Государственное устройство магов

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Smoke » 13 мар 2023 17:49

Freyby писал(а):
13 мар 2023 17:06
Smoke писал(а):
13 мар 2023 16:57

Да. Но Рону и Гарри не разрешалось даже капусту почистить магией. :smile:
ЕМНИП это сродни то ли наказанию в волшебных семьях, то ли специально чтобы у них не было времени обсуждать свои планы.
Там ещё Рон возмущался, что ему совсем недолго осталось мучиться, "как маггл", и просил близнецов помочь.
Но наказание вряд ли было бы за магию. В этом плане да, воспитательный процесс со стороны родителей. Думаю, тому же Малфою вряд ли запрещалось дома колдовать.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель » 14 мар 2023 08:41

AlexGor писал(а):
12 мар 2023 19:59

Конфундо-насилие в Магической Британии официально допускается над маглами - жителями населенных пунктов с совместным проживанием с магами и ведьмами. Конфундо - это не Империо. Можно! И не путать с Меропой Мракс и ее любовным зельем - принуждением над Реддлом-папой Тома.
:lol:
Вспомним как проходил экзамен Рона. И на Чемпионате что было ну и Гермиону никто не наказал за Австралию...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 01:52

Freyby писал(а):
12 мар 2023 17:41
Кстати по поводу Статута.
Если я правильно помню то условие что нельзя колдовать в присутствии магглов. А что насчёт членов семей полукровок? У которых родные так или иначе знают о существовании магомира?
Напрямую об этом не сказано, но есть косвенные признаки, что магглы из семей полукровок и магглорожденных, во всяком случае те из них, с которыми волшебники живут на одной жилплощади, так же соблюдают Статут Секретности и колдовать в их присутствии можно (в присутствии тех же Дурсли колдовали и Артур, и Дамблдор, да и Гермиона дважды по серьёзному колдовала при родителях, сперва стерев, а затем вернув им память
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель » 15 мар 2023 08:47

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 01:52
да и Гермиона дважды по серьёзному колдовала при родителях, сперва стерев, а затем вернув им память
Ну стирать память можно ЛЮБОМУ маглу а так.. Одним стиранием памяти не ограничится. Надо убратьт все упоминания о себе. Всякие фото дневники итд.Надо заменить телефоны чтобы никто не позвонил из знающих Гермиону надо сделать так чтоб никто из знакомых не пришел.. А бабушки деддушки? Что ВСЕ УМЕРЛИ что ли? А опека?А документы как поменять быстро? Как "легенду! прописать? Откуда деньги на жилье Дом записае на Грейджеров!!! Тоже заменила в документах? Она кто богиня? Тут магия наподобие финала первых ФТ должна быть!

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 11:58

Читатель писал(а):
15 мар 2023 08:47
Ну стирать память можно ЛЮБОМУ маглу а так..
Сделайте доброе дело, сперва прочтите всё семикнижье, а потом возвращайтесь на форум, от ваших комментариев, хочется пробить себе лицо фейспалмом
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Читатель » 15 мар 2023 12:06

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 11:58
Читатель писал(а):
15 мар 2023 08:47
Ну стирать память можно ЛЮБОМУ маглу а так..
Сделайте доброе дело, сперва прочтите всё семикнижье, а потом возвращайтесь на форум, от ваших комментариев, хочется пробить себе лицо фейспалмом
Что творилось на Чемпионате? А как Рон получил права?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 14:02

Читатель писал(а):
15 мар 2023 12:06
Что творилось на Чемпионате? А как Рон получил права?
В книгах есть ответы на все эти вопросы
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Freyby » 21 янв 2024 08:45

В свое время очень разочаровал Скримджер. Такой многообещающий персонаж, глава Аврората, сам Дамблдор отзывался о нем лучше чем о Фадже, говорил что Руфус не будет недооценивать ТЛ.
А в итоге вся деятельность Скримджера это ИБД, без реальных результатов.
Но хотя бы ушел достойно, не выдав Гарри под пытками
Canimus surdis

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina » 21 янв 2024 09:16

Freyby писал(а):
21 янв 2024 08:45
В свое время очень разочаровал Скримджер. Такой многообещающий персонаж, глава Аврората, сам Дамблдор отзывался о нем лучше чем о Фадже, говорил что Руфус не будет недооценивать ТЛ.
А в итоге вся деятельность Скримджера это ИБД, без реальных результатов.
Но хотя бы ушел достойно, не выдав Гарри под пытками
А мне кажется, что все логично.... Во-первых, стоило ожидать, что у него что-то будет от прогнившей министерской системы. Ибо иначе он наверняка был бы в Ордене. Где он был во время событий 5й части? Либо так или иначе поддерживал травлю Гарри и Дамблдора, либо сделал вид "меня это не касается" - и то и то плохо, учитывая, что он в аврорате. Как результат закономерно видеть такие вещи как: попытка сделать из Гарри символ или помилование Амбридж или рассматривание предметов завещания под микроскопом, и тд и тп.

Во-вторых, судя по всему политик из него был не очень. Вероятно это тот самый случай, когда "хороший полицейский, но плохой губернатор". Отсюда трата времени впустую (на тоже завещание) вместо нужных действий; слишком топорные попытки "очаровать" Гарри, вместо более элегантных действий.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Танчелло
Ученик
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 04 янв 2014 12:32
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Танчелло » 21 янв 2024 09:58

во время событий 5й части?
Люпин посмотрел на него, потом обратился к Тонкс

— Что ты начала говорить про Скримджера?

— А... да... с ним надо быть поосторожнее, он задавал нам с Кингсли каверзные вопросы...

Гарри почувствовал облегчение из-за того, что ему не надо было участвовать в разговоре. Внутри у него все было перекручено. Миссис Уизли положила перед ним два ломтика поджаренного хлеба и мармелад. Он что-то откусил, но это было все равно что жевать ковер. Миссис Уизли села рядом и занялась его футболкой: заправила внутрь ярлык, разгладила складки на спине. Ему это было неприятно.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina » 21 янв 2024 10:11

Танчелло писал(а):
21 янв 2024 09:58
О, спасибо. Я и забыла, что он там упоминался.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Freyby » 21 янв 2024 12:17

Jaina писал(а):
21 янв 2024 09:16
А мне кажется, что все логично.... Во-первых, стоило ожидать, что у него что-то будет от прогнившей министерской системы. Ибо иначе он наверняка был бы в Ордене. Где он был во время событий 5й части? Либо так или иначе поддерживал травлю Гарри и Дамблдора, либо сделал вид "меня это не касается" - и то и то плохо, учитывая, что он в аврорате. Как результат закономерно видеть такие вещи как: попытка сделать из Гарри символ или помилование Амбридж или рассматривание предметов завещания под микроскопом, и тд и тп.

Во-вторых, судя по всему политик из него был не очень. Вероятно это тот самый случай, когда "хороший полицейский, но плохой губернатор". Отсюда трата времени впустую (на тоже завещание) вместо нужных действий; слишком топорные попытки "очаровать" Гарри, вместо более элегантных действий.
Не справился с властью?
Вот если честно то сохранение Амбридж на месте это прям серьезная ошибка. Если стремился к налаживанию отношений с Гарри то надо было показательно ее отстранить ну и покаяться за бездействие в прошлом году
Canimus surdis

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон » 21 янв 2024 12:37

Jaina писал(а):
21 янв 2024 09:16
А мне кажется, что все логично.... Во-первых, стоило ожидать, что у него что-то будет от прогнившей министерской системы. Ибо иначе он наверняка был бы в Ордене. Где он был во время событий 5й части? Либо так или иначе поддерживал травлю Гарри и Дамблдора, либо сделал вид "меня это не касается" - и то и то плохо, учитывая, что он в аврорате. Как результат закономерно видеть такие вещи как: попытка сделать из Гарри символ или помилование Амбридж или рассматривание предметов завещания под микроскопом, и тд и тп.

Во-вторых, судя по всему политик из него был не очень. Вероятно это тот самый случай, когда "хороший полицейский, но плохой губернатор". Отсюда трата времени впустую (на тоже завещание) вместо нужных действий; слишком топорные попытки "очаровать" Гарри, вместо более элегантных действий.
Я соглашусь с пунктами про Гарри, Амбридж и полицейского, но не соглашусь с пунктом про орден и травлю. Многие не были в ордене и многие не выступали открыто против министерства, являясь частью этого министерства (например, Амелия Боунс, которая имела родственные связи с орденом в прошлом и которая показана разумным и честным человеком, однако была убита пожирателями). Сириус как-то сказал, что не нужно делить людей на пожирателей и хороших людей, а я добавлю, что не нужно делить людей на орденцев и плохих людей :) Человек вполне может делать правильные вещи (в том числе в рамках своих должностных возможностей), не вступая во второстепенные организации. Ну а публичное несогласие с авторитарным начальником, контролирующим прессу, будет не самым разумным шагом (если уж Фадж полагал, что Дамблдор хочет стать министром, он тем более под микроскопом рассматривал глав отделов в собственном министерстве).

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 21 янв 2024 15:32

Freyby писал(а):
21 янв 2024 12:17
Не справился с властью?
Вот если честно то сохранение Амбридж на месте это прям серьезная ошибка. Если стремился к налаживанию отношений с Гарри то надо было показательно ее отстранить ну и покаяться за бездействие в прошлом году
Просто Скримджер показан эдаким стереотипным воякой - оседлать метлу и с шашкой палочкой наголо, это его стихия, а все эти политические интриги - это глубоко не его. Мне кажется, Фадж сам вызвался в его советники под соусом: "Ну да, ошибся один раз, но при мне же флё функциклировало как надо". А уж Амбридж и все остальные просто пошли за ним паровозом т.е. фактически министерство осталось одним и тем же, просто формально сменился его руководитель.
А вот когда Волдеморт его пытал, тут Скримджер был превыше всяких ожиданий, потому что это ЕГО
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Freyby » 21 янв 2024 16:22

Олаурон писал(а):
21 янв 2024 12:37
Я соглашусь с пунктами про Гарри, Амбридж и полицейского, но не соглашусь с пунктом про орден и травлю. Многие не были в ордене и многие не выступали открыто против министерства, являясь частью этого министерства (например, Амелия Боунс, которая имела родственные связи с орденом в прошлом и которая показана разумным и честным человеком, однако была убита пожирателями). Сириус как-то сказал, что не нужно делить людей на пожирателей и хороших людей, а я добавлю, что не нужно делить людей на орденцев и плохих людей :) Человек вполне может делать правильные вещи (в том числе в рамках своих должностных возможностей), не вступая во второстепенные организации. Ну а публичное несогласие с авторитарным начальником, контролирующим прессу, будет не самым разумным шагом (если уж Фадж полагал, что Дамблдор хочет стать министром, он тем более под микроскопом рассматривал глав отделов в собственном министерстве).
Логично, необязательно быть в ОФ чтобы бороться с ТЛ. Но в ПП когда враг ясен проводить чуть измененную политику Фаджа :dontknow:
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
21 янв 2024 15:32
Просто Скримджер показан эдаким стереотипным воякой - оседлать метлу и с шашкой палочкой наголо, это его стихия, а все эти политические интриги - это глубоко не его. Мне кажется, Фадж сам вызвался в его советники под соусом: "Ну да, ошибся один раз, но при мне же флё функциклировало как надо". А уж Амбридж и все остальные просто пошли за ним паровозом т.е. фактически министерство осталось одним и тем же, просто формально сменился его руководитель.
А вот когда Волдеморт его пытал, тут Скримджер был превыше всяких ожиданий, потому что это ЕГО
В общем общество хотело сильного лидера в непростое время, но получило… :sad:
Да, наверное лучше б оставался в главах аврората, может пользы было бы больше
Canimus surdis

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 21 янв 2024 17:06

Freyby писал(а):
21 янв 2024 16:22
Да, наверное лучше б оставался в главах аврората, может пользы было бы больше
Просто субординация, тот же Кингсли куда более здраво рассуждающий товарищ и уж точно более всесторонне развит, но выдвигать его в министры поперёд непосредственного начальника - моветон. А в это время как раз и нужен был вояка во главе страны, тут все оказались правы, просто взяли на должность уж очень откровенного
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Freyby » 21 янв 2024 17:23

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
21 янв 2024 17:06
Просто субординация, тот же Кингсли куда более здраво рассуждающий товарищ и уж точно более всесторонне развит, но выдвигать его в министры поперёд непосредственного начальника - моветон. А в это время как раз и нужен был вояка во главе страны, тут все оказались правы, просто взяли на должность уж очень откровенного
Ну как сказать — если подчиненный талантливее то почему не выдвинуть его?

И насчет того самого — не факт (и как показал канон) что «сапог» будет профессиональным руководителем. Среди таких людей хороших руководителей мало, больше самодуров. Издержки профессиональной деятельности таковы у них :dontknow:
Последний раз редактировалось Freyby 21 янв 2024 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina » 21 янв 2024 18:16

Олаурон писал(а):
21 янв 2024 12:37
но не соглашусь с пунктом про орден и травлю
Понятно. А что вы думаете о цитате которую привел Танчелло?
Spoiler
Показать
Люпин посмотрел на него, потом обратился к Тонкс

— Что ты начала говорить про Скримджера?

— А... да... с ним надо быть поосторожнее, он задавал нам с Кингсли каверзные вопросы...

Гарри почувствовал облегчение из-за того, что ему не надо было участвовать в разговоре. Внутри у него все было перекручено. Миссис Уизли положила перед ним два ломтика поджаренного хлеба и мармелад. Он что-то откусил, но это было все равно что жевать ковер. Миссис Уизли села рядом и занялась его футболкой: заправила внутрь ярлык, разгладила складки на спине. Ему это было неприятно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 21 янв 2024 22:49

Freyby писал(а):
21 янв 2024 17:23
Ну как сказать — если подчиненный талантливее то почему не выдвинуть его?
Ну, начнём с того, что Кингсли вообще-то был на задании и я не про то что он талантливее или нет. Я про то, что он не был зациклен на какой-то теме, как тот же Скримджер.
Freyby писал(а):
21 янв 2024 17:23
И насчет того самого — не факт (и как показал канон) что «сапог» будет профессиональным руководителем. Среди таких людей хороших руководителей мало, больше самодуров. Издержки профессиональной деятельности таковы у них :dontknow:
В министерстве понимали, что раз Волдеморт вернулся, во главе страны понадобится не дипломат, а военачальник и в принципе, Скримджер для этой роли подходил, единственное, ему надо было оставить старого советника т.е. Дамблдора, но Фадж подсуетился и всё осталось как и было при нём
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон » 21 янв 2024 22:54

Jaina писал(а):
21 янв 2024 18:16
Понятно. А что вы думаете о цитате которую привел Танчелло?
Spoiler
Показать
Люпин посмотрел на него, потом обратился к Тонкс

— Что ты начала говорить про Скримджера?

— А... да... с ним надо быть поосторожнее, он задавал нам с Кингсли каверзные вопросы...

Гарри почувствовал облегчение из-за того, что ему не надо было участвовать в разговоре. Внутри у него все было перекручено. Миссис Уизли положила перед ним два ломтика поджаренного хлеба и мармелад. Он что-то откусил, но это было все равно что жевать ковер. Миссис Уизли села рядом и занялась его футболкой: заправила внутрь ярлык, разгладила складки на спине. Ему это было неприятно.
Думаю, что Скримджер заметил неурочные исчезновения обоих или что-то ещё и заподозрил связь с Дамблдором. Что говорит как минимум о его наблюдательности и профессиональных качествах. Не знаю, насколько он был лоялен Фаджу (слишком мало данных), но лояльность его подчинённых ему для него вполне могла быть важной (т.е. он, предполагаю, вполне мог отстранить Кингсли и Тонкс не за подковёрные интриги против Фаджа, а за совмещение подчинения разным начальникам).

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina » 21 янв 2024 22:58

Олаурон писал(а):
21 янв 2024 22:54
Jaina писал(а):
21 янв 2024 18:16
Понятно. А что вы думаете о цитате которую привел Танчелло?
Spoiler
Показать
Люпин посмотрел на него, потом обратился к Тонкс

— Что ты начала говорить про Скримджера?

— А... да... с ним надо быть поосторожнее, он задавал нам с Кингсли каверзные вопросы...

Гарри почувствовал облегчение из-за того, что ему не надо было участвовать в разговоре. Внутри у него все было перекручено. Миссис Уизли положила перед ним два ломтика поджаренного хлеба и мармелад. Он что-то откусил, но это было все равно что жевать ковер. Миссис Уизли села рядом и занялась его футболкой: заправила внутрь ярлык, разгладила складки на спине. Ему это было неприятно.
Думаю, что Скримджер заметил неурочные исчезновения обоих или что-то ещё и заподозрил связь с Дамблдором. Что говорит как минимум о его наблюдательности и профессиональных качествах. Не знаю, насколько он был лоялен Фаджу (слишком мало данных), но лояльность его подчинённых ему для него вполне могла быть важной (т.е. он, предполагаю, вполне мог отстранить Кингсли и Тонкс не за подковёрные интриги против Фаджа, а за совмещение подчинения разным начальникам).
Я бы взглянула на это под другим углом. Получается, что ОФовцы не считали его достаточно разумным, чтобы переманить на сторону ОФ. Или по крайней мере зародить тень сомнения. Скорее они его считали человеком системы, который не поймет и доложит на них начальству.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон » 21 янв 2024 23:13

Jaina писал(а):
21 янв 2024 22:58
Я бы взглянула на это под другим углом. Получается, что ОФовцы не считали его достаточно разумным, чтобы переманить на сторону ОФ. Или по крайней мере зародить тень сомнения. Скорее они его считали человеком системы, который не поймет и доложит на них начальству.
Или излишне принципиальным. Всё-таки глава мракоборцев - не Артур, который возглавлял довольно мелкий отдел, и не рядовые мракоборцы (даже Кингсли, который, судя по всему, считался способным, но руководящих постов не занимал). Для правоохранителей наверняка была какая-нибудь присяга, которую ни Скримджер, ни Боунс, ни преемник Боунс не пожелали бы нарушать даже ради Дамблдора (и даже в том случае, если бы внутренне были с ним согласны - это скорее к Боунс, а не Скримджеру, для которого всё же важно, кто чьим человеком является).

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina » 22 янв 2024 00:04

Олаурон писал(а):
21 янв 2024 23:13
Jaina писал(а):
21 янв 2024 22:58
Я бы взглянула на это под другим углом. Получается, что ОФовцы не считали его достаточно разумным, чтобы переманить на сторону ОФ. Или по крайней мере зародить тень сомнения. Скорее они его считали человеком системы, который не поймет и доложит на них начальству.
Или излишне принципиальным
Есть такая вещь как ответственность за выполнение преступных приказов. Т.е. приказы приказами, а головой думать надо.

Вообще ему как главе Аврората следовало расследовать заявления Дамблдора и Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Олаурон » 22 янв 2024 00:36

Jaina писал(а):
22 янв 2024 00:04
Есть такая вещь как ответственность за выполнение преступных приказов. Т.е. приказы приказами, а головой думать надо.

Вообще ему как главе Аврората следовало расследовать заявления Дамблдора и Гарри.
Чтобы такая ответственность была, необходимо, чтобы какое-нибудь международное сообщество магов (International Confederation of Wizards?) сочло приказы Фаджи преступными. Боюсь, до тех пор пока приказы Фаджа не угрожают статуту секретности, это международное сообщество не почешется.
Мы не знаем, что он расследовал и как он расследовал, что он мог расследовать с фактической точки зрения (т.е. мог ли он найти что-то на кладбище) и что он мог расследовать с юридической точки зрения (т.е. мог ли он нарушить приказ Фаджа). Вполне может быть, что расследование проводилось так же, как попытка поиска и поимки Сириуса Кингсли. Но в целом канон молчит по этому поводу, поэтому однозначные заключения в любую сторону будут фанфиком.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Государственное устройство магов

Сообщение Jaina » 22 янв 2024 01:36

Олаурон писал(а):
22 янв 2024 00:36
Чтобы такая ответственность была, необходимо, чтобы какое-нибудь международное сообщество магов (International Confederation of Wizards?) сочло приказы Фаджи преступными.
А если преступление не признано преступлением в связи с бюрократическими заморочками, то оно не является преступлением?
Мы не знаем, что он расследовал и как он расследовал
Понимаете, есть такая вещь как соединение кусочков пазла в единую картину. Если мы предположим, что Скримджерс был намного лучше, чем получается у меня, то тогда вся картинка не укладывается в единое целое.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»