, еще и с дополнительными рисками. А Тонкс захотела — и превратилась.
Это не титанические усилия и не огромное количество времени.
Jaina писал(а):
20 июл 2022 00:44
Начнем с того, что никакого Артура бы не было (у Молли). Она бы служила в тайной полиции и жила совсем другой жизнью.
Тонкс не служила в тайной полиции и спокойно вышла замуж.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 23:24

Afterlife писал(а):
20 июл 2022 20:55
Внимательно.
Мне как-то видней, сорри :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Jaina » 20 июл 2022 23:25

Немо писал(а):
20 июл 2022 21:52
Начнем с того, что никакого Артура бы не было (у Молли). Она бы служила в тайной полиции и жила совсем другой жизнью.
Вы уж определитесь, что метаморфам делать - без перерыва детей строгать или в тайной полиции служить? Ну куда это многодетной матери?
"Есть женщины в русских селениях"(с) :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Gaston » 20 июл 2022 23:31

Jaina писал(а):
20 июл 2022 23:23
Тонкс не служила в тайной полиции
Ну хорошо, пусть будет спецназ.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Как вы относитесь к Тонкс?

Сообщение Afterlife » 20 июл 2022 23:35

Jaina писал(а):
20 июл 2022 23:20
Только в произведениях плохого качества.
Вы оценили уже? Вы критик?
Исключение, а не правило.
Нет, это возможно благодаря правилам, а не исключениям.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»