Барти Крауч

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 06 июн 2020 21:45

Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 19:59
При просмотре фильма возникает чувство, что у этого психа нет мотивации кроме как радостно помахать языком на прощание и отправиться в Азкабан.
Ох, к сожалению, в фильме его испортили. Даже становится странным, что Дамблдор не догадался о том, что Грюм не Грюм.
В книге образ гораздо интересней.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 06 июн 2020 22:33

Jaina писал(а):
06 июн 2020 21:45
Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 19:59
При просмотре фильма возникает чувство, что у этого психа нет мотивации кроме как радостно помахать языком на прощание и отправиться в Азкабан.
Ох, к сожалению, в фильме его испортили. Даже становится странным, что Дамблдор не догадался о том, что Грюм не Грюм.
В книге образ гораздо интересней.
Мало того, что фэндом не особо-то его и запомнил (понятно, почти все время действовал под чужой маской, быстро вышел из сюжета), так еще и так извратили в фильме. Обидно.
Дамблдор и так действует более чем странно, так еще и явного психа раскусить не может.
И Волдеморт, получается, послал на задание, где надо притворяться, того, кто притворяться не умеет.
В итоге... все дураки)
Правда, сцена с наказанием Драко в книге (хорек) вызывает не меньше вопросов.
Наверное, такой человек, как Грюм, не мог сделать нечто подобное. Но Барти допрашивал Грюма, просчитывал каждую мелочь, и все такое. А значит... Он мог????
Тогда Дамблдор кажется еще более странным директором.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 07 июн 2020 02:28

Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 22:33
Правда, сцена с наказанием Драко в книге (хорек) вызывает не меньше вопросов.
Вы про книгу или про фильм? В книге она ещё нормальна (ИМХО). Всё-таки Драко пытался ударить Гарри в спину, а Грюм является параноидальным бывшим автором. Так что как по мне такая реакция вполне вписывается.

Но вот опять-таки то, что сделали в фильме.... как его после этого не уволили? 🙈
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 07 июн 2020 02:34

Jaina писал(а):
07 июн 2020 02:28
Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 22:33
Правда, сцена с наказанием Драко в книге (хорек) вызывает не меньше вопросов.
Вы про книгу или про фильм? В книге она ещё нормальна (ИМХО). Всё-таки Драко пытался ударить Гарри в спину, а Грюм является параноидальным бывшим автором. Так что как по мне такая реакция вполне вписывается.

Но вот опять-таки то, что сделали в фильме.... как его после этого не уволили? 🙈
"Он просто превращает в хорька одного мальчика... И засовывает его в штаны другому мальчику!" (IKOTIKA)
Я про книгу, и про то, что странно, очень странно нанимать для работы с детьми человека, способного реагировать так (он мог как минимум покалечить Малфоя)
Но пожалуй... Если он один из немногих, кто может как следует научить учеников сопротивляться Непростительным, то было б достаточно хотя бы обьяснить ему, что допустимо, а что нет.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 07 июн 2020 02:50

Remedy Green писал(а):
07 июн 2020 02:34
(он мог как минимум покалечить Малфоя)
Для Хогвартса это норма :mrgreen: Вон на первом курсе детей отправили в качестве наказания в Запретный лес. Правда с Хагридом, но тот в итоге разделил детей на группы и мы знаем, чем это закончилось.

А сами уроки Хагрида - это такие уроки выживания 🙈 И все норм с точки зрения Дамблдора.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Remedy Green
Новичок
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 май 2020 18:55
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Remedy Green » 07 июн 2020 03:05

Jaina писал(а):
07 июн 2020 02:50
Remedy Green писал(а):
07 июн 2020 02:34
(он мог как минимум покалечить Малфоя)
Для Хогвартса это норма :mrgreen: Вон на первом курсе детей отправили в качестве наказания в Запретный лес. Правда с Хагридом, но тот в итоге разделил детей на группы и мы знаем, чем это закончилось.

А сами уроки Хагрида - это такие уроки выживания 🙈 И все норм с точки зрения Дамблдора.
Оно дело знать, что это норма, а совсем другое принять)))

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Vipera Evanesco » 08 июн 2020 17:20

Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 22:33
Jaina писал(а):
06 июн 2020 21:45
Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 19:59
При просмотре фильма возникает чувство, что у этого психа нет мотивации кроме как радостно помахать языком на прощание и отправиться в Азкабан.
Ох, к сожалению, в фильме его испортили. Даже становится странным, что Дамблдор не догадался о том, что Грюм не Грюм.
В книге образ гораздо интересней.
Мало того, что фэндом не особо-то его и запомнил (понятно, почти все время действовал под чужой маской, быстро вышел из сюжета), так еще и так извратили в фильме. Обидно.
Дамблдор и так действует более чем странно, так еще и явного психа раскусить не может.
И Волдеморт, получается, послал на задание, где надо притворяться, того, кто притворяться не умеет.
В итоге... все дураки)
Правда, сцена с наказанием Драко в книге (хорек) вызывает не меньше вопросов.
Наверное, такой человек, как Грюм, не мог сделать нечто подобное. Но Барти допрашивал Грюма, просчитывал каждую мелочь, и все такое. А значит... Он мог????
Тогда Дамблдор кажется еще более странным директором.
Барти, как бы много он не расспрашивал Грюма, не мог просчитать каждую мелочь, и часто действовал ситуативно и по наитию. В данном случае вполне могло сыграть роль то, что с т.з. Барти Малфой-старший - предатель, который забил на Священное Дело Лорда, избежал Азкабана и живёт припеваючи, в то время, как верные сторонники Тёмного Лорда гниют в Азкабане или, не щадя живота своего, работают на возвращение любимого господина. Поэтому он перенаправил свои чувства к Малфою-старшему (до которого фиг сейчас доберёшься) на Малфоя-младшего, который вот он, тут, под рукой, и только что продемонстрировал свою пакостную натуру.
Скорее всего, если бы он подумал чуть дольше, он бы не стал превращать Драко в хорька у всех (и у Минервы) на виду, зная, что это станет известно Дамблдору и он может что-то заподозрить.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Барти Крауч

Сообщение Almi2017 » 08 июн 2020 22:31

Vipera Evanesco писал(а):
08 июн 2020 17:20
Remedy Green писал(а):
06 июн 2020 22:33
Jaina писал(а):
06 июн 2020 21:45

Ох, к сожалению, в фильме его испортили. Даже становится странным, что Дамблдор не догадался о том, что Грюм не Грюм.
В книге образ гораздо интересней.
Мало того, что фэндом не особо-то его и запомнил (понятно, почти все время действовал под чужой маской, быстро вышел из сюжета), так еще и так извратили в фильме. Обидно.
Дамблдор и так действует более чем странно, так еще и явного психа раскусить не может.
И Волдеморт, получается, послал на задание, где надо притворяться, того, кто притворяться не умеет.
В итоге... все дураки)
Правда, сцена с наказанием Драко в книге (хорек) вызывает не меньше вопросов.
Наверное, такой человек, как Грюм, не мог сделать нечто подобное. Но Барти допрашивал Грюма, просчитывал каждую мелочь, и все такое. А значит... Он мог????
Тогда Дамблдор кажется еще более странным директором.
Барти, как бы много он не расспрашивал Грюма, не мог просчитать каждую мелочь, и часто действовал ситуативно и по наитию. В данном случае вполне могло сыграть роль то, что с т.з. Барти Малфой-старший - предатель, который забил на Священное Дело Лорда, избежал Азкабана и живёт припеваючи, в то время, как верные сторонники Тёмного Лорда гниют в Азкабане или, не щадя живота своего, работают на возвращение любимого господина. Поэтому он перенаправил свои чувства к Малфою-старшему (до которого фиг сейчас доберёшься) на Малфоя-младшего, который вот он, тут, под рукой, и только что продемонстрировал свою пакостную натуру.
Скорее всего, если бы он подумал чуть дольше, он бы не стал превращать Драко в хорька у всех (и у Минервы) на виду, зная, что это станет известно Дамблдору и он может что-то заподозрить.
Мне думается, Дамблдор что-то начал подозревать после сцены с хорьком. Дальше была сцена Барти со Снейпом, во время которой он себя вёл как идиот. Сначала заявляет Снейпу, что Дамблдор велел ему обыскать его комнату. Снейп отвечает, что не верит в это, Дамблдор ему доверяет. Дальше он сам подтверждает, что наврал: мол, Дамблдор такой доверчивый, а я считаю, что есть пятна бла-бла-бла. Так если ты обыскивал комнату Снейпа по собственной инициативе, какого хрена сначала врал и ссылался на Дамблдора? А в довершение ещё и продемонстрировал полную неосведомлённость о том, что Дамблдор поручил Снейпу присматривать за Гарри. Это чем можно объяснить? Либо Дамблдор ему не сказал, значит, не особо доверяет, либо он зачем-то притворяется. Снейп, естественно, доложил Дамблдору, после чего подозрения наверняка усилились. Другой вопрос, зачем Дамблдор так ужасно рисковал, позволяя подозрительному человеку беспрепятственно орудовать в замке, полном детей. Но ... это в стиле Дамблдора. :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 24 окт 2020 05:10

annyloveSS писал(а):
24 окт 2020 01:35
Кстати, если говорить о манипуляторах типа Питера, то, например, Барти-младший. Вспомнить его представление в суде...
Где сказано, что Барти устроил именно представление?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение annyloveSS » 25 окт 2020 02:13

Jaina писал(а):
24 окт 2020 05:10
Где сказано, что Барти устроил именно представление?
А что же это было? Он ведь не был невиновен, как Сириус.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 25 окт 2020 02:27

annyloveSS писал(а):
25 окт 2020 02:13
Jaina писал(а):
24 окт 2020 05:10
Где сказано, что Барти устроил именно представление?
А что же это было? Он ведь не был невиновен, как Сириус.
Не представлением. Представление - это когда человек играет. Вы уверены, что Барти там играл, а не реально умолял мать спасти его и не отдавать дементорам?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение marali » 25 окт 2020 14:39

annyloveSS писал(а):
25 окт 2020 02:13
Jaina писал(а):
24 окт 2020 05:10
Где сказано, что Барти устроил именно представление?
А что же это было? Он ведь не был невиновен, как Сириус.
В пытках Лонгботтомов - вполне возможно, что и невиновен. Этого и Дамблдор наверняка не знал.

Riggan
Староста
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 18 ноя 2017 18:49
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Riggan » 25 окт 2020 15:42

marali писал(а):
25 окт 2020 14:39
annyloveSS писал(а):
25 окт 2020 02:13
Jaina писал(а):
24 окт 2020 05:10
Где сказано, что Барти устроил именно представление?
А что же это было? Он ведь не был невиновен, как Сириус.
В пытках Лонгботтомов - вполне возможно, что и невиновен. Этого и Дамблдор наверняка не знал.
Судя по тому, каким впоследствии стал - скорее, все-таки виновен. Иначе бы из него и после не получился бы жестокий Пожиратель Смерти, полностью преданный Волдеморту.

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение marali » 25 окт 2020 16:15

Riggan писал(а):
25 окт 2020 15:42
Судя по тому, каким впоследствии стал - скорее, все-таки виновен. Иначе бы из него и после не получился бы жестокий Пожиратель Смерти, полностью преданный Волдеморту.
Не факт. Преданность Волдеморту могла возникнуть и до того, подкреплять ее конкретно этими пытками не обязательно. А жестокость могла быть обусловлена уже поведением отца, Азкабаном и многолетним Империусом.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 25 окт 2020 20:46

Riggan писал(а):
25 окт 2020 15:42
Судя по тому, каким впоследствии стал - скорее, все-таки виновен. Иначе бы из него и после не получился бы жестокий Пожиратель Смерти, полностью преданный Волдеморту.
Ну когда тебя держат лет 13 под Империо родной отец, взаперти и под мантией невидимкой, то тут можно легко с катушек слететь... Я думаю, что Барти, да, был ПСом, но там было не все так запущено. А вот Азкабан и Империо поставили точку.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение annyloveSS » 13 апр 2021 17:18

Jaina писал(а):
25 окт 2020 20:46
Ну когда тебя держат лет 13 под Империо родной отец, взаперти и под мантией невидимкой, то тут можно легко с катушек слететь... Я думаю, что Барти, да, был ПСом, но там было не все так запущено. А вот Азкабан и Империо поставили точку.
Мнение на этот счет из статьи (точнее цикла статей), на которые тут как-то давали ссылку:

В финале книги Барти сравнивает себя с Тёмным Лордом, говорит, что у них много общего. Но много общего было у него и со Снейпом. Снейп на пару лет старше, мог успеть больше наворотить. Оба они - умные, смелые, решительные люди. Оба избежали официального наказания за совершённые преступления. Но Снейпа Дамблдор заставил жить среди людей и для людей, ему приходилось выстраивать отношения с ними. Каждый год он бодался с новыми учителями ЗТИ, обычно проигрывая лично, зато выигрывая, как человек. И теперь, четырнадцать лет спустя, Дамблдор имеет рядом с собой преданного соратника, куда больше, чем слугу.
А мистер Крауч, по настоянию жены тайно вызволив сына из тюрьмы, даже не пытался найти с ним общий язык, объяснить, в чём тот неправ. Много лет Барти просидел в одиночестве дома, едва сознавая, где он и что он. В восемнадцать лет юноша совершил ошибку, пошёл не по тому пути, и, освободившись, повторил её вновь. Крауча старшего постиг страшный конец. Никакой привязанности, кроме Тёмного Лорда у Барти не существует, зацепить его не за что.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Барти Крауч

Сообщение Almi2017 » 13 апр 2021 21:31

annyloveSS писал(а):
13 апр 2021 17:18
Jaina писал(а):
25 окт 2020 20:46
Ну когда тебя держат лет 13 под Империо родной отец, взаперти и под мантией невидимкой, то тут можно легко с катушек слететь... Я думаю, что Барти, да, был ПСом, но там было не все так запущено. А вот Азкабан и Империо поставили точку.
Мнение на этот счет из статьи (точнее цикла статей), на которые тут как-то давали ссылку:

В финале книги Барти сравнивает себя с Тёмным Лордом, говорит, что у них много общего. Но много общего было у него и со Снейпом. Снейп на пару лет старше, мог успеть больше наворотить. Оба они - умные, смелые, решительные люди. Оба избежали официального наказания за совершённые преступления. Но Снейпа Дамблдор заставил жить среди людей и для людей, ему приходилось выстраивать отношения с ними. Каждый год он бодался с новыми учителями ЗТИ, обычно проигрывая лично, зато выигрывая, как человек. И теперь, четырнадцать лет спустя, Дамблдор имеет рядом с собой преданного соратника, куда больше, чем слугу.
А мистер Крауч, по настоянию жены тайно вызволив сына из тюрьмы, даже не пытался найти с ним общий язык, объяснить, в чём тот неправ. Много лет Барти просидел в одиночестве дома, едва сознавая, где он и что он. В восемнадцать лет юноша совершил ошибку, пошёл не по тому пути, и, освободившись, повторил её вновь. Крауча старшего постиг страшный конец. Никакой привязанности, кроме Тёмного Лорда у Барти не существует, зацепить его не за что.
Общее со Снейпом у них то, что для обоих родные отцы не были настоящими отцами, и отцовскими фигурами для них стали могущественные волшебники, лидеры противоборствующих сторон. Только у мальчишки из Паучьего Тупика ума оказалось побольше, чем у сына министра, он хоть и стал Пожирателем Смерти, но свою сыновнюю любовь и привязанность Волдеморту не отдал. Ну и да, Крауч мог попытаться стать своему сыну настоящим отцом после того, как вытащил его из тюрьмы по просьбе матери. У него же никого больше не осталось. Но он даже не пытался.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение annyloveSS » 13 апр 2021 21:44

Almi2017 писал(а):
13 апр 2021 21:31
Общее со Снейпом у них то, что для обоих родные отцы не были настоящими отцами, и отцовскими фигурами для них стали могущественные волшебники, лидеры противоборствующих сторон. Только у мальчишки из Паучьего Тупика ума оказалось побольше, чем у сына министра, он хоть и стал Пожирателем Смерти, но свою сыновнюю любовь и привязанность Волдеморту не отдал.
Нет. А Дамблдору отдал, потому что почувствовал в нем то, чего отчаянно всю жизнь искал и хотел - искреннюю привязанность и неравнодушие к нему.
Ну и да, Крауч мог попытаться стать своему сыну настоящим отцом после того, как вытащил его из тюрьмы по просьбе матери. У него же никого больше не осталось. Но он даже не пытался.
Да. Хотя бы ради памяти жены исправить то, что сам испортил. У него 13 лет было. Но он даже попытки не сделал. Опять родительскую роль играет Винки, как это и было до того. Кстати, а вот интересно почему Барти-младший не чувствовал к Винки то же, что Регулус к Кричеру? Вроде бы у них одинаковая ситуация - но Регулуса то, как Лорд обошелся со старым слугой, воспитывавшим и заботившемся о нем, заставило разочароваться в своем кумире. А Барти бы - вряд ли.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 25 авг 2021 20:27

annyloveSS писал(а):
13 апр 2021 21:44
Да. Хотя бы ради памяти жены исправить то, что сам испортил. У него 13 лет было. Но он даже попытки не сделал. Опять родительскую роль играет Винки, как это и было до того. Кстати, а вот интересно почему Барти-младший не чувствовал к Винки то же, что Регулус к Кричеру? Вроде бы у них одинаковая ситуация - но Регулуса то, как Лорд обошелся со старым слугой, воспитывавшим и заботившемся о нем, заставило разочароваться в своем кумире. А Барти бы - вряд ли.
Я думаю, что тут надо не с Регулусом, а с Сириусом сравнивать: Регулус любил своих родителей и свой дом, Сириус ненавидел; Барти точно ненавидел отца. Ненависть к дому/родителям -> нелюбовь к слугам. Отсюда и то, что Барти не привязался к Винки как Регулус к Критчеру, хоть Винки и была добра к Барти.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Edwina » 25 авг 2021 22:43

Jaina писал(а):
25 авг 2021 20:27
Я думаю, что тут надо не с Регулусом, а с Сириусом сравнивать: Регулус любил своих родителей и свой дом, Сириус ненавидел; Барти точно ненавидел отца. Ненависть к дому/родителям -> нелюбовь к слугам. Отсюда и то, что Барти не привязался к Винки как Регулус к Критчеру, хоть Винки и была добра к Барти.
Тем более, что Винки была добра, пока Барти находился под Империусом, соответственно не мог оценить ее доброты. Для него она была ещё одной тюремщицей.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение annyloveSS » 25 авг 2021 22:58

Jaina писал(а):
25 авг 2021 20:27
Я думаю, что тут надо не с Регулусом, а с Сириусом сравнивать: Регулус любил своих родителей и свой дом, Сириус ненавидел; Барти точно ненавидел отца. Ненависть к дому/родителям -> нелюбовь к слугам. Отсюда и то, что Барти не привязался к Винки как Регулус к Критчеру, хоть Винки и была добра к Барти.
Ну тут еще, возможно, тот нюанс, что Кричер воспитал Регулуса. Заменил ему родителей, которые в нем видели только продолжателя рода. А у Барти была беззаветно любящая его мать...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Барти Крауч

Сообщение Jaina » 26 авг 2021 00:40

annyloveSS писал(а):
25 авг 2021 22:58
Ну тут еще, возможно, тот нюанс, что Кричер воспитал Регулуса. Заменил ему родителей, которые в нем видели только продолжателя рода. А у Барти была беззаветно любящая его мать...
Родители видели в нем не только продолжителя рода. Он действительно был для них хорошим сыном :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение annyloveSS » 15 авг 2022 13:27

Интересное с профессиональной точки зрения наблюдение найденное в одной статье о "проколах" Барти в роли Грюма. Как этических - вроде эпизода с хорьком, так и... языковых:

Далее – лексикон.

Повторюсь, я специально просмотрела все эпизоды, в которых участвует настоящий Грюм. Ну не выражается он так, как выражается в первый день Барти, играя его роль. Все эти «laddie» (парнишка), «stinking, cowardly, scummy» (вонючий, трусливый, подлый), «yep» (угу),

"Another old friend," growled Moody. "I've been looking forward to a chat with old Snape. . . . Come on, you. . . "

«я с нетерпением ждал возможности поболтать со стариной Снейпом» – все это сленг тинейджера, который пытается косить под взрослого, а не лексикон взрослого сурового мракоборца.


Кстати, о слове "старина" или "старик".

В качестве сленгового слова оно запросто используется именно между ровесниками или почти ровесниками. В частности, сколь помнится, Фред иронически как-то называл "стариной" Перси. :smile: Поэтому естественно, что Барти Крауч, который в свои 32 психологически немного на уровне того, 19-летнего себя, вполне может так сказать о Снейпе, которому 34. Но представить себе, что это слово может употребить человек, которому за 100, ровесник Дамблдора, говоря о том, кто моложе его в три раза - действительно невозможно...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Барти Крауч

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 авг 2022 15:52

annyloveSS писал(а):
15 авг 2022 13:27
Но представить себе, что это слово может употребить человек, которому за 100, ровесник Дамблдора, говоря о том, кто моложе его в три раза - действительно невозможно...
Про сто лет вы или тот человек у которого вы почерпнули эту информацию явно загнули. Нигде не было сказано, что Моуди - ровесник Дамблдора, более того, нам явно намекнули, что Орден Феникса, что за некоторыми исключениями в виде Аберфорта или Эльфиаса Доджа (один брат, другой лучший друг со времён школы) состоял из учеников Дамблдора. Следовательно на момент смерти ему было не больше 90.

Что до Барти, то он конечно периодически палился, но не настолько серьёзно, как хотел доказать автор этого исследования, плюс, написано что он СМОТРЕЛ, что говорит настоящий Моуди, а не ЧИТАЛ. Создатели фильма могли сознательно изменить стиль речи Шалоглаза, чтобы отделить его от Барти, тогда как в оригинале, тот, пользуясь тем, что Шалоглаз под империусом, периодически вёл с ним беседы, чтобы понять, как бы поступил и что сказал бы оригинал
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Барти Крауч

Сообщение annyloveSS » 15 авг 2022 16:00

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 авг 2022 15:52
Про сто лет вы или тот человек у которого вы почерпнули эту информацию явно загнули. Нигде не было сказано, что Моуди - ровесник Дамблдора, более того, нам явно намекнули, что Орден Феникса, что за некоторыми исключениями в виде Аберфорта или Эльфиаса Доджа (один брат, другой лучший друг со времён школы) состоял из учеников Дамблдора. Следовательно на момент смерти ему было не больше 90.
Про Грюма сказано, что он "старый друг Дамблдора". Старые друзья - это обычно люди не намного старше или моложе. К примеру, Нарцисса Снейпа назвала "старым другом Люциуса", с которым у них разница 6 лет. Так что едва ли 90. Даже с людьми младше его на одно-два поколения Дамблдор совершенно иначе общается, чем с ровесниками. А уж с учениками - тем более. Риддл, вон, тоже не мальчик - 70 с лишним уже, а Дамблдор с ним как со школьником))) Даже в отношении Минервы у него это проглядывает порой...
А что касается лексики - она тоже показатель, да. Никто не обратил на это внимания? Ну так и на остальные проколы никто внимания не обратил.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»