Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 26 май 2023 21:21

Читатель писал(а):
26 май 2023 21:14
а почему это идиотизм то?
Потому что не имеет смысла.
вот если бы Снейп погиб то что было бы с люпином а?
Не надо ходить ПОСЛЕ отбоя (т.е. в НЕ положенное время) туда, куда ЗАПРЕЩЕНО. Надеюсь, что видно. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 май 2023 21:33

Jaina писал(а):
26 май 2023 21:21

Не надо ходить ПОСЛЕ отбоя (т.е. в НЕ положенное время) туда, куда ЗАПРЕЩЕНО. Надеюсь, что видно. :)
Ну то есть Люпина погладили по головке и сказали бы ты ни в чем не виноват так что ли?

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 26 май 2023 21:50

Читатель писал(а):
26 май 2023 21:33
Jaina писал(а):
26 май 2023 21:21

Не надо ходить ПОСЛЕ отбоя (т.е. в НЕ положенное время) туда, куда ЗАПРЕЩЕНО. Надеюсь, что видно. :)
Ну то есть Люпина погладили по головке и сказали бы ты ни в чем не виноват так что ли?
А в чем его вина, если это было вызвано состоянием невменяемости, по сути?
Вина на тех, кто воспользовался этим состоянием в своих целях.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 26 май 2023 21:55

Читатель писал(а):
26 май 2023 21:33
Ну то есть Люпина погладили по головке и сказали бы ты ни в чем не виноват так что ли?
Люпин был виноват лишь в том, что ошибся в друге.

Самая большая же часть вины лежит на Снейпе - его никто туда не тащил. И он знал, что туда ходить запрещено, и уж тем более после отбоя. Почему вы поэтому поводу ничего не пишете, крайне странно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 май 2023 22:13

Afterlife писал(а):
26 май 2023 21:50

А в чем его вина, если это было вызвано состоянием невменяемости, по сути?
Вина на тех, кто воспользовался этим состоянием в своих целях.
Вина в тосм что сказал как пройти вообще то. ну а так интересно. само то что он ооротень типа тайна а если выяяснится все это то.. но если при этом он убьет человека то с ним все норм будет так что ли?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 май 2023 22:33

annyloveSS писал(а):
26 май 2023 17:48
Jaina писал(а):
26 май 2023 17:40
Оборотень опасен, если его ничего не сдерживает (цепи, клетка и тд). Очевидно, что Снейп считал, что оборотень изолирован гораздо надёжнее, раз туда лазят Мародеры.
Но само то, что он был готов рисковать собой, чтобы найти на мародеров компромат - это слизеринец-то! - уже говорит о том, что у него к ним было нечто куда более серьезное, чем школьная вражда.
1. Дамблдор понятия не имел, что Снейп догадался про оборотня. И, если уж на то пошло, возмущение Снейпа поступком Сириуса, если он догадывался, выглядит странно. Сам решил рискнуть собой, а школьному врагу, значит, нельзя рисковать его жизнью? Если Снейп сам себя так мало ценит, то чего ожидать в этом отношении от других, тем более, школьных врагов? :dontknow:
2 У Дамблдора нет таких глупых стереотипов о том, что слизеринцы трусы и не готовы рисковать ради своих целей. Вопрос лишь в том, какова цель. Вот этого Снейп Дамблдору не сказал. И знаете что? Я думаю, Дамблдору пришла в голову очевидная мысль: мальчик, который так хорошо хранит свою собственную тайну, сохранит и тайну Люпина. А потом этот мальчик стал человеком, который очень хорошо хранил тайны Ордена и самого Дамблдора. И Дамблдор это оооочень ценил :mrgreen: Возможно, он ещё тогда разглядел это в Снейпе Умение хорошо скрывать то, что он считает нужным скрыть.

А почему не считал?
Потому что недооценил опасность. И что дальше? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 26 май 2023 22:40

Jaina писал(а):
26 май 2023 21:55
Самая большая же часть вины лежит на Снейпе - его никто туда не тащил. И он знал, что туда ходить запрещено, и уж тем более после отбоя. Почему вы поэтому поводу ничего не пишете, крайне странно.
Нет. Самая большая часть вины лежит на Сириусе, ибо он - сознательный провокатор. Человек, который на эмоциях или по глупости поддался провокации, виноват меньше, чем провокатор. Я думаю, Снейпа Дамблдор в той ситуации искренне пожалел - хотя это была жалость именно к мальчишеской несдержанности и легкомыслию - а вот поступок Сириуса его насторожил. В нем было что-то ... слизеринское в самом плохом смысле слова. Хитрое и жестокое. Понятно, что на самом деле это не так, Сириус тоже сглупил. Но, действительно, одно дело - рисковать собой,и совсем другое, куда более безнравственное - рисковать чужой жизнью ради прикола. Это гадко. Просто Сириус не понимал, что действительно рискует жизнью Снейпа. "Слепое пятно" сознания.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 26 май 2023 23:24

Almi2017 писал(а):
26 май 2023 22:40
Нет. Самая большая часть вины лежит на Сириусе, ибо он - сознательный провокатор. Человек, который на эмоциях или по глупости поддался провокации, виноват меньше, чем провокатор.
Мы не знаем, была ли именно провокация. Мы знаем, что Снейп следил за Люпиным. И мы знаем, что Сириус дал ключ от Ивы. Если бы ключ был не нужен или если бы сам Снейп догадался о том, как отключить иву, вы считаете, что он бы туда не полез?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 26 май 2023 23:25

Читатель писал(а):
26 май 2023 22:13
Вы на Снейпа хоть какую-то вину записываете или вы считаете его полностью невиноватым?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 26 май 2023 23:39

Jaina писал(а):
26 май 2023 23:25
Читатель писал(а):
26 май 2023 22:13
Вы на Снейпа хоть какую-то вину записываете или вы считаете его полностью невиноватым?
в данном случае?разумеется нет.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 27 май 2023 00:09

Читатель писал(а):
26 май 2023 23:39
в данном случае?разумеется нет.
Понятно, т.е. вы считаете его несколько умственно отсталым. Ну, ваше право.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 27 май 2023 00:49

Читатель писал(а):
26 май 2023 22:13
Afterlife писал(а):
26 май 2023 21:50

А в чем его вина, если это было вызвано состоянием невменяемости, по сути?
Вина на тех, кто воспользовался этим состоянием в своих целях.
Вина в тосм что сказал как пройти вообще то. ну а так интересно. само то что он ооротень типа тайна а если выяяснится все это то.. но если при этом он убьет человека то с ним все норм будет так что ли?
Ну, сказал и сказал. Чего бубнить-то.
Министерство по-своему разбирается с оборотнями, вне зависимости, убили они кого-то или нет. Возможно, его бы отправили в изоляцию, но уже без возможности посещать Хогвартс. И Люпин по итогу стал бы таким, как Фенрир.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 27 май 2023 06:21

Almi2017 писал(а):
26 май 2023 21:19
Ещё раз: вы полагаете, что Снейп честно ответил бы на вопрос, зачем он туда полез?
Канеш! Снейпьеро патологически честный и никогда не врет. Че непонятно-то?
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 27 май 2023 08:31

annyloveSS писал(а):
26 май 2023 17:48
Jaina писал(а):
26 май 2023 17:40
Оборотень опасен, если его ничего не сдерживает (цепи, клетка и тд). Очевидно, что Снейп считал, что оборотень изолирован гораздо надёжнее, раз туда лазят Мародеры.
Но само то, что он был готов рисковать собой, чтобы найти на мародеров компромат - это слизеринец-то! - уже говорит о том, что у него к ним было нечто куда более серьезное, чем школьная вражда.
Неуёмное детское мальчишеское любопытство. Чем вас это удивляет? Как часто дети вообще задумываются о серьёзной опасности и просчитывают все возможные риски? Занудство - это дело более взрослых людей, особенно - похожих на квочек Петунья-стайл.

И при чём тут факультет? :dontknow: Даже, если смотреть с вашей предвзятой тз, поиск компромата - это типично по-слизерински, всё по штампам, как вы любите.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 27 май 2023 09:13

Smoke писал(а):
27 май 2023 08:31
annyloveSS писал(а):
26 май 2023 17:48
Jaina писал(а):
26 май 2023 17:40
Оборотень опасен, если его ничего не сдерживает (цепи, клетка и тд). Очевидно, что Снейп считал, что оборотень изолирован гораздо надёжнее, раз туда лазят Мародеры.
Но само то, что он был готов рисковать собой, чтобы найти на мародеров компромат - это слизеринец-то! - уже говорит о том, что у него к ним было нечто куда более серьезное, чем школьная вражда.
Неуёмное детское мальчишеское любопытство. Чем вас это удивляет? Как часто дети вообще задумываются о серьёзной опасности и просчитывают все возможные риски? Занудство - это дело более взрослых людей, особенно - похожих на квочек Петунья-стайл.

И при чём тут факультет? :dontknow: Даже, если смотреть с вашей предвзятой тз, поиск компромата - это типично по-слизерински, всё по штампам, как вы любите.
Анни в своих рассуждениях вообще часто забывает, что речь идет о детях.
И, ИМХО, поиск компромата - это всего лишь попытка доказать свое превосходство над Мародерами.
И я все еще не понимаю, чем "следить и шнырять" хуже открытой конфронтации? ЕМНИП, "гриффиндорец" Гарри только этим и занимался все 7 книг.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 27 май 2023 09:48

Afterlife писал(а):
27 май 2023 09:13
Smoke писал(а):
27 май 2023 08:31
Неуёмное детское мальчишеское любопытство. Чем вас это удивляет? Как часто дети вообще задумываются о серьёзной опасности и просчитывают все возможные риски? Занудство - это дело более взрослых людей, особенно - похожих на квочек Петунья-стайл.

И при чём тут факультет? :dontknow: Даже, если смотреть с вашей предвзятой тз, поиск компромата - это типично по-слизерински, всё по штампам, как вы любите.
Анни в своих рассуждениях вообще часто забывает, что речь идет о детях.
Да она вообще, кажется, регулярно забывает, что книга - о людях, а не о пластиковых куколках.
И, ИМХО, поиск компромата - это всего лишь попытка доказать свое превосходство над Мародерами.
Вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор. Можно подумать, если бы Мародёры заподозрили у Снейпа какую-то тайну, они не полезли бы выяснять? :dontknow: Что тут странного в условиях детского противостояния/вражды? Ай, да даже и без всего этого - любопытство - великая веСЧь. И компромат на неприятеля - весьма ценная штука. Только, как обычно - у нас разведчики, у врагов - шпиЁны.
И я все еще не понимаю, чем "следить и шнырять" хуже открытой конфронтации? ЕМНИП, "гриффиндорец" Гарри только этим и занимался все 7 книг.
А я вообще не понимаю, какой смысл раздувать этот эпизод до масштабов вселенской трагедии.
1. дети всегда найдут, с кем дружить и против кого.
2. залезть, куда не надо - нормальная реакция здорового детского организма с шилом в месте, предусмотренном базовой комплектацией.
3. "Кто был охотник, кто добыча - всё дьявольски наоборот" (с)
4. Да, могло закончиться весьма скверно. Но все ли шатания по стройкам или прочим "классическим детским местам игрищ" у магглов безопасны? Нет, конечно. Порой вспомнишь во взрослом возрасте - вздрогнешь. А тогда вполне нормально и даже интересно было.
5. С ситуацией в итоге вполне разобрались. И сами подростки, и взрослые. Выводы и внушения сделаны. Кстати, именно то, что выводы и внушения ничего не изменили в отношениях подростков, мне говорит о том, что они прекрасно понимали правила игры и повторили бы всё это снова.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 май 2023 11:00

Jaina писал(а):
26 май 2023 23:24
Мы не знаем, была ли именно провокация. Мы знаем, что Снейп следил за Люпиным. И мы знаем, что Сириус дал ключ от Ивы. Если бы ключ был не нужен или если бы сам Снейп догадался о том, как отключить иву, вы считаете, что он бы туда не полез?
Какое значение в данном случае имеют "бы"? Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И мы знаем, что именно Сириус дал ключ и сказал, что, если Снейп им воспользуется, он узнает нечто весьма интересное (слова Люпина). Даже если бы Снейп туда вообще не полез, поступок Сириуса был бы именно провокационным.
Если бы Снейп полез без этого, это была бы полностью его проблема, и спасать его в этой ситуации было бы некому. Но в той истории, которая есть в каноне, хуже всего поступил Сириус, конечно. То, что сделал Снейп - глупость, граничащая отчасти с любопытством, отчасти с мстительностью. То, что сделал Сириус - глупость, граничащая с жестокостью и коварством в худших слизеринских традициях. В этой ситуации именно Сириус - слизеринец в плохом смысле слова.А Снейп - гриффиндорец, тоже в плохом смысле :mrgreen:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 май 2023 11:04

Варг писал(а):
27 май 2023 06:21
Almi2017 писал(а):
26 май 2023 21:19
Ещё раз: вы полагаете, что Снейп честно ответил бы на вопрос, зачем он туда полез?
Канеш! Снейпьеро патологически честный и никогда не врет. Че непонятно-то?
Да он вообще "душа нараспашку", в отличие от канонного Снейпа. Просто мечтает вывалить окружающим всю подноготную, ага :mad: Снейп на такое был способен только в особых ситуациях, когда либо кто-то умер, либо вот-вот умрет. А Снейпьеро только повод дай - час будет соловьем разливаться о своих страданиях!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 27 май 2023 11:21

Almi2017 писал(а):
27 май 2023 11:00
Jaina писал(а):
26 май 2023 23:24
Мы не знаем, была ли именно провокация. Мы знаем, что Снейп следил за Люпиным. И мы знаем, что Сириус дал ключ от Ивы. Если бы ключ был не нужен или если бы сам Снейп догадался о том, как отключить иву, вы считаете, что он бы туда не полез?
Какое значение в данном случае имеют "бы"? Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И мы знаем, что именно Сириус дал ключ и сказал, что, если Снейп им воспользуется, он узнает нечто весьма интересное (слова Люпина). Даже если бы Снейп туда вообще не полез, поступок Сириуса был бы именно провокационным.
Если бы Снейп полез без этого, это была бы полностью его проблема, и спасать его в этой ситуации было бы некому. Но в той истории, которая есть в каноне, хуже всего поступил Сириус, конечно. То, что сделал Снейп - глупость, граничащая отчасти с любопытством, отчасти с мстительностью. То, что сделал Сириус - глупость, граничащая с жестокостью и коварством в худших слизеринских традициях. В этой ситуации именно Сириус - слизеринец в плохом смысле слова.А Снейп - гриффиндорец, тоже в плохом смысле :mrgreen:
Можно и не давать ключ если бы заинтересовать обманом тоже. Или умолчанием как Шрам с кладбищем слонов

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 май 2023 11:24

Smoke писал(а):
27 май 2023 09:48
Вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор. Можно подумать, если бы Мародёры заподозрили у Снейпа какую-то тайну, они не полезли бы выяснять? :dontknow:
Однозначно полезли бы, и никаких рефлексий на тему "гриффиндорцы так не поступают, мы все из себя честные и открытые, и не опустимся до шпионства!" у них и близко бы не было :lol: Смешно, когда Анни или кто-либо ещё им приписывает лицемерное моральное негодование по поводу поведения Снейпа. Да ничего подобного. Их бесило, что враг может узнать их тайну. Сами бы они с радостью полезли выяснять его тайны. Гарри постоянно шпионил то за Снейпом, то за Малфоем - все шесть лет в школе. И никто ему ни разу не сказал, что это якобы не по-гриффиндорски. И, кстати, то, что он к Снейпу в Омут Памяти залез, тоже из серии "шпионить" :lol:
А я вообще не понимаю, какой смысл раздувать этот эпизод до масштабов вселенской трагедии.
1. дети всегда найдут, с кем дружить и против кого.
2. залезть, куда не надо - нормальная реакция здорового детского организма с шилом в месте, предусмотренном базовой комплектацией.
3. "Кто был охотник, кто добыча - всё дьявольски наоборот" (с)
4. Да, могло закончиться весьма скверно. Но все ли шатания по стройкам или прочим "классическим детским местам игрищ" у магглов безопасны? Нет, конечно. Порой вспомнишь во взрослом возрасте - вздрогнешь. А тогда вполне нормально и даже интересно было.
5. С ситуацией в итоге вполне разобрались. И сами подростки, и взрослые. Выводы и внушения сделаны. Кстати, именно то, что выводы и внушения ничего не изменили в отношениях подростков, мне говорит о том, что они прекрасно понимали правила игры и повторили бы всё это снова.
Ну ... Снейп товарищ мнительный. И злопамятный. Что его действительно хотели убить, он конечно, не верил. А вот что враги его заманили в смертельную ловушку, оставили в дураках, да ещё и выставили объектом благодеяния - Джеймс же его спас - это для Снейпа очень обидно и унизительно, и такие вещи он переносит плохо и помнит очень долго, ибо комплексы. Если бы его на самом деле пытались неудачно убить, он бы только посмеялся над неудачей и простил. Ненависть к себе он, как мне кажется, легко способен прощать, даже ненависть, которая может обернуться убийством. А вот унижения он прощать не способен. И ... в общем-то, в этом нет ничего необычного. Любой человек, наделенный храбростью и свойственной храбрым людям некоторой беспечностью, с одной стороны, и обостренным чувством собственного достоинства, с другой стороны, реагировал бы точно так же. Но жаловаться на унижение ... это совершенно невозможно, и как Анни этого не понимает, я не в курсе. Это ещё унизительнее, чем переносить унижение. Проще уж заявить, что тебя хотели убить, чтобы обосновать свой гнев. Хотя на самом деле он вызван вовсе не этим.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 27 май 2023 16:13

Almi2017 писал(а):
27 май 2023 11:00
Jaina писал(а):
26 май 2023 23:24
Мы не знаем, была ли именно провокация. Мы знаем, что Снейп следил за Люпиным. И мы знаем, что Сириус дал ключ от Ивы. Если бы ключ был не нужен или если бы сам Снейп догадался о том, как отключить иву, вы считаете, что он бы туда не полез?
Какое значение в данном случае имеют "бы"?
Вообще-то ключевое. Потому что если бы и так полез, то говорить о провокации крайне странно. Провокация подразумевает что изначально человек туда лезть не собирался.

То, что Сириус виноват в данной ситуации, я вообще-то не отрицаю.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Олаурон » 27 май 2023 17:59

Almi2017 писал(а):
27 май 2023 11:24
Что его действительно хотели убить, он конечно, не верил. А вот что враги его заманили в смертельную ловушку, оставили в дураках, да ещё и выставили объектом благодеяния - Джеймс же его спас - это для Снейпа очень обидно и унизительно, и такие вещи он переносит плохо и помнит очень долго, ибо комплексы. Если бы его на самом деле пытались неудачно убить, он бы только посмеялся над неудачей и простил. Ненависть к себе он, как мне кажется, легко способен прощать, даже ненависть, которая может обернуться убийством. А вот унижения он прощать не способен.
Я бы сказал, что тут совокупность того и другого. Он не верил, что его действительно хотели убить, но и не верил в то, что это была просто шутка. Просто шутку он бы пусть не забыл, но вспоминал бы не с таким ядом. Вот то, что его не хотели убить, но при этом вроде как и хотели убить ("да и пофиг, что с ним будет, зато смешно"), его задело надолго. Т.е. дело даже не в том, что о последствиях для него не задумались, а в том, что и задумавшись, не сильно обратили внимание (от Сириуса он слышит "он это заслужил" через много лет, про Джеймса сам думает - вполне искренне, я уверен, - что тот спасал себя, а не его).

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 май 2023 21:30

Jaina писал(а):
27 май 2023 16:13
Вообще-то ключевое. Потому что если бы и так полез, то говорить о провокации крайне странно. Провокация подразумевает что изначально человек туда лезть не собирался.
Нет, провокация ничего такого не подразумевает. Провокация - это намеренное подталкивание к пропасти, независимо от того, идет ли сам человек к этой пропасти или не идет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 27 май 2023 21:39

Олаурон писал(а):
27 май 2023 17:59
Almi2017 писал(а):
27 май 2023 11:24
Что его действительно хотели убить, он конечно, не верил. А вот что враги его заманили в смертельную ловушку, оставили в дураках, да ещё и выставили объектом благодеяния - Джеймс же его спас - это для Снейпа очень обидно и унизительно, и такие вещи он переносит плохо и помнит очень долго, ибо комплексы. Если бы его на самом деле пытались неудачно убить, он бы только посмеялся над неудачей и простил. Ненависть к себе он, как мне кажется, легко способен прощать, даже ненависть, которая может обернуться убийством. А вот унижения он прощать не способен.
Я бы сказал, что тут совокупность того и другого. Он не верил, что его действительно хотели убить, но и не верил в то, что это была просто шутка. Просто шутку он бы пусть не забыл, но вспоминал бы не с таким ядом. Вот то, что его не хотели убить, но при этом вроде как и хотели убить ("да и пофиг, что с ним будет, зато смешно"), его задело надолго. Т.е. дело даже не в том, что о последствиях для него не задумались, а в том, что и задумавшись, не сильно обратили внимание (от Сириуса он слышит "он это заслужил" через много лет, про Джеймса сам думает - вполне искренне, я уверен, - что тот спасал себя, а не его).
Согласна с Вами. Но тут опять-таки суть в том, что такое отношение к его жизни - "да и пофиг, что с ним будет, зато смешно" - крайне унизительно. Настоящее неудачное покушение на свою жизнь Снейп бы в итоге простил. А вот такое свинское отношение прощать не хотел, и, в общем-то, правильно не хотел.
Джеймс на самом деле спасал его ради спасения своих друзей, которым в случае смерти Снейпа грозил бы Азкабан. Забавно, что годы спустя Снейп сам будет спасать сына Джеймса не ради него самого, а ради его покойной матери. И при этом ему всё равно будет обидно, что Гарри не испытывает к нему благодарности :roll:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 27 май 2023 21:48

Almi2017 писал(а):
27 май 2023 21:30
Нет, провокация ничего такого не подразумевает. Провокация - это намеренное подталкивание к пропасти, независимо от того, идет ли сам человек к этой пропасти или не идет.
Еще раз, провокацией считается то, что изменило действия человека. Если человек и так шел к пропасти, то никакой провокации не было.

Можно говорить о том, что Сириус не остановил Снейпа и дал ему возможность "прыгнуть в пропасть". Но о провокации говорить нельзя.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»