Олаурон писал(а): ↑01 янв 2024 18:47
Незаметно, чтобы Сириусу было дело до Кикимера в частности и эльфов вообще, тем более что сам Кикимер выступал всеми конечностями за то, чтобы продолжить традицию.
Сириус говорит, что Кикимера нельзя освобождать не только потому, что он слишком много знает об Ордене, но и потому что потрясение может его убить.
“We can’t set him free, he knows too much about the Order,” said Sirius curtly. “And anyway, the shock would kill him. You suggest to him that he leaves this house, see how he takes it.”
Значит о его жизни он все-таки заботится, даже если ненавидит. Да и вряд ли он начал аж прям ненавидеть Кикимера еще в 10 лет, тогда Вальбурга еще рассчитывала на Сириуса-наследника, значит не стала бы бесконечно бранить его при Кикимере, и Кикимер относился бы к Сириусу намного вежливей, хотя он наверняка надоедал ему с поручениями от хозяйки.
Как говаривал Рон, "им это нравится".
Да, это стокгольмский синдром.
И не думаю, что Кикимер был для Сириуса большим членом семьи, чем был бы какой-нибудь хомячок или кролик.
На хомячков или кроликов не злятся так, как злился Сириус и уж тем более не ругаются с ними.
Сириус Кикимера ненавидел, презирал и считал ниже себя, но не потому что он тупой неразумный эльф, а потому что самому Кикимеру нравилось прислуживать Вальбурге, а значит унижать себя перед ней. А Сириуса такое поведение просто бесит, особенно если оно оборачивается оскорблениями в его адрес и адрес гостей. То есть для Сириуса он кто-то вроде тупого и лишенного самоуважения человека (как Питер), но вдобавок еще и злобного. О тонкостях эльфийской психологии он либо не задумывался, либо коротко задумывался («Кикимер слишком долго был один» сказал он Гермионе), но не находил в себе силы побороть свою ненависть. Но если бы Сириус считал Кикимера тупеньким ничего не значащим хомячком, он бы относился к нему с равнодушием или снисхождением, что взять с глупого животного?
Домашних питомцев усыпляют, когда они становятся слишком старыми, не дожидаясь их естественной смерти. В чём принципиальная разница между усыплением и (желанным самими эльфами) обезглавливанием?
В том что эльфы разумны. Повторюсь, с домашними питомцами не ругаются. Обезглавливание живого разумного существа – это казнь.
Разница между портретом и головой трупа будет только для тех, кому привычны первые и не привычны вторые.
Разница будет, если ребенок начнет понимать, что когда-нибудь на эту же стену повесят голову его слуги.
У меня есть очень большое подозрение, что злоба её была от бессилия (изменить Сириуса) и что тяжело было обоим (или вы полагаете, что жить с сыном, который презирает и ненавидит всю основу вашего бытия, может быть легко?).
Я полагаю, что в отношениях между родителями и ребенком, основная ответственность за поведение должна лежать на родителях, особенно если ребенку пока еще только 11 лет, а он уже от семьи отворачивается. Ну Сириус же не какой-то бесчувственный социопат, ему семья нужна, еще как. Не стал бы Сириус презирать и ненавидеть мать, если бы она хорошо к нему относилась, а если уже в 11 лет такие проблемы, то это ее полный провал как матери.
Зато, пока он был в Хогвартсе, они получили возможность не видеть друг друга и не действовать друг другу на нервы. Т.е. когда его не было рядом, она, разумеется, была не только злобой жива.
Сириус, разумеется, преувеличил, ведь Вальбурга не могла злиться 24/7, но основной посыл Ро о Вальбурге хорошо читается. Сириус говорит, что она была злобной и эти слова не опровергаются, наоборот, у нас даже есть портрет, который подтверждает ее поведение. У нас также есть Сириус в 11 лет, который уже настроен против семьи, чего не происходит в нормальных семьях в столь раннем возрасте.
Что до экстремального желания причинить вред Северусу, Сириус был Блэком. Они с матерью были подобны друг другу, а единственным различием было лишь отношение к чистоте крови и семейным традициям.
То есть вы считаете, что дело в генетике? Лично я думаю, что это генетика+воспитание.
Однако Сириус был столь же полон собственной правоты и столь же непримирим к другому мнению. Он может насмехаться над тем, что родители полагали принадлежность Блэкам подобием принадлежности королевскому роду, однако сам он ведёт себя совершенно так же.
Все-таки не
совершенно так же. Уверенность в правоте собственных суждений – да, огромная, но эти суждения строятся по другому принципу, не по внешним критериям (чистота крови, раса и пр.), а по внутренним, по поведенческим и больше всего Сириус ненавидит, когда ненавидят его. К этому он нетерпим, но даже в этой нетерпимости есть мера, он же не хочет, чтобы Кикимер умер.
Не так, как Молли, всё-таки они разные, но в основе чувств обеих стоит боль.
У Вальги и Молли много общего, они обе вспыльчивые, эмоциональные, надоедливые, доминирующие над семьей. В основе обеих чувств стоит боль, только у Молли это боль по сыну, она скучает по нему и его холодное отношение к ней задевает ее, поэтому она жаждет вернуть его. А у Вальги боль по несбывшимся надеждам, по образу наследника рода, а Сириус враг и предатель, который эти надежды и этот образ уничтожил.
Знаковый момент был в ОФ, когда Молли рыдает после боггарта, переживая за всех своих детей, включая Перси, а Сириус, который до этого конфликтовал с Молли, утешает ее, что Перси обязательно вернется. Тут особенно видна разница между Молли и Вальги, последняя не стала бы ждать сына, а давно бы отвернулась от него, и Сириус, как бы ни раздражала его Молли, видит разницу между любящей и нелюбящей матерью.
Это возможно, однако Фадж, бывший ещё не на особо высокой должности в то время, осведомлён и о фиделиусе, и о предательстве Сириуса. То, что не знала Розмерта, не означает, что ближайшие члены семьи были в неведении.
Вальги ни разу не называет его преступником или убийцей, но кричит о предательстве. Я полагаю, если бы Ро хотела показать, что Вальги ненавидит Сириуса за его преступления против Поттеров и маглов, она бы выразилась более конкретно, ведь предательство можно отнести и к тому, что он предал Вальбургу.
Я бы сказал, что наиболее сильные эмоции портрета - это выражение жизненной позиции Вальбурги. Да, когда в доме заводятся всякие осквернители рода, маглокровки и т.д., она выражает злобу. Были бы в доме Нарцисса, Драко и Люциус - была бы злоба? Вряд ли.
Собственно, я об этом и говорю. Проблема не только в том, что Вальги презирает некоторые группы людей, а в том что ее презрение доходит до неистового фанатизма. Настолько неистового, что она отрекается от сына, когда ему всего 16.
Если бы дом переходил автоматически, как бы она сама его получила? Пример с Гарри показывает, что можно завещать даже тому, кого вообще на гобелене нет.
Если бы всё было так просто, Дамблдор бы не беспокоился о том кому достанется дом. Возможно, в передаче есть лазейка, которую можно обойти, но Вальги не смогла. В любом случае, если бы Вальбургу устраивало, что Сириус получит наследство, она бы не выжигала Альфарда с гобелена за то, что он оставил ему наследство.
Сириус не просто бунтующий подросток, Сириус отказался от семьи. Чего же он ждал? Конечно, раз он отказался от семьи, его удалили с семейного гобелена.
Сириусу всего 16 лет, в таком возрасте можно еще сто раз передумать насчет жизненного пути. И Сириус даже не был тем, кто поставил официальную точку в их отношениях, эту точку поставила Вальбурга на гобелене, не дав собственному ребенку шанса вернуться. И снова сравните это с Молли, которая продолжала надеяться, что Перси одумается.
Конечно, она так и думала. Сбежал сынок из дома, не захотел по ее правилам жить, а она наследника великого рода из него растила, силы и деньги в него вкладывала, как в выгодный проект и всё оказалось зря. Есть такие матери, которые к детям относятся как к инструментам и все равно называют это любовью, а потом ноют, что дети их предают.
Это не такие матери, это особенности принадлежности благородным родам (в том числе таким, как Блэки). Статус подразумевает в том числе и обязанности, в том числе и обязанности нового поколения.
Нет, Вальбурга именно такая мать. Не просто консервативная, а фанатичная. Я вот не могу представить, чтобы Нарцисса отреклась от 16-летнего юнца-Драко, который еще даже не решил на ком жениться. Продолжала бы уговаривать одуматься, а если бы не получилось, то плакала бы по нему, как Молли плакала по Перси, а не возненавидела бы так, будто он члена семьи убил.
They say - это, насколько я понимаю, оборот "говорят". С чего бы членам ордена говорить, что Сириус - убийца, если они как раз уже знали, что он не убийца? Нет, Кикимер узнал об этом из других источников, и на момент заключения Сириуса в Азкабан ещё оба его родителя были живы, так что должны были быть в курсе.
Орденцы могли обсуждать то, что печатается в Пророке. Родители Сириуса должны были быть в курсе, но действительно ли их вообще заботило это? Они уже отреклись от него и Вальги могла куда больше беспокоить судьба Регулуса. Сама фраза построена так, будто «говорят» какие-то другие люди, до этого Кикимер говорил только о Вальбурге в единственном числе.
Но, да, это не единственное прегрешение Сириуса.
Но, очевидно, убийство не самое важное из этого списка прегрешений, иначе бы Кикимер не упоминал об этом в довесок.
Он не забитый, он копия матери.
Есть общие черты, но не копия. Сириус вспыльчивый и порою злобный, но конфликтов он не любит, он хочет благополучных и здоровых отношений, но не знает что делать, если другая сторона не желает этого. Но главное, что Сириус совсем не властный, он не станет давить на человека и пытаться его переделать, если ему что-то в нем не нравится, для него куда характернее постараться прекратить контакт, если его что-то обижает/раздражает. Он не пытался перевоспитать Кикимера, а просто прогонял его и не пытался заставить Гарри быть более похожим на отца, а ушел из камина, когда он отказался идти в Хогсмид.
Вина матери, возможно, в излишнем давлении по поводу его обязанностей как Блэка и чистоте крови, но я бы не назвал это какой-то очень большой виной. Всяко не дело матери отказываться от своих убеждений только потому, что ребёнок встаёт в позу.
Если убеждения глупые, то именно мать должна пересмотреть их в первую очередь, иначе чему же научит такая мать? Но Вальбурга тут оказалась сама себе злобной буратиной, может если бы не давила на Сириуса, а была с ним мягче, как Нарцисса с Драко, то и вырос бы он пуристом, как Драко. Вряд ли Сириус уже в 11 лет понимал насколько плохи убеждения его семьи, скорее просто ненавидел родителей за их отношение к нему и всё делал им назло.
Это ускорило процесс, но сам процесс уже шёл. Дамблдор далеко не только из эльфолюбия осуждал поведение Сириуса и обращал внимание Гарри на это.
Дамблдор в отношении Сириуса к Кикимеру большой лицемер. Если при всей ненависти Сириуса к Кикимеру ему хотя бы приходит в голову позаботиться о том, что Кикимера может убить потрясение, если он заставит его покинуть родной дом, то Дамблдору абсолютно пофигу на это, он сразу советует Гарри отправить эльфа в Хог. Получается, Сириус думал о чувствах Кикимера больше Дамблдора. А что до вежливости Дамба к Кикимеру, то легко быть вежливым с тем, на кого тебе наплевать, в отличие от Сириуса, у которого с детства тяжелые отношения с членами семьи. Как будто сам Дамблдор не делал ошибок в семье.
Ему было проще в том, что он Блэк. Проявил бы должное уважение к родителям, доброту к Кикимеру, не выбрасывал бы ценные семейные реликвии, и со временем стал бы дорогим хозяином.
Ему не было проще потому, что настоящая покойная хозяйка Кикимера ненавидит Сириуса, про Гарри она хотя бы гадостей не говорила. Уважения к Вальбурге не смог проявить даже Гарри, значит Сириус, для которого это очень личное и который мать ненавидит, тем более бы не смог. Вот некоторые неопасные семейные вещи он мог бы отдать Кикимеру, проявить побольше сочувствия, но вряд ли бы это что-то изменило, потому что Сириус все равно бы не начал уважать эти вещи, для этого он слишком ненавидит этот дом.
Возможно, вы исходите из слов Гермионы о том, что эльфам нужна доброта, но я бы не стала доверять ее мнению на этот счет, ее попытки освободить эльфов терпели неудачу за неудачей, едва ли она что-то понимает в их психологии.
Раз она считала, что это заслужила, то не слишком жестоко.
То есть спивалась Винки от хорошего психического самочувствия что ли? Да плохо ей было после изгнания, это ж очевидно. А нормальным она такое считала из-за явного стокгольмского синдрома, который, судя по всему, характерен для эльфов.
И, как ни странно, он этим спас ей жизнь - Хвост с Волдемортом убили бы эльфа, который стал свидетелем порабощения империусом своего хозяина.
Этого Крауч предвидеть не мог.
Потенциальные новые хозяева, в принципе, могли бы запретить ей пить алкоголь, и тогда она не смогла бы напиваться. С эльфами в этом плане проще.
Эльфы могут игнорировать приказы хозяев, если не считают их по-настоящему своими. Сириус запретил Кикимеру говорить «грязнокровка», но он все равно говорил. Так и Винки могла выполнять команду «больше не пить» лишь наполовину, она ведь по-прежнему была преданна Краучу.
Её вина в том, что она настояла на, по сути, бессмысленном действии - сделать радость находящемуся под империусом человеку. Однако Крауч-младший, если бы находился под империусом, не осознал бы разницы между нахождением дома и нахождением на чемпионате.
Почему вы решили что для заимперенного нет разницы? У него нет воли, но он по-прежнему живой человек, испытывающий какие-то эмоции. В противном случае заимперенные не помнили бы ничего, что происходило под империо.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое Артур Уизли не постеснялся выпороть близнецов так, что они вспоминают об этом годы спустя, так что никакого табу на физические наказания в магическом сообществе не было.
Ну вообще да, пороть детей – это плохо. И Артур все-таки выпорол близнецов за попытку наложить Непреложный обет, кто знает за какие мелочи порола Вальбурга? И в семье Блэков это усугублялось скверным характером Вальги и ужасными традициями вроде казни домовиков.