Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 23 янв 2023 05:03

А вот мне интересен такой момент: как Снейпу дали судить матч по Квиддичу, если он никогда в своей жизни не имел к этой игре никакого отношения? Ну, если только в качестве зрителя. А защищать Гарри он мог и сидя на трибуне.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 23 янв 2023 19:06

Вовик 1975 писал(а):
23 янв 2023 05:03
А вот мне интересен такой момент: как Снейпу дали судить матч по Квиддичу, если он никогда в своей жизни не имел к этой игре никакого отношения? Ну, если только в качестве зрителя. А защищать Гарри он мог и сидя на трибуне.
Ну, болельщиком-то он был, то есть правила знал в любом случае. К слову сказать, во многих видах спорта в качестве судей очень редко выступают профессиональные игроки. Та же мадам Хуч не квиддичистка, а преподаватель полётов (может она в прошлом конечно играла, но про это в каноне нет ни слова). А вот то что Снейпа не следовало на эту должность назначать узнали слишком поздно, когда он не преминул подсуживать слизеринцам :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 23 янв 2023 19:59

Smoke писал(а):
22 янв 2023 23:12
AlexGor писал(а):
22 янв 2023 22:46
Он руководствовался 2-м фильмом цикла "Волшебные твари". Найджини - маледиктус. Возможно, у Тома с ней был роман. Любовь! Потом восточную циркачку "заклинило" и она больше в девушку не могла превратиться. Осталась змеей навсегда. Печалька. И почему роман с Беллатрисой был у Темного Лорда единственным?
:love:
Какой он у вас, однако, бабник и киноман! :lol:

Он извращенец! Несколько лет шарился по женским туалетам Хогвартса и шипел по змеиному во все раковины, краны, смесители, унитазы и биде: "Сим-Сим Откройся! Сим-Сим отдай..." Как его дамы за этим пикантным занятием не поймали? Миртл попалась ему уже после знакомства с Васей...
:lol:
Smoke писал(а):
22 янв 2023 23:12
AlexGor писал(а):
22 янв 2023 22:46
Я делаю новое открытие! В Великой Битве за Хогвартс, причем с обеих сторон, сражались Бессмертные! Дементоры на стороне Темных, а Пивз, Ник и безголовый клуб кавалеристов - на стороне Светлых!
:lol: :lol: :lol:
Ну надо же было уравнять силы!
Это я о том, что на поле боя их убить нельзя. Только отогнать или блокировать. Ну, в крайнем случае - вырубить. Допустим, создано заклинание "Зырк!", повторяющее смертельный энергетический выброс из глаз Васи. Глаза-в-глаза. И призрак (пример Ника) в отключке. Умереть он не может, он итак уже мертв. Но больше не мешает и вне игры. Его даже можно "волшебным веером" убрать - сдуть в угол, чтобы не мешался (не отсвечивал).
Но что делать с Пивзом? Он не призрак. Он полтергейст. Разница есть. Мы видели, как Ваддивази и Обезъяз на него влияют. А если Пивз в бою случайно попадет под шальную Аваду? Он же бессмертный! Его просто шибанет (грудная клетка Гарри после самопожертвования в лесу), Авада отскочит или пройдет навылет?
:dontknow:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 23 янв 2023 20:18

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
23 янв 2023 01:00
AlexGor писал(а):
22 янв 2023 21:04
Призрака можно "вырубить", применив "Зырк" Василия. Демонтёров, увы, нет. Они слепые. Хотя, я так и не понял, Ник смотрел Васе в глаза, или его просто "зацепило", когда "Зырк" змея сквозь него летел в "зырящего" Джастина?
Полтергейста Пивза можно "треснуть" заклинанием: Ваддивази, Обезъяз и т.д. Но он тоже бессмертен как и Ник.
Снейп явно знает, и считал, что ученики должны перечислить разные способы борьбы с дементорами, и их гораздо больше, чем только один Патронус. Анимагия (мозги мага не так уязвимы в таком состоянии перед дементорами). Окклюменция - ментальная защита от их проникновения в "мосх" мага. И, возможно, Адское пламя.
Призраки тут не в счёт. Это скорей не потусторонние создания, а потусторонняя аномалия, завтрак дементора душа существующая отдельно от тела.
К чисто потусторонним созданиям в мире Роулинг скорей можно отнести полтергейстов, боггартов и дементоров.

Интересный факт. Делегацию призраков пригласили на заседание "Совета волшебников" (предшествовал Министерству Магии) при Эльфриде Клегг. А вот полтергейстов, боггартов и дементоров - нет. Это когда делили всех на "существ" и "зверье".
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke » 23 янв 2023 22:32

AlexGor писал(а):
23 янв 2023 19:59
Он извращенец! Несколько лет шарился по женским туалетам Хогвартса и шипел по змеиному во все раковины, краны, смесители, унитазы и биде: "Сим-Сим Откройся! Сим-Сим отдай..." Как его дамы за этим пикантным занятием не поймали? Миртл попалась ему уже после знакомства с Васей...
:lol:
Так и хочется добавить - ...и вот теперь он такой :lol:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 23 янв 2023 23:22

AlexGor писал(а):
23 янв 2023 20:18
А вот полтергейстов, боггартов и дементоров - нет.
На заседание совета приглашали только тех кто может общаться на человеческом языке. Боггарты не говорят вообще, дементоры вроде как общаются с помощью телепатии (или чём-то похожим, в общем на ментальном уровне), а полтергейстов скорей всего просто забыли упомянуть, поскольку и так хватило тех кто устроил разрушение :lol:
AlexGor писал(а):
23 янв 2023 19:59
Но что делать с Пивзом? Он не призрак. Он полтергейст. Разница есть. Мы видели, как Ваддивази и Обезъяз на него влияют. А если Пивз в бою случайно попадет под шальную Аваду? Он же бессмертный! Его просто шибанет (грудная клетка Гарри после самопожертвования в лесу), Авада отскочит или пройдет навылет?
:dontknow:
Ну вообще-то, если не обращать внимание на то, что он может проходить сквозь стены, сам по себе Пивз не бесплотен, так что Авадай его таки шибанёт, но думаю это его только разозлит. К слову сказать, даже призраки не сказать чтоб совсем бесплотные, да, сквозь них можно пройти и сами они могут пролететь сквозь тебя, но определённую плотность они таки имеют: Миртл выплёскивала воду из унитазов, Ника в больничное крыло отбуксировали (да и в дальнейшем походу ему тоже досталось сколько-то мандрагоровой настойки), так что ещё вопрос, что будет если на пути у авады внезапно окажется призрак
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tili » 24 янв 2023 21:28

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
23 янв 2023 23:22
Ну вообще-то, если не обращать внимание на то, что он может проходить сквозь стены, сам по себе Пивз не бесплотен, так что Авадай его таки шибанёт, но думаю это его только разозлит.
А когда он сквозь стены проходил?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2023 15:20

Tili писал(а):
24 янв 2023 21:28
А когда он сквозь стены проходил?
Ну, точного места не найду, но об этом говорит хотя бы тот факт, что он как минимум единожды тусил в гриффиндорской гостиной, точнее в спальне Гарри, Рона, Дина, Шимуса и Шевилла, когда разбудил Гарри перед матчем по квиддичу в третьей книге. Вряд ли он воспользовался паролем.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин » 25 янв 2023 16:29

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2023 15:20
Tili писал(а):
24 янв 2023 21:28
А когда он сквозь стены проходил?
Ну, точного места не найду, но об этом говорит хотя бы тот факт, что он как минимум единожды тусил в гриффиндорской гостиной, точнее в спальне Гарри, Рона, Дина, Шимуса и Шевилла, когда разбудил Гарри перед матчем по квиддичу в третьей книге. Вряд ли он воспользовался паролем.
Ну, в колледжские гостиные и спальни, возможно (даже вероятно) есть и какие-то пути, неизвестные/недоступные людям. Проникают же туда как-то домовые эльфы. Возможно, пути, доступные для обладателей какой-то "нечеловеческой" (как у эльфов) магии.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 янв 2023 17:38

Старый ронин писал(а):
25 янв 2023 16:29
Ну, в колледжские гостиные и спальни, возможно (даже вероятно) есть и какие-то пути, неизвестные/недоступные людям. Проникают же туда как-то домовые эльфы. Возможно, пути, доступные для обладателей какой-то "нечеловеческой" (как у эльфов) магии.
Домовые имеют скилл аппарировать даже там, где людям это делать запрещено, тот же Добби именно аппарировал в подземелье Малфоев и из него, хотя там стояли антиаппарационные чары.
Тот же Пивз может делаться невидимым, так что проходить сквозь предметы или стены, как мне кажется, для него не составляет никакого труда, хотя он сам отнюдь не бесплотен. Хотя как я заметил выше, те же приведения в Хогвартсе так же не такие уж бесплотные, они скорее вязкие что ли.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tili » 25 янв 2023 21:20

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 янв 2023 15:20
Tili писал(а):
24 янв 2023 21:28
А когда он сквозь стены проходил?
Ну, точного места не найду, но об этом говорит хотя бы тот факт, что он как минимум единожды тусил в гриффиндорской гостиной, точнее в спальне Гарри, Рона, Дина, Шимуса и Шевилла, когда разбудил Гарри перед матчем по квиддичу в третьей книге. Вряд ли он воспользовался паролем.
То-то что один раз - при его-то вредности! Похоже, что в помещения факультетов Пивзу хода нет, а то от него вообще покоя не было бы. А в тот раз он, скорее, в открытое окно залетел.
Ещё есть момент, когда он пробрался на кухню и устроил там погром. Это тоже разовое событие, произвело на эльфов сильное впечатление. На уроках он тоже не появляется, хулиганит только в коридорах. Похоже, ограничения для него есть.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 янв 2023 00:42

Tili писал(а):
25 янв 2023 21:20
То-то что один раз - при его-то вредности! Похоже, что в помещения факультетов Пивзу хода нет, а то от него вообще покоя не было бы. А в тот раз он, скорее, в открытое окно залетел.
Ещё есть момент, когда он пробрался на кухню и устроил там погром. Это тоже разовое событие, произвело на эльфов сильное впечатление. На уроках он тоже не появляется, хулиганит только в коридорах. Похоже, ограничения для него есть.
Ну вообще-то за всё семикнижье Пивз ни разу не появлялся на улице, хотя казалось бы там для него сущее раздолье, так что лично у меня сложилось впечатление, что он привязан к стенам замка. Так что если он действительно не способен проходить сквозь стены, то логичней предположить, что он просто проник в гриффиндорскую гостиную паравозиком с кем-то из учеников (не забывайте, он при желании может стать невидимкой). И не соглашусь, что он не может проникать в гостиные хаусов, просто мы (за исключением шести эпизодов: Пролога с Верноном и оставлением Гарри у дома Дурсли; Сцены у маггловского премьер-министра; сцена с садовником Томом; сцена в доме у Снейпа, сцена на собрании Пожирателей и воспоминания Принца полукровки) следим за действием как бы глазами Гарри, вернее следим за самим Гарри, поэтому и не видим, что Пивз может вытворять в других гостиных или других комнатах гриффиндорской.
Так же, с трудом верится, что за всю тысячелетнюю историю он ни разу не хулиганил в кухне, просто тот конкретный случай мог быть в глазах хогвартских эльфом уж слишком беспрецедентным
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 26 янв 2023 08:18

Книга "Гарри Поттер и Узник Азкабана". Питер Петтигрю говорит, оправдываясь: "У него (Волдеморта) такое оружие". Какое оружие? Волшебная Палочка? Так она есть у всех волшебников. Бузинная на то время, когда имело место предательство Лили и Джеймса Бузинная Палочка была у Дамблдора, и мало кто верил, что она существует. Ходили только слухи. Заклятие Авада Кедавра? Так Питер сам им не плохо владел, ведь именно он убил Седрика по приказу Волдеморта. Крестражи? Так даже Дамблдор понял то, что Волдеморт их создал только после событий "Тайной Комнаты" и рассказал о них только Гарри, и то почти в конце книги "Гарри Поттер и Принц - Полукровка", т.е. через 3 года после этой фразы. Какое ещё сверхоружие могло быть у Волдеморта? О чём говорил Питер?

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 26 янв 2023 10:13

Вовик 1975 писал(а):
26 янв 2023 08:18
Какое ещё сверхоружие могло быть у Волдеморта? О чём говорил Питер?
"Росмэн", ГП и УА, стр. 438 - 439: "У него такое оружие, что уму непостижимо... Меня запугали..."
Это оружие проникновения в мозг противника. Легилименция, Окклюменция, Круциатус и Империо. И змея-маледиктус вокруг кольцами ходит. Все в одном флаконе. Возможно, что-то из арсенала заклинаний, наподобие того, которое Гермиона применила к памяти родителей.
Темный Лорд хорошо покопался в мозгах Хвоста и устроил ему сеанс яркой жуткой Темной Магии без разоблачения. Запугал, пытал слегка, получил информацию, и пришел к выводу, что Петтигрю может быть полезен и в дальнейшем.
:lol:
Кстати, Министерские считали, что какое-то секретное "оружие" есть и у Дамблдора. А Гермиона на этом страхе - предположении и сыграла.
"Росмэн", ГП и ОФ, стр. 707: " - Оружие? - воскликнула Амбридж. От возбуждения глаза ее полезли на лоб".
:lol:
Есть это оружие и у маглов в спецслужбах. СП-117 или другие аналоги. Как у нас, так и у супостатов.
:eek:
Кстати, никто не догадался, что Гермиона Грейнджер самая опасная Ведьма в Поттериане?
"Росмэн", ГП и ДС, стр. 87: "... я изменила память своих родителей, и теперь они уверны, что зовут их
Венделлом и Моникой Уилкинс, мечта всей их жизни состоит в том, чтобы перебраться на жительство в Австралию, что они уже и сделали".

Представляете себе Темных Магов с таким уровнем магической обработки мозга? Как они убеждают маглов, что они Чикатилы, Ангарские маньяки и Ганнибалы Лекторы, и мечта всей их жизни - побить их личные "рекорды", а подростков - устроить новые Колумбайны. Какой можно посеять террор и ужас в стране - противнике!
:shock:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 26 янв 2023 11:24

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
23 янв 2023 23:22
AlexGor писал(а):
23 янв 2023 20:18
А вот полтергейстов, боггартов и дементоров - нет.
На заседание совета приглашали только тех кто может общаться на человеческом языке. Боггарты не говорят вообще, дементоры вроде как общаются с помощью телепатии (или чём-то похожим, в общем на ментальном уровне), а полтергейстов скорей всего просто забыли упомянуть, поскольку и так хватило тех кто устроил разрушение :lol:
В 1811 году при Грогане Стампе должны были пригласить и дементоров. "Существо - это любое создание, достаточно разумное, чтобы понимать законы магического сообщества и участвовать в создании этих законов". Согласитесь, что охрана тюрьмы Азкабан, охрана Хогвартса, досмотровые группы на железнодорожном транспорте, киллеры-ликвидаторы, телохранители Министра Магии и его заместителей, должны понимать законы магического сообщества, да и могут поучаствовать в создании этих законов. Например, законов о пенитенциарной системе, о борьбе с "врагами народа" и о "поцелуе".
:lol:
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
23 янв 2023 23:22
AlexGor писал(а):
23 янв 2023 20:18
Но что делать с Пивзом? Он не призрак. Он полтергейст. Разница есть. Мы видели, как Ваддивази и Обезъяз на него влияют. А если Пивз в бою случайно попадет под шальную Аваду? Он же бессмертный! Его просто шибанет (грудная клетка Гарри после самопожертвования в лесу), Авада отскочит или пройдет навылет?
:dontknow:
Ну вообще-то, если не обращать внимание на то, что он может проходить сквозь стены, сам по себе Пивз не бесплотен, так что Авадай его таки шибанёт, но думаю это его только разозлит. К слову сказать, даже призраки не сказать чтоб совсем бесплотные, да, сквозь них можно пройти и сами они могут пролететь сквозь тебя, но определённую плотность они таки имеют: Миртл выплёскивала воду из унитазов, Ника в больничное крыло отбуксировали (да и в дальнейшем походу ему тоже досталось сколько-то мандрагоровой настойки), так что ещё вопрос, что будет если на пути у авады внезапно окажется призрак
Похоже, что Вася со своим "Зырком" и Том с своим Крестражетворением, слегка перестарались. Миртл получилась не призрак, а полтергейст. Миртл просачивалась сквозь стены? Или выныривала - ныряла в унитазы и биде? Нашел только, что она могла выныривать - нырять в краны! Она дружила с сантехникой!
Многие ли приведения могут разгромить свадьбу? Свадьбу брата своей прижизненной обидчицы Оливии Хорнби. Министерству Магии пришлось вмешаться!
:lol:
И еще. Карта Мародеров точно показывает Пивза и Миртл. А вот других, чистых приведений? Не помню...
"Росмэн", ГП и ТК, стр. 195: "Плакса Миртл разразилась безутешными рыданиями и вылетела из подвала. Вслед за ней помчался и ее обидчик (Пивз), забрасывая приведение гнилыми орешками..."
Она не просочилась сквозь стены подвала как приведение! Она летит из подвала по проходу, которым пришли Гарри, Рон и Гермиона, она летит как полтергейст! А Пивз знает, что орешки в нее попадают? А Джинни, случайно метнувшая и попавшая ей в голову дневником? Явно доставила ей дискомфорт!
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 янв 2023 15:11

AlexGor писал(а):
26 янв 2023 11:24
В 1811 году при Грогане Стампе должны были пригласить и дементоров.
Может и пытались, но дементорам плевать на законы, им главное наличие кормовой базы.

AlexGor писал(а):
26 янв 2023 11:24
Похоже, что Вася со своим "Зырком" и Том с своим Крестражетворением, слегка перестарались. Миртл получилась не призрак, а полтергейст. Миртл просачивалась сквозь стены? Или выныривала - ныряла в унитазы и биде? Нашел только, что она могла выныривать - нырять в краны! Она дружила с сантехникой!
Многие ли приведения могут разгромить свадьбу? Свадьбу брата своей прижизненной обидчицы Оливии Хорнби. Министерству Магии пришлось вмешаться!
:lol:
Не похожа Плакса Миртл на полтергейста, как минимум потому что она как и все прочие призраки полупрозрачна, а тот же Пивз разноцветен, как новогодняя ёлка. Что до остального, во второй книге упоминается, что Почти Безголовый Ник отправлял заявку в Безголовую Охоту и получил от них письмо, которое хранил в своём камзоле, при этом достаточно трудно представить существование специального приведенческого пергамента и чернил
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke » 26 янв 2023 15:48

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 15:11
при этом достаточно трудно представить существование специального приведенческого пергамента и чернил
Ну камзол-то вы можете представить "приведенческий".
Или цепи, которыми Кровавый Барон себя сковал. Их же не было при нём во время смерти, значит, он уже в посмертии их где-то добыл или создал.
В общем, видимо, из эктоплазмы многое можно создавать.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 янв 2023 16:26

Smoke писал(а):
26 янв 2023 15:48
Ну камзол-то вы можете представить "приведенческий".
Или цепи, которыми Кровавый Барон себя сковал. Их же не было при нём во время смерти, значит, он уже в посмертии их где-то добыл или создал.
В общем, видимо, из эктоплазмы многое можно создавать.
Вы ошиблись. Точнее спутали два приведения присутствовавших на Дне Умертвенья сэра Николоса: неизвестного призрака в лохмотьях, закованного в кандалы и Барона, чья одежда была покрыта пятнами серебряной крови.
Так что призраки одеты в ту одежду, что была на них в момент смерти.
Максимум, тот же Ник где-то надыбал кружевной воротник который позволял его голове держаться на плечах. Потому что перед казнью воротник с его шеи обязаны были срезать для удобства палача.
С другой стороны, если на призраке та одежда, что была на нём не в момент смерти, а в момент погребения, тогда всё становится логичным. исключение те кого по той или иной причине не хоронили, как того же Кровавого Барона. То есть на призраке та одежда и в том состоянии, что истлела вместе с его телом после смерти
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 26 янв 2023 16:48

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 15:11
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 11:24
В 1811 году при Грогане Стампе должны были пригласить и дементоров.
Может и пытались, но дементорам плевать на законы, им главное наличие кормовой базы.
Так и Пожикам плевать на законы, им главное наличие похвалы (ну и наград) от Темного Лорда.
:lol:
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 15:11
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 11:24
Похоже, что Вася со своим "Зырком" и Том с своим Крестражетворением, слегка перестарались. Миртл получилась не призрак, а полтергейст. Миртл просачивалась сквозь стены? Или выныривала - ныряла в унитазы и биде? Нашел только, что она могла выныривать - нырять в краны! Она дружила с сантехникой!
Многие ли приведения могут разгромить свадьбу? Свадьбу брата своей прижизненной обидчицы Оливии Хорнби. Министерству Магии пришлось вмешаться!
:lol:
Не похожа Плакса Миртл на полтергейста, как минимум потому что она как и все прочие призраки полупрозрачна, а тот же Пивз разноцветен, как новогодняя ёлка.
С Миртл есть один нюанс.
ГП и ТК, стр. 193: "Лицо девочки... толстые очки, переливающиеся всеми цветами радуги".
Почему все прозрачное тело Миртл не переливается всеми цветами радуги, как и ее очки? Оптика. Физика за 6 класс маггловской школы.
:lol:
Итак, по степени снижения "прозрачности":
1. Ник, Проповедник, Барон, Елена, 10 кавалеристов и т.д.
2. Миртл.
3. Том Реддл крестражный.
4. Пивз.
ГП и ТК:
стр. 425: "Контуры его фигуры (Том) были странно расплывчаты, словно Гарри видел его сквозь мутноватое стекло...";
стр. 438: "А тело Реддла становилось более зримым, вещественным".
Запущен механизм воссоздания тела Тома из частицы его души из крестража. От призрака - к полноценному телу мага. С использованием магической силы, души и энергии сильной ведьмы. Гарри его прервал, использовав яд на клыке Васи. Кстати, Джинни не только сильна магией, но и просто физически. Голыми руками задушить взрослого петуха в 11-летнем возрасте не пробовали? А несколько? И сколько людей она отлупила за весь канон и постканон...
:lol: :love: :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 26 янв 2023 16:58, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 26 янв 2023 16:55

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 16:26
Так что призраки одеты в ту одежду, что была на них в момент смерти.
Что-то не похоже платье Елены Когтевран на платье дамы около 1000 года н.э. Да и статус "Барон", появился в Англии только в 1200 годах. А медальон Салазара Слизерина не мог быть открывающимся из двух половинок, такой вариант медальонов еще не изобрели. А поезд во времена Отталины Гембл не вместил бы тележку. А туалеты в замках 1000 года... жееесть...
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Smoke » 26 янв 2023 17:22

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 16:26
Smoke писал(а):
26 янв 2023 15:48
Ну камзол-то вы можете представить "приведенческий".
Или цепи, которыми Кровавый Барон себя сковал. Их же не было при нём во время смерти, значит, он уже в посмертии их где-то добыл или создал.
В общем, видимо, из эктоплазмы многое можно создавать.
Вы ошиблись. Точнее спутали два приведения присутствовавших на Дне Умертвенья сэра Николоса: неизвестного призрака в лохмотьях, закованного в кандалы и Барона, чья одежда была покрыта пятнами серебряной крови.
Так что призраки одеты в ту одежду, что была на них в момент смерти.
Максимум, тот же Ник где-то надыбал кружевной воротник который позволял его голове держаться на плечах. Потому что перед казнью воротник с его шеи обязаны были срезать для удобства палача.
С другой стороны, если на призраке та одежда, что была на нём не в момент смерти, а в момент погребения, тогда всё становится логичным. исключение те кого по той или иной причине не хоронили, как того же Кровавого Барона. То есть на призраке та одежда и в том состоянии, что истлела вместе с его телом после смерти
Могла и спутать, конечно... Пороюсь, поищу.
Но, если вы говорите о погребении, то как появились всадники на конях?)
Я тут уже задавалась этим вопросом - они были погребены с ними (это свойственно несколько другим временам и культурам, плюс - зачем им тогда головы-то отрубали?)? Или безголовые всадники-привидения должны были найти бесхозную лошадь-привидение, оседлать и каким-то образом её приручить (а также научить правилам игры). Допускаю, что один из них и мог такое провернуть, но несколько сразу...
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 янв 2023 18:08

Smoke писал(а):
26 янв 2023 17:22
Я тут уже задавалась этим вопросом - они были погребены с ними (это свойственно несколько другим временам и культурам, плюс - зачем им тогда головы-то отрубали?)? Или безголовые всадники-привидения должны были найти бесхозную лошадь-привидение, оседлать и каким-то образом её приручить (а также научить правилам игры). Допускаю, что один из них и мог такое провернуть, но несколько сразу...
Мне кажется, что в основном - это те кто потерял голову в битве т.е. когда и всаднику могли голову отрубить и при этом ещё и каким-то образом убить лошадь. Плюс, лошадь можно тем или иным способом попросить у одного из тех, кого просто закололи, если участника Охоты убили так же как того же Ника т.е. отрубили ему голову по приговору.
Кстати, если тот же Барон единожды гремел призрачными цепями, он опять таки мог выпросить или одолжить их у другого призрака (тем более кто ж откажет самому Кровавому Барону)
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 16:48
С Миртл есть один нюанс.
ГП и ТК, стр. 193: "Лицо девочки... толстые очки, переливающиеся всеми цветами радуги".
Почему все прозрачное тело Миртл не переливается всеми цветами радуги, как и ее очки? Оптика. Физика за 6 класс маггловской школы.
Этот нюанс ляп двоечников Литвиновой, переводивших вторую книгу. В оригинале у неё pearly spectacles т.е. жемчужного цвета очки, как и сама Миртл. И если уж на то пошло, то они у неё ни разу не толстые
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 16:55
Что-то не похоже платье Елены Когтевран на платье дамы около 1000 года н.э. Да и статус "Барон", появился в Англии только в 1200 годах. А медальон Салазара Слизерина не мог быть открывающимся из двух половинок, такой вариант медальонов еще не изобрели. А поезд во времена Отталины Гембл не вместил бы тележку. А туалеты в замках 1000 года... жееесть...
:lol:
Вы к книгу с фильмом не перепутали? :lol: Это в фильме у неё достаточно современное платье в книге же это floor-length cloak - мантия волочащаяся по полу.
Имена привидениям дают не они сами, а ученики, поэтому не удивительно, что рыцарь живший в девятом веке внезапно стал бароном, особенно если верно моё предположение, что и Серая Дама и сам Барон появились в Хогвартсе не сразу после смерти, а на несколько веков поздней.
Что да медальона - это у магглов они не раскрывались, а волшебник мог с помощью магии создать тот медальон, какой ему хотелось.\
А что касаемо поезда и тележки, тут несколько вариантов: сперва тележки не было и продовалось всё с лотка, а потом у магглов стырили более современные вагоны и тогда уже появилась именно тележка; ну или вспомним, что сделал со своим фордиком Артур, вот захотелось волшебникам, чтоб в поезде была тележка со сладостями, взяли и пошаманили над внутренними размерами вагона :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 янв 2023 18:54

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 18:08
Smoke писал(а):
26 янв 2023 17:22
Я тут уже задавалась этим вопросом - они были погребены с ними (это свойственно несколько другим временам и культурам, плюс - зачем им тогда головы-то отрубали?)? Или безголовые всадники-привидения должны были найти бесхозную лошадь-привидение, оседлать и каким-то образом её приручить (а также научить правилам игры). Допускаю, что один из них и мог такое провернуть, но несколько сразу...
Мне кажется, что в основном - это те кто потерял голову в битве т.е. когда и всаднику могли голову отрубить и при этом ещё и каким-то образом убить лошадь. Плюс, лошадь можно тем или иным способом попросить у одного из тех, кого просто закололи, если участника Охоты убили так же как того же Ника т.е. отрубили ему голову по приговору.
Кстати, если тот же Барон единожды гремел призрачными цепями, он опять таки мог выпросить или одолжить их у другого призрака (тем более кто ж откажет самому Кровавому Барону)
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 16:48
С Миртл есть один нюанс.
ГП и ТК, стр. 193: "Лицо девочки... толстые очки, переливающиеся всеми цветами радуги".
Почему все прозрачное тело Миртл не переливается всеми цветами радуги, как и ее очки? Оптика. Физика за 6 класс маггловской школы.
Этот нюанс ляп двоечников Литвиновой, переводивших вторую книгу. В оригинале у неё pearly spectacles т.е. жемчужного цвета очки, как и сама Миртл. И если уж на то пошло, то они у неё ни разу не толстые
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 16:55
Что-то не похоже платье Елены Когтевран на платье дамы около 1000 года н.э. Да и статус "Барон", появился в Англии только в 1200 годах. А медальон Салазара Слизерина не мог быть открывающимся из двух половинок, такой вариант медальонов еще не изобрели. А поезд во времена Отталины Гембл не вместил бы тележку. А туалеты в замках 1000 года... жееесть...
:lol:
Вы к книгу с фильмом не перепутали? :lol: Это в фильме у неё достаточно современное платье в книге же это floor-length cloak - мантия волочащаяся по полу.
Имена привидениям дают не они сами, а ученики, поэтому не удивительно, что рыцарь живший в девятом веке внезапно стал бароном, особенно если верно моё предположение, что и Серая Дама и сам Барон появились в Хогвартсе не сразу после смерти, а на несколько веков поздней.
Что да медальона - это у магглов они не раскрывались, а волшебник мог с помощью магии создать тот медальон, какой ему хотелось.
А что касаемо поезда и тележки, тут несколько вариантов: сперва тележки не было и продовалось всё с лотка, а потом у магглов стырили более современные вагоны и тогда уже появилась именно тележка; ну или вспомним, что сделал со своим фордиком Артур, вот захотелось волшебникам, чтоб в поезде была тележка со сладостями, взяли и пошаманили над внутренними размерами вагона :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 27 янв 2023 11:40

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 18:08
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 16:48
С Миртл есть один нюанс.
ГП и ТК, стр. 193: "Лицо девочки... толстые очки, переливающиеся всеми цветами радуги".
Почему все прозрачное тело Миртл не переливается всеми цветами радуги, как и ее очки? Оптика. Физика за 6 класс маггловской школы.
Этот нюанс ляп двоечников Литвиновой, переводивших вторую книгу. В оригинале у неё pearly spectacles т.е. жемчужного цвета очки, как и сама Миртл. И если уж на то пошло, то они у неё ни разу не толстые
Эх, такой аргумент убили! Очки Литвиновой такие же, как и те её "розовые наушники из искусственного меха".
Но жемчужные очки все равно ТОЛСТЫЕ!
"Махаон", 2021 год, М.Спивак, "ГП и ТК", стр. 189: "... привидение коренастой девицы. ... угрюмейшее лицо... скрытое под вислыми волосами и толстыми жемчужными очками".
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 27 янв 2023 13:01

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 янв 2023 18:08
AlexGor писал(а):
26 янв 2023 16:55
Что-то не похоже платье Елены Когтевран на платье дамы около 1000 года н.э. Да и статус "Барон", появился в Англии только в 1200 годах. А медальон Салазара Слизерина не мог быть открывающимся из двух половинок, такой вариант медальонов еще не изобрели. А поезд во времена Отталины Гембл не вместил бы тележку. А туалеты в замках 1000 года... жееесть...
:lol:
Вы к книгу с фильмом не перепутали? :lol: Это в фильме у неё достаточно современное платье в книге же это floor-length cloak - мантия волочащаяся по полу.
Имена привидениям дают не они сами, а ученики, поэтому не удивительно, что рыцарь живший в девятом веке внезапно стал бароном, особенно если верно моё предположение, что и Серая Дама и сам Барон появились в Хогвартсе не сразу после смерти, а на несколько веков поздней.
Что да медальона - это у магглов они не раскрывались, а волшебник мог с помощью магии создать тот медальон, какой ему хотелось.\
А что касаемо поезда и тележки, тут несколько вариантов: сперва тележки не было и продовалось всё с лотка, а потом у магглов стырили более современные вагоны и тогда уже появилась именно тележка; ну или вспомним, что сделал со своим фордиком Артур, вот захотелось волшебникам, чтоб в поезде была тележка со сладостями, взяли и пошаманили над внутренними размерами вагона :cool:
1. Тетя Ро - консультант всех фильмов!
А у М.Спивак, "ГП и ДС":
стр. 568: "Длинные волосы до пояса, плащ до пят";
стр. 571: "Дама, распахнула плащ и показала темную рану на белой груди".
Что возвращает нас к дискуссии: Носят ли ведьмы одежду под плащами и мантиями? :oops:
Мне, конечно, ближе вариант одеяния дам на балу у сатаны в "Мастере и Маргарите". Туфельки и брюлики...
:oops: :love: :lol:
2. Дама и Рыцарь милостиво согласились называться Серой Дамой и Кровавым Бароном. Ах да, и дупло в дереве в лесу потом оказалось Албанией. Через 200 лет примерно, как туда запихнули диадему.
3. Салазар Слизерин - еще и ювелир-новатор! Придумал открывающиеся медальоны! Он не только провел канализацию в Хогвартсе, но и логово Васи там оборудовал. Слив в Черное озеро, конечно, был его ошибкой. Но это лучше, чем подвесные туалеты над крепостными рвами вокруг ранне-средневековых замков...
4. Маги и ведьмы в 1827 - 1835-х годах "пошаманили" над внутренними размерами вагона и тащили его (их) волоком (вместе с теткой и с её тележкой со вкусняшками) до самого севера Шотландии по обычным дорогам и проселкам, так как маглы построили железнодорожный путь из Лондона в Эдинбург только после 1860-го года. Ну хорошо! Поезд с вагонами примерно 25 лет летал по воздуху на крылатых конях, гиппогрифах, драконах...
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»