Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Afterlife » 29 май 2023 06:07

Jaina писал(а):
29 май 2023 05:12
Если его не было, понять, что произведение плохое легко - сравниваете с предыдущими книгами: смотрите насколько там и тут проработаны персонажи, сюжет; как эти две вещи увязываются (или нет) между собой по законам магии, мира и тд и тп.
А почему нужно сравнивать именно с предыдущими книгами?
А остальные, "неолдскульные" - одиноки?
Странный вопрос.
Однако?
При желании, все, что нужно, можно отразить в формате пьесы.
А там что-то не отражено? По-моему, все, что хотел сказать автор, он сказал. Вы чего-то конкретно другого ждали?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 07:44

Afterlife писал(а):
29 май 2023 06:07
А почему нужно сравнивать именно с предыдущими книгами?
А с чем ещё сравнивать-то? ))) Я же озвучила параметры для сравнения. Вы, правда, какие-то странные вопросы задаете. :dontknow:
Однако?
Что "однако"? :neutral: Вы посмотрите ещё раз внимательно на мои ответы. Ваши вопросы крайне странны. Создаётся ощущение, что вы их задаете только с целью что-то спросить. :neutral:
По-моему, все, что хотел сказать автор, он сказал. Вы чего-то конкретно другого ждали??
Ещё раз, я ожидала историю, которая логично впишется в рамки мира 7 книг.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 29 май 2023 08:48

Jaina писал(а):
29 май 2023 02:38

Например, про семейные отношения Гарри и Джинни и взрослую дружбу Гарри и Гермионы. Буквально пару дней назад было.
А чем это опровергает то? В тексте семикнижья вполне было виидно во перрвых во вторых 20 лет прошло.противоречия же другие например отсутствие тедди Люпина упоминание о нем есть в эпилоге.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Afterlife » 29 май 2023 09:25

Jaina писал(а):
29 май 2023 07:44
Afterlife писал(а):
29 май 2023 06:07
А почему нужно сравнивать именно с предыдущими книгами?
А с чем ещё сравнивать-то? )))
Смотря по каким критериям. Если по тем, что вы называли, то разницы особой нет.
Но в остальном с предыдущими книгами сравнивать сложно, во-первых, из-за иного формата (а это важное замечание, как бы вы не считали иначе), во-вторых, из-за сюжетного хронометража. Пьеса была призвана рассказать отдельную и цельную историю за короткий промежуток времени. В то время, как основной сюжет подробно расписан по семи книгам.
Однако?
Что "однако"?
Насколько я помню, много людей, посмотревших пьесу, остались очень довольны. Пьеса стала довольно популярной и объездила полмира. Так что считать, что людей с иным мнением ничтожно мало, чтобы его учитывать, довольно странно.
Единственное, почему некоторые аргументы из ПД нельзя считать за аргументы, потому что события ПД происходили позже и обоснованы обстоятельствами самой пьесы. Т.е. в семикнижии о них еще никто не мог знать или предполагать.
По-моему, все, что хотел сказать автор, он сказал. Вы чего-то конкретно другого ждали??
Ещё раз, я ожидала историю, которая логично впишется в рамки мира 7 книг.
А она нелогично вписывается? Персонажи те же, вселенная та же, события сохранены (ну кроме тех, что были изменены из-за вмешательства во времени, что понятно). Характеры другие? Ну, люди немного меняются со временем, под влиянием обстоятельств, жизненного опыта; это вполне реалистично. В этом плане, пьеса даже лучше семикнижия с Гарри-Мэри-Сью, который за все семь книг менялся только в росте))). Однако совсем уж сильного перекоса все равно нет. Пьеса, конечно, имеет и ряд недостатков, но такие же недостатки были и в других книгах, просто они были размазаны тонким слоем по всему семикнижию.
Цель любого произведения - донести смысл и идею. С этим пьеса справилась удачно, я считаю. А уж то, что там горшок с цветком на другое окно переехал, это уже не так важно.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 17:50

Читатель писал(а):
29 май 2023 08:48
А чем это опровергает то?
Да всем семикнижьем и опровергает :) Не такой у Джинни характер.
во вторых 20 лет прошло
И что же такого случилось, что они так сильно поменялись-то?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:05

Afterlife писал(а):
29 май 2023 09:25
Но в остальном с предыдущими книгами сравнивать сложно, во-первых, из-за иного формата (а это важное замечание, как бы вы не считали иначе), во-вторых, из-за сюжетного хронометража. Пьеса была призвана рассказать отдельную и цельную историю за короткий промежуток времени.
Я прекрасно понимаю, что пьеса является иным форматом, нежели книга. Однако я не считаю это оправданием для халтурной работы. И, нет, сравнивать не сложно: это все тот же мир с законами магии, все те же персонажи с известными нам характерами. Плюс мы ещё там в прошлое постоянно прыгаем :)
Консенсус же тех, кто очень хорошо помнит книги, прост - ощущение, что пьесу базировали на фильмах, а не на книгах о Гарри Поттера.
Насколько я помню, много людей, посмотревших пьесу, остались очень довольны.
В большинстве случаев это связано с театральной магией.
Так что считать, что людей с иным мнением ничтожно мало, чтобы его учитывать, довольно странно.
Я не говорила, что их ничтожно мало. Я говорю о том, что это мнение имеет ряд "но". Людям, которым понравилась пьеса, оказались в большинстве своем очарованы театральной магией - и именно за этим они и шли. Многие из этих людей раньше не были в театрах или на шоу иллюзионистов. Поэтому то, что они увидели, для них было самым настоящим "вау". Другая же часть людей, которым это творение понравилось - новое поколение фанатов, которое может и прочитали книги один раз, но в основном росло на просмотрах фильмов по энному кругу. И последняя часть людей - непривередливые люди, которым зайдет все, что угодно, если в название поставить имя любимого им персонажа. Это те же самые люди, которые с удовольствием смотрят последние диснеевские римейки.
А она нелогично вписывается?
Нет.
Персонажи те же, вселенная та же, события сохранены

Нет, нет и нет. И тут много разбирали, что там не так с законами магии, что не так с событиями прошлого, что не так с характерами и тд и тп.
Ну и ещё к качеству пьесы, что не так с конфликтами (которые при ближайшем рассмотрении оказываются высосаны из пальца).
Цель любого произведения - донести смысл и идею.
Если цель только в этом, то планка получается крайне низкая.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 29 май 2023 18:06

Jaina писал(а):
29 май 2023 17:50

Да всем семикнижьем и опровергает :) Не такой у Джинни характер.
Цитату можно?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:07

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:06
Jaina писал(а):
29 май 2023 17:50
Да всем семикнижьем и опровергает :) Не такой у Джинни характер.
Цитату можно?
Сорри, но мне лень. Вам их уже много раз приносили.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 29 май 2023 18:08

Jaina писал(а):
29 май 2023 17:50

И что же такого случилось, что они так сильно поменялись-то?
время рождение детей. Может поменять характер вообще до неузнаваемости

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:10

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:08
Jaina писал(а):
29 май 2023 17:50
И что же такого случилось, что они так сильно поменялись-то?
время рождение детей. Может поменять характер вообще до неузнаваемости
А может и не поменять. Вообще-то у нас тут произведение, а в произведениях нельзя брать и что-то с бухты-барахты подрисовывать. Необходимо обосновать изменения.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 29 май 2023 18:16

Jaina писал(а):
29 май 2023 18:10

А может и не поменять. Вообще-то у нас тут произведение, а в произведениях нельзя брать и что-то с бухты-барахты подрисовывать. Необходимо обосновать изменения.
https://www.vesti.ru/article/1828284
Spoiler
Показать
Писательница выразила сожаление, что обманула ожидания своих юных читателей, которые думали, что Гарри и Гермиона станут влюбленной парой. Она признала, что по характеру Гермионе Гарри подходит больше, чем Рон. Однако она заявила, что избрала иной вариант развития сюжета, поскольку
задумала его изначально
.

"Я прошу прощения, знаю и слышу выражения ярости и негодования, которые это вызывает у некоторых поклонников, но я абсолютно честна. Сейчас я могу посмотреть на это отстранено. Это был выбор, который я сделала по чисто личным причинам, а не ради достоверности. Не разбиваю ли я сердца некоторым людям, когда говорю это? Надеюсь, что нет", — сказала писательница.

Роулинг добавила, что если бы она
продолжила историю о Гарри Поттере (чего она делать не собирается)
, у Гермионы и Рона возникли бы проблемы в отношениях, и они должны были бы обратиться к психологу, чтобы преодолеть трудности.
слова самой Роулинг. Еще до пьесы

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 18:48

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:16
Jaina писал(а):
29 май 2023 18:10

А может и не поменять. Вообще-то у нас тут произведение, а в произведениях нельзя брать и что-то с бухты-барахты подрисовывать. Необходимо обосновать изменения.
https://www.vesti.ru/article/1828284
Spoiler
Показать
Писательница выразила сожаление, что обманула ожидания своих юных читателей, которые думали, что Гарри и Гермиона станут влюбленной парой. Она признала, что по характеру Гермионе Гарри подходит больше, чем Рон. Однако она заявила, что избрала иной вариант развития сюжета, поскольку
задумала его изначально
.

"Я прошу прощения, знаю и слышу выражения ярости и негодования, которые это вызывает у некоторых поклонников, но я абсолютно честна. Сейчас я могу посмотреть на это отстранено. Это был выбор, который я сделала по чисто личным причинам, а не ради достоверности. Не разбиваю ли я сердца некоторым людям, когда говорю это? Надеюсь, что нет", — сказала писательница.

Роулинг добавила, что если бы она
продолжила историю о Гарри Поттере (чего она делать не собирается)
, у Гермионы и Рона возникли бы проблемы в отношениях, и они должны были бы обратиться к психологу, чтобы преодолеть трудности.
слова самой Роулинг. Еще до пьесы
И что вы хотите этим сказать? Во-первых, у нас есть книги, которые позволяют самостоятельно все проанализировать. Могу также обратить ваше внимание на реакцию фанатов на это заявление Роулинг - огромное удивление.

Также надо брать цитату целиком:

“I wrote the Hermione/Ron relationship as a form of wish fulfillment. That’s how it was conceived, really,” Rowling says in the interview. “For reasons that have very little to do with literature and far more to do with me clinging to the plot as I first imagined it, Hermione ended up with Ron.”

Она говорит о том, что прописывала взаимоотношения Гермионы и Рона как некое "желание, которое она хотела воплотить в реальность". Плюс она также говорит, что изначально была такая задумка и она ей следовала. Так что не удивительно, что из книг мы получаем четкое представление, что Рону и Гермионе лучше быть вместе.

Также, то, что у Гермионы и Рона было бы много проблем во взаимоотношениях видно из книг - тут Америки не открыли. Да, им пришлось бы притираться или пойти к психологу. Ну не все пары идеальны, бывает.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Afterlife » 29 май 2023 20:49

Jaina писал(а):
29 май 2023 18:05
Я прекрасно понимаю, что пьеса является иным форматом, нежели книга. Однако я не считаю это оправданием для халтурной работы. И, нет, сравнивать не сложно: это все тот же мир с законами магии, все те же персонажи с известными нам характерами. Плюс мы ещё там в прошлое постоянно прыгаем :)
Это не халтурная работа. Она просто иного формата, непривычного для вас.
Так что считать, что людей с иным мнением ничтожно мало, чтобы его учитывать, довольно странно.
Я не говорила, что их ничтожно мало. Я говорю о том, что это мнение имеет ряд "но". Людям, которым понравилась пьеса, оказались в большинстве своем очарованы театральной магией - и именно за этим они и шли. Многие из этих людей раньше не были в театрах или на шоу иллюзионистов. Поэтому то, что они увидели, для них было самым настоящим "вау". Другая же часть людей, которым это творение понравилось - новое поколение фанатов, которое может и прочитали книги один раз, но в основном росло на просмотрах фильмов по энному кругу. И последняя часть людей - непривередливые люди, которым зайдет все, что угодно, если в название поставить имя любимого им персонажа. Это те же самые люди, которые с удовольствием смотрят последние диснеевские римейки.
У вас есть точная статистика, на которой вы основываетесь? Данные опросов?
Персонажи те же, вселенная та же, события сохранены

Нет, нет и нет. И тут много разбирали, что там не так с законами магии, что не так с событиями прошлого, что не так с характерами и тд и тп.
Ну и ещё к качеству пьесы, что не так с конфликтами (которые при ближайшем рассмотрении оказываются высосаны из пальца).
А по-моему, все там так. Я помню, здесь только Кристалл возмущалась, да и то так и не смогла предоставить каких-то веских аргументов. Может, конкретно вас что-то не устроило?
Цель любого произведения - донести смысл и идею.
Если цель только в этом, то планка получается крайне низкая.
А в чем еще цель произведения, по вашему?
Нет, не низкая. Цель определяет средства и методы. А значит, и требования к ним.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 21:27

Afterlife писал(а):
29 май 2023 20:49
Это не халтурная работа. Она просто иного формата, непривычного для вас.
Странный вывод. Пьесы для меня очень привычный формат - я много их прочитала и много раньше ходила в театр. Сейчас уже меньше, но это не суть важно.
У вас есть точная статистика, на которой вы основываетесь? Данные опросов?
У меня собрана отличная статистика.
А по-моему, все там так.
Ну если вас все устраивает, то вам проще жить :)
Я помню, здесь только Кристалл
Все посты тут сохранены - можно пойти и перечитать.
А в чем еще цель произведения, по вашему?
Нет, не низкая. Цель определяет средства и методы. А значит, и требования к ним.
Вот именно - цель можно донести по-разному. Но если мы рассматриваем просто факт: донес или не донес, то планка низкая. Выходит можно взять совсем топорные методы и донести мысль и все будет нормально?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Afterlife » 29 май 2023 21:40

Jaina писал(а):
29 май 2023 21:27
Afterlife писал(а):
29 май 2023 20:49
Это не халтурная работа. Она просто иного формата, непривычного для вас.
Странный вывод. Пьесы для меня очень привычный формат - я много их прочитала и много раньше ходила в театр. Сейчас уже меньше, но это не суть важно.
Пьеса по типу ПД построена иначе. Она, скорее, ближе к мюзиклам, разве что без песен. То есть сама по себе является шоу.
У меня собрана отличная статистика.
Показывайте, рассказывайте... Только без сортировки людей по вкусам, пожалуйста.
Все посты тут сохранены - можно пойти и перечитать.
Я не вижу смысла ориентироваться только на этот форум, который не составляет и 1% от всей фанбазы.
Вот именно - цель можно донести по-разному. Но если мы рассматриваем просто факт: донес или не донес, то планка низкая. Выходит можно взять совсем топорные методы и донести мысль и все будет нормально?
Если "топорные" методы хорошо работают, может они не такие уж и топорные? Вы об этом не задумывались?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 21:51

Afterlife писал(а):
29 май 2023 21:40
Пьеса по типу ПД построена иначе. Она, скорее, ближе к мюзиклам, разве что без песен. То есть сама по себе является шоу.
Я разные пьесы смотрела. И, кстати, мьюзиклы как раз очень люблю. Предупреждая возможные дополнительные комментарии - я смотрела много постановок английского театра.
Показывайте, рассказывайте...
Сорри, не интересно. Я сильно сомневаюсь, что вам это действительно нужно.
Я не вижу смысла ориентироваться только на этот форум, который не составляет и 1% от всей фанбазы.
Что-то я потерялась, зачем же тогда вы его сами и упомянули?
Если "топорные" методы хорошо работают, может они не такие уж и топорные?
Топорность и "хорошо и плохо работает" - это две разные вещи. Топорный метод может работать хорошо, вот только от этого он топорным быть не перестает.

Ну и давайте разберемся, что там за мысли, которые Роулинг хотела донести пьесой?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 29 май 2023 21:53

мое мнение о пьесе. пьеса плохая она просто сделана плохо Но эт не означает что она не канон

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 22:05

Читатель писал(а):
29 май 2023 21:53
мое мнение о пьесе. пьеса плохая она просто сделана плохо Но эт не означает что она не канон
И как же вы ее увязываете с семикнижьем?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Afterlife » 29 май 2023 22:12

Jaina писал(а):
29 май 2023 21:51
Afterlife писал(а):
29 май 2023 21:40
Пьеса по типу ПД построена иначе. Она, скорее, ближе к мюзиклам, разве что без песен. То есть сама по себе является шоу.
Я разные пьесы смотрела. И, кстати, мьюзиклы как раз очень люблю. Предупреждая возможные дополнительные комментарии - я смотрела много постановок английского театра.
Постановка постановке рознь. Но если вам в принципе понятен формат, значит вопрос только во вкусах?
Показывайте, рассказывайте...
Сорри, не интересно. Я сильно сомневаюсь, что вам это действительно нужно.

Почему нет? Вы так уверенно писали о фанатах, что мне интересно, откуда у вас такие знания.
Я не вижу смысла ориентироваться только на этот форум, который не составляет и 1% от всей фанбазы.
Что-то я потерялась, зачем же тогда вы его сами и упомянули?

Это не я его упомянула. Это вы сказали, что "тут много разбирали, что там не так с..."
Топорность и "хорошо и плохо работает" - это две разные вещи. Топорный метод может работать хорошо, вот только от этого он топорным быть не перестает.
Перестает. Просто он становится нишевым.
Ну и давайте разберемся, что там за мысли, которые Роулинг хотела донести пьесой?
Давайте.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 29 май 2023 22:18

Jaina писал(а):
29 май 2023 22:05
Читатель писал(а):
29 май 2023 21:53
мое мнение о пьесе. пьеса плохая она просто сделана плохо Но эт не означает что она не канон
И как же вы ее увязываете с семикнижьем?
Семикнижье в приоритете разумеется.ж Но вот характер Джинни и возможная пара Гарри гермиона книгам не противоречат

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Jaina » 29 май 2023 22:52

Читатель писал(а):
29 май 2023 22:18
Но вот характер Джинни и возможная пара Гарри гермиона книгам не противоречат
Противоречат.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение EndlessGalaxy » 02 июн 2023 23:04

Afterlife писал(а):
29 май 2023 03:26
По моему личному мнению, они равноценны. Семикнижие тоже имеет много штампов (если не сказать, что оно само по себе штамп), притянутости за уши, ляпов, "слепых пятен" и прочих недостатков. Так что, не вижу смысла делать здесь столь принципиальную разницу, чтобы отвергать аргументы, связанные с пьесой, исходя из того, что она якобы хуже написана.
В семикнижье есть ляпы, штампы и рояли в кустах, но персонажи там написаны хорошо и увлекательно, именно это является главным плюсом ГП. А пьеса это полный ООС, карикатура на карикатуре.
Насколько я помню, много людей, посмотревших пьесу, остались очень довольны. Пьеса стала довольно популярной и объездила полмира.
Потому что большинству людей наплевать на качество произведения. Увы, но это так. Особенно если франшиза уже сделала себе имя, люди будут смотреть/читать продолжение и убеждать себя что это здорово только потому, что там есть полюбившийся им мир и персонажи. Это происходит постоянно, франшизы доят до бесконечности. Взять, например, мою любимую серию Терминатор. Понадобилось четыре дерьмовых фильма, чтобы люди, наконец, перестали смотреть на это избиение оригинального сюжета (и даже в этом случае нашлись люди, которым понравились Темные судьбы).
Характеры другие? Ну, люди немного меняются со временем, под влиянием обстоятельств, жизненного опыта; это вполне реалистично.
Проблема не в том что персонажи изменились, проблема в том, что это описано карикатурно, реальные люди так себя не ведут. Очевидный пример с Седриком, который стал ПС просто потому, что его публично унизили. Этого смехотворно мало для того, чтобы так радикально изменить личность. Это могло сработать только с тем, кто уже одной ногой на темной стороне, и ему нужен был толчок, как с юным Снейпом, например, но не с Седриком же. Выглядит как издевательство над оригинальным персонажем, с остальными героями также.
В этом плане, пьеса даже лучше семикнижия с Гарри-Мэри-Сью, который за все семь книг менялся только в росте)))
Гарри стал гораздо эгоистичнее и агрессивнее в пятой книге, а в шестой приобрел больше уверенности в себе. И эти изменения не выглядели карикатурой, Гарри огрызался на друзей из-за ПТСР, но он никогда не переходил черту, он никогда не говорил друзьям гадостей на уровне «Хочу, чтобы ты не был моим сыном». Но пьеса не может показать конфликт так, чтобы персонажи не выглядели в нем внезапными тотальными придурками. И да, я понимаю, что люди могут меняться, но, черт возьми, Гарри был более зрелым в 17 лет, и именно в юности он пережил больше всего кошмара, но справился с ним, так на каком основании вдруг совершен такой резкий прыжок вниз? Как он сумел так плохо воспитать сына? И где была Джинни все это время? Все так надуманно и вырвано из контекста.

Это не халтурная работа. Она просто иного формата, непривычного для вас.
Эх, это именно халтура. Я помню сравнение с тортами, но есть торты с разной начинкой, и вот тут как раз о вкусах не спорят, каждому нравится своя начинка, но есть именно некачественно испеченные торты, как эта пьеса.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение EndlessGalaxy » 02 июн 2023 23:17

Читатель писал(а):
29 май 2023 18:16
[/spoiler] слова самой Роулинг. Еще до пьесы
Воу, не знала про это.
А вообще у меня сложилось впечатление, что ни Рон, ни Гарри не подходят Гермионе. Рон и Гермиона слишком много ссорятся, хотя между ними есть химия, но ссоры делают отношения токсичными. А Гарри не нравится когда ему читают нотации и указывают что нужно делать (вот почему ему понравилась Джинни, которая давала советы, а не указания). Плюс Гарри с Гермионой просто не весело, ему с ней скучно, она его не завлекает, в отличие от эмоционально раскрепощенной веселой Джинни.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Afterlife » 03 июн 2023 00:28

EndlessGalaxy писал(а):
02 июн 2023 23:04
Потому что большинству людей наплевать на качество произведения. Увы, но это так. Особенно если франшиза уже сделала себе имя, люди будут смотреть/читать продолжение и убеждать себя что это здорово только потому, что там есть полюбившийся им мир и персонажи.
Нет, большинству не наплевать. Просто они не страдают синдромом утёнка, носясь с этим несчастным каноном, как с писаной торбой. Уж если сам автор этого не делает, то и фанатам не дОлжно.
Характеры другие? Ну, люди немного меняются со временем, под влиянием обстоятельств, жизненного опыта; это вполне реалистично.
Проблема не в том что персонажи изменились, проблема в том, что это описано карикатурно, реальные люди так себя не ведут. Очевидный пример с Седриком, который стал ПС просто потому, что его публично унизили. Этого смехотворно мало для того, чтобы так радикально изменить личность. Это могло сработать только с тем, кто уже одной ногой на темной стороне, и ему нужен был толчок, как с юным Снейпом, например, но не с Седриком же. Выглядит как издевательство над оригинальным персонажем, с остальными героями также.
То, что происходит в "измененных реальностях" намерено показано абсурдным. Давайте подумаем, зачем и почему?
В этом плане, пьеса даже лучше семикнижия с Гарри-Мэри-Сью, который за все семь книг менялся только в росте)))
Гарри стал гораздо эгоистичнее и агрессивнее в пятой книге, а в шестой приобрел больше уверенности в себе. И эти изменения не выглядели карикатурой, Гарри огрызался на друзей из-за ПТСР, но он никогда не переходил черту, он никогда не говорил друзьям гадостей на уровне «Хочу, чтобы ты не был моим сыном». Но пьеса не может показать конфликт так, чтобы персонажи не выглядели в нем внезапными тотальными придурками. И да, я понимаю, что люди могут меняться, но, черт возьми, Гарри был более зрелым в 17 лет, и именно в юности он пережил больше всего кошмара, но справился с ним, так на каком основании вдруг совершен такой резкий прыжок вниз? Как он сумел так плохо воспитать сына? И где была Джинни все это время? Все так надуманно и вырвано из контекста.
В произведениях отчетливо должен быть показан рост персонажа, на этом делается акцент. Того, что Гарри там пару раз повел себя как-то иначе, чем обычно, недостаточно для этого. Рост хорошо показан у Невилла, например, или у Драко. Ну и все пожалуй (можно было бы привести и Снейпа в пример, но это все за рамками кадра, так что не в счет).
Справился ли Гарри с пережитым кошмаром в семикнижии не показано. К тому же, последствия зачастую могут проявляться позднее, когда человек вступает в новый жизненный (и возрастной) этап и, соответственно, находится в новых условиях и обстоятельствах.
И с чего вы взяли, что он плохо воспитал сына? Что там плохого?
А фраза «Хочу, чтобы ты не был моим сыном» - это не гадости, это фраза, брошенная в сердцах. Аналогично могут сказать и дети своим родителям, когда они ссорятся. Это никак не меняет того факта, что они все равно друг друга любят. Странно этого не понимать взрослому человеку.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Обсуждаем сценарий "ГП и проклятое дитя"

Сообщение Читатель » 03 июн 2023 00:45

Afterlife писал(а):
03 июн 2023 00:28

А фраза «Хочу, чтобы ты не был моим сыном» - это не гадости, это фраза, брошенная в сердцах. Аналогично могут сказать и дети своим родителям, когда они ссорятся. Это никак не меняет того факта, что они все равно друг друга любят. Странно этого не понимать взрослому человеку.
Ну уж нет. Даже при крайне сильной ссоре такого не скажут . Можно ругатся самыми плохими словами но сказать ТАКОЕ это..

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»