Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 05 фев 2023 18:25

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:14
З.Ы. Как точно подметил фанат в одной группе: друг, которому не важно понять, почему ты делаешь ту или иную вещь, прежде чем осуждать - это плохой друг.
А Снейпу было важно понять, почему Лили "делала ту или иную вещь"? По-моему нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 фев 2023 18:36

Jaina писал(а):
05 фев 2023 18:25
А Снейпу было важно понять, почему Лили "делала ту или иную вещь"? По-моему нет.
Какую именно? Если вы о вступлении в ОФ - то тогда уже понимай или нет - разницы не было. Почему она заступалась за мародеров и вышла замуж за Джеймса он да, хотел понять. И считал, что это потому что тот ей нравился всегда и всегда был для нее дороже, чем он и она всегда была готова простить Джеймсу больше, чем ему. И нельзя сказать, что он был в этом совершенно неправ.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 фев 2023 18:46

Almi2017 писал(а):
04 фев 2023 17:06
что, раз Снейпа она в итоге послала и перестала с ним общаться, то Снейп ей очень даже нравился :dontknow: :lol:
Ну и что, что общается? Она со многими общалась - и что, они ей все нравились, как мужчины? И да - если с тобой "общаются", то это еще не значит, что ты "на любовном фронте" в лучшем положении, чем тот, с кем твой возлюбленный может и не общаться вовсе, но кто его или ее явно привлекает. Уж лучше конфронтация, чем френдзона. Потому что конфронтация часто замешана на подавляемом влечении. Литературные примеры уже приводила не один раз - если Устинова не литература, то Шекспир, Кристи, Лондон, многие другие... Это, блин, практически "закон жанра". В 90% сюжетов "терпеть не может" между мужчиной и женщиной на самом деле скрывает "любит". А вот "общение" - никогда.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Scarlet Witch » 05 фев 2023 19:07

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:13
Scarlet Witch писал(а):
03 фев 2023 22:17
Вот я и спрашиваю, с чего вы взяли, что это относится к Снейпу. К канонному, я имею в виду. Ваше Снейпьеро мне неинтересно.
А вы считаете, что он уверен в себе? Как в юности, так равно и во взрослом возрасте? Что он себе нравится? :dontknow:
Я считаю, что "чувство ненависти к себе и неуверенности в своей ценности" это не о нем, в любом возрасте. Или вы просто не понимаете, о чем пишете и что сами подразумеваете под этими словами.
В 90% сюжетов
Отвлекитесь от "сюжетов" и поинтересуйтесь реальной жизнью. Узнаете много интересного.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 05 фев 2023 19:11

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:36
Какую именно?
Почему была против дороги Снейпа, например.
И нельзя сказать, что он был в этом совершенно неправ.
Можно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 05 фев 2023 19:18

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:14
Almi2017 писал(а):
03 фев 2023 21:43
И со стороны нужны не слова одобрения как таковые, а дела. Ну так поступки Лили и подтверждали, что он для неё важен.
Какие именно поступки Лили подтверждали, что Снейп для нее важен? Он, а не она сама в роли великодушной и милосердной подвижницы?
А какие поступки Снейпа подтверждали, что она для него важна? Завороженные взгляды не предлагать, это не поступки. Правильно, никакие не подтверждали, кроме дружбы с ней как таковой. Которую вряд ли одобряло его окружение. Ну так и то, что он для неё важен, подтверждает то же самое - её дружба с ним, которую она старалась сохранить, несмотря на мнение окружающих и на то, что её настораживало в поведении Снейпа.
Озеро не предлагать. Мотивы там те же, что и у шапок Гермионы. Там ведь тоже эльфы, твари неблагодарные, не оценили добрых намерений по отношению к ним!
А, ну тогда и у Снейпа на Холме те же мотивы, что у шапок Гермионы, а вовсе не любовь. Не хотел быть виноватым в её смерти, чистеньким стремился оставаться в собственных глазах. Так? Очень, знаете ли, распространенная версия. Если можно с такой предвзятостью писать о Лили, почему о Снейпе нельзя? :dontknow:
И слова одобрения как таковые тоже нужны - например, что - Снейп не был уверен в том, что Дамблдор ценит его и восхищается им до того, как тот ему об этом сказал? А вот нет!
Где показано, что Снейпу нужны от Лили именно слова одобрения? Ему, судя по всему, гораздо нужнее, чтобы она Поттера выругала, а не его одобряла. Вот когда она Поттера обругала, он сразу почувствовал себя увереннее. А если бы он от Лили слов одобрения хотел, то сказал бы ей, что осуждает поведение Мальсибера. И сразу заслужил бы одобрение. Одобрение Дамблдора Снейп же старается заслужить? А вот Лили - как-то незаметно.
З.Ы. Как точно подметил фанат в одной группе: друг, которому не важно понять, почему ты делаешь ту или иную вещь, прежде чем осуждать - это плохой друг.
А кто сказал, что Лили не понимала, почему? Только вы почему-то считаете, что она в этом случае должна была Снейпа пожалеть и оправдать. Мол, он же бееедненький, убоооогенький, ему простительно связаться с нацистами. Но Лили Снейпа любит и уважает, поэтому и не оправдывает. Легко простить тому, кого презираешь. Но тому, от кого многого ждешь, не станешь прощать низость, потому что он не смеет себя так вести, не смеет себя ронять. В требовательности порой больше любви, чем в снисходительности к греху.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 05 фев 2023 19:28

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:46
Almi2017 писал(а):
04 фев 2023 17:06
что, раз Снейпа она в итоге послала и перестала с ним общаться, то Снейп ей очень даже нравился :dontknow: :lol:
Ну и что, что общается? Она со многими общалась - и что, они ей все нравились, как мужчины?
С кем "со многими"? По-моему, кроме Снейпа, у неё не было друзей-мальчишек, только девочки. Друзья-мальчики у неё появились, когда она начала встречаться с Джеймсом, и это были его друзья.
И да - если с тобой "общаются", то это еще не значит, что ты "на любовном фронте" в лучшем положении, чем тот, с кем твой возлюбленный может и не общаться вовсе, но кто его или ее явно привлекает. Уж лучше конфронтация, чем френдзона. Потому что конфронтация часто замешана на подавляемом влечении. Литературные примеры уже приводила не один раз - если Устинова не литература, то Шекспир, Кристи, Лондон, многие другие... Это, блин, практически "закон жанра". В 90% сюжетов "терпеть не может" между мужчиной и женщиной на самом деле скрывает "любит". А вот "общение" - никогда.
Это зависит от характера девушки. Лили в достаточной степени похожа на Гермиону, и вполне могла бы влюбиться в друга. И автор это подтверждает. А к "френдзоне" отношения Снейпа и Лили никогда не имели отношения. Снейп для "френдзоны" недостаточно комфортен :lol: И если она эти отношения сохраняла, значит, и правда он ей нравился в достаточной степени, чтобы это могло впоследствии перерасти в любовь. Если бы не его неприемлемый для неё выбор.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 05 фев 2023 19:35

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:36
Jaina писал(а):
05 фев 2023 18:25
А Снейпу было важно понять, почему Лили "делала ту или иную вещь"? По-моему нет.
Какую именно?
Например, почему она терпеть не может Мальсибера. Его это хоть немного интересовало?
Почему она заступалась за мародеров и вышла замуж за Джеймса он да, хотел понять. И считал, что это потому что тот ей нравился всегда и всегда был для нее дороже, чем он и она всегда была готова простить Джеймсу больше, чем ему. И нельзя сказать, что он был в этом совершенно неправ.
А, ну тогда и Лили хотела понять, почему Снейп поступает плохо. Она же спрашивает его про Мальсибера: что ты нашел в нем? Но это вы не учитываете. А когда Снейп спрашивает про Мародеров, то это "он хотел понять". Ваши обычные двойные стандарты.
И Снейп вовсе не считал, что Джеймс всегда был для Лили дороже, не приписывайте ему свои слезливые фантазии. Он считал, что Джеймс ей голову заморочил, он сам же об этом и говорит. Когда вы перестанете подменять канон своими домыслами? И благо бы хоть выдумывали интересно, а то ведь пошлость сплошная и дурновкусие :evil:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 05 фев 2023 22:26

Almi2017 писал(а):
05 фев 2023 19:18
А, ну тогда и у Снейпа на Холме те же мотивы, что у шапок Гермионы, а вовсе не любовь. Не хотел быть виноватым в её смерти, чистеньким стремился оставаться в собственных глазах. Так? Очень, знаете ли, распространенная версия. Если можно с такой предвзятостью писать о Лили, почему о Снейпе нельзя.
Потому что есть один нюанс. Покойнику, знаете ли, все равно, чистенький он или нет. Так что если выбирать между смертью и чувством вины... Ни Гермионе с шапками, ни Лили у Озера смерть не грозила.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 05 фев 2023 23:06

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 22:26
Потому что есть один нюанс. Покойнику, знаете ли, все равно, чистенький он или нет. Так что если выбирать между смертью и чувством вины... Ни Гермионе с шапками, ни Лили у Озера смерть не грозила.
Вы забываете про иной нюанс - ни Гермиона, ни Лили не были виноваты в том, что произошло с жертвами, которые они хотели спасти, а Снейп - был. А раз виноват, значит спрос больше. В том числе и на больший риск.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 06 фев 2023 02:09

Almi2017 писал(а):
05 фев 2023 19:18
annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:14
Какие именно поступки Лили подтверждали, что Снейп для нее важен? Он, а не она сама в роли великодушной и милосердной подвижницы?
А какие поступки Снейпа подтверждали, что она для него важна? Завороженные взгляды не предлагать, это не поступки.
*приготовила попкорн, расположилась поудобнее...* Неужто тебе ответит на столь животрепещущий вопрос? А, не, показалось. Облом... Анни его старательно "не заметила", она готова соловьем разливаться, только перечисляя мнимые несчастья и уродства Снейпа и равнодушие Лильки.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 фев 2023 03:38

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:46
Потому что конфронтация часто замешана на подавляемом влечении.
Психолог из вас, конечно...
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 фев 2023 11:25

Almi2017 писал(а):
05 фев 2023 19:35
Например, почему она терпеть не может Мальсибера. Его это хоть немного интересовало?
Так ведь она же сказала: потому что у него "злой юмор". Никаких иных причин она не привела. Вот он и недоумевал, почему вдруг Малсибер плохой для нее из-за злого юмора, а мародеры, у которых юмор едва ли добрее - хорошие.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 фев 2023 11:34

Afterlife писал(а):
06 фев 2023 03:38
Психолог из вас, конечно...
Не хуже, чем из всех вышеперечисленных литераторов.
Ну и так, вдобавок:
"Вы считаете, что антипод любви - ненависть, но это не так. Антипод любви - равнодушие". (с)
Тоже психолог, видимо...
Как и автор знаменитой пословицы, что от ненависти до любви один шаг...

Впрочем, даже если брать канон, то на удивление Гарри, как Лили могла выйти замуж за Джеймса, если "ненавидела" его, даже Сириус отвечает: "Ничего подобного!" Что вполне ясно показывает природу той "ненависти".

'Nah, she didn't,' said Sirius.

То есть по конструкции предложения понятно, что это опровержение предыдущего утверждения: "нет, это не так".
Никакой "ненависти" к Джеймсу у Лили никогда не было.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 фев 2023 11:42

annyloveSS писал(а):
06 фев 2023 11:34
Не хуже, чем из всех вышеперечисленных литераторов.
Ну и так, вдобавок:
"Вы считаете, что антипод любви - ненависть, но это не так. Антипод любви - равнодушие". (с)
Тоже психолог, видимо...
Как и автор знаменитой пословицы, что от ненависти до любви один шаг...
А какое отношение имеет реальная психология к тому, что выдумал автор? Вы не отличаете научную литературу от художественной?
Авторы пишут так, чтобы вы книгу купили и читать ее было интересно. Правды там - 1/100 от реальности.
Никакой "ненависти" к Джеймсу у Лили никогда не было.
Не было. Было раздражение, как, скажем, у Гермионы от Драко. Есть люди, которые просто бесят. Вам это незнакомо?
Но и любовь тут тоже не причем. Любовь в таких отношениях видят только 14-летние девочки, начитавшиеся скабрезных романчиков.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 06 фев 2023 12:18

Afterlife писал(а):
06 фев 2023 11:42

Не было. Было раздражение, как, скажем, у Гермионы от Драко. Есть люди, которые просто бесят. Вам это незнакомо?
Но и любовь тут тоже не причем. Любовь в таких отношениях видят только 14-летние девочки, начитавшиеся скабрезных романчиков.
причин почему Лили не пошла к дамблдору после озера может быть две а) она любит Джеймса или хотя бы он ее друг и б) она его боится что отомстит. выбирайте!

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 фев 2023 12:43

Читатель писал(а):
06 фев 2023 12:18
Afterlife писал(а):
06 фев 2023 11:42

Не было. Было раздражение, как, скажем, у Гермионы от Драко. Есть люди, которые просто бесят. Вам это незнакомо?
Но и любовь тут тоже не причем. Любовь в таких отношениях видят только 14-летние девочки, начитавшиеся скабрезных романчиков.
причин почему Лили не пошла к дамблдору после озера может быть две а) она любит Джеймса или хотя бы он ее друг и б) она его боится что отомстит. выбирайте!
Сначала пруфы того, что Лили не сообщила об Озере (декану и пр., с какого фига сразу к Дамблдору бежать, он не нянька).
Пруфы - это конкретные цитаты, а не просто свои измышления на сей счет.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Scarlet Witch » 06 фев 2023 12:48

Читатель писал(а):
06 фев 2023 12:18

причин почему Лили не пошла к дамблдору после озера может быть две а) она любит Джеймса или хотя бы он ее друг и б) она его боится что отомстит. выбирайте!
С чего вдруг выбирать, если причин может быть больше, в том числе не связанных с отношением Лили к Джеймсу. Но раз вы видите всего две, нет смысла с вами об этом разговаривать. Как и о многом другом в общем-то - все равно не достучишься и ничего не объяснишь.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 06 фев 2023 14:46

Scarlet Witch писал(а):
06 фев 2023 12:48
С чего вдруг выбирать, если причин может быть больше, в том числе не связанных с отношением Лили к Джеймсу. Но раз вы видите всего две, нет смысла с вами об этом разговаривать. Как и о многом другом в общем-то - все равно не достучишься и ничего не объяснишь.
Да, есть еще третья причина: она знала, что это бесполезно, потому как всем пофиг и мародеров все равно никто не станет наказывать.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Scarlet Witch » 06 фев 2023 14:57

annyloveSS писал(а):
06 фев 2023 14:46
Scarlet Witch писал(а):
06 фев 2023 12:48
С чего вдруг выбирать, если причин может быть больше, в том числе не связанных с отношением Лили к Джеймсу. Но раз вы видите всего две, нет смысла с вами об этом разговаривать. Как и о многом другом в общем-то - все равно не достучишься и ничего не объяснишь.
Да, есть еще третья причина: она знала, что это бесполезно, потому как всем пофиг и мародеров все равно никто не станет наказывать.
Может все-таки будете ваши фичочки в других местах публиковать? :lol: В каноне Мародеров постоянно наказывали, но канон вы не читали.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 06 фев 2023 16:42

Доказательств не будет...
Ясно-понятно.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali » 06 фев 2023 17:24

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 18:46
Almi2017 писал(а):
04 фев 2023 17:06
что, раз Снейпа она в итоге послала и перестала с ним общаться, то Снейп ей очень даже нравился :dontknow: :lol:
Ну и что, что общается? Она со многими общалась - и что, они ей все нравились, как мужчины? И да - если с тобой "общаются", то это еще не значит, что ты "на любовном фронте" в лучшем положении, чем тот, с кем твой возлюбленный может и не общаться вовсе, но кто его или ее явно привлекает. Уж лучше конфронтация, чем френдзона. Потому что конфронтация часто замешана на подавляемом влечении. Литературные примеры уже приводила не один раз - если Устинова не литература, то Шекспир, Кристи, Лондон, многие другие... Это, блин, практически "закон жанра". В 90% сюжетов "терпеть не может" между мужчиной и женщиной на самом деле скрывает "любит". А вот "общение" - никогда.
О, я кажется, поняла, кто нравился Лили больше всех в Хогвартсе! Мальсибер! Она же его терпеть не может, согласно "90% сюжетов"это что-то означает... :lol: :lol: :lol:
И взаимная нелюбовь Драко и Гермионы означает, что у Драко есть шансы, а у Рона - никогда, она же с ним "общается"...
А еще, Анни, в 90% сюжетов любовной литературы, когда мужчина и женщина знакомятся, это означает, что у них будут отношения (просто потому, что на случайное знакомство без последствий автор тратить время не будет). Так что зря вы так пренебрежительно отмахиваетесь от тех многих, с которыми Лили общается... :mrgreen:
Собственно, все фикрайтеры, пишущие про любую пару, хоть взятую наугад из двух стопок, как тут писали, так и рассуждают, тыкая в "сюжеты". Герои дружат? Отлично, ищем сюжеты, где любовь возникает между друзьями. Герои друг друга терпеть не могут, презирают, ненавидят? Отлично, "от ненависти до любви один шаг", вот сюжеты. Герои не обращают внимания друг на друга? Отлично, вот сюжеты, где герои скрывают отношения, изображая безразличие. Все, что угодно, подойдет, потому что в мировой литературе, особенно в части любовного романа, все уже разобрали и многократно использовали.
Все подойдет - когда хочешь не понять человеческие отношения, а подогнать их под желаемый результат. Что у вас и выходит, увы - потому что вы отвергаете слова того, кто создал этих героев, тыкая в те "сюжеты" других авторов, которые отвечают вашей идее.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 06 фев 2023 17:39

Читатель писал(а):
06 фев 2023 12:18
причин почему Лили не пошла к дамблдору после озера может быть две
Три и третья озвучена в каноне прямым текстом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2023 19:39

annyloveSS писал(а):
05 фев 2023 22:26
Almi2017 писал(а):
05 фев 2023 19:18
А, ну тогда и у Снейпа на Холме те же мотивы, что у шапок Гермионы, а вовсе не любовь. Не хотел быть виноватым в её смерти, чистеньким стремился оставаться в собственных глазах. Так? Очень, знаете ли, распространенная версия. Если можно с такой предвзятостью писать о Лили, почему о Снейпе нельзя.
Потому что есть один нюанс. Покойнику, знаете ли, все равно, чистенький он или нет. Так что если выбирать между смертью и чувством вины... Ни Гермионе с шапками, ни Лили у Озера смерть не грозила.
Разное бывает чувство вины, от иного сам в петлю полезешь. О таком нюансе вы не слыхали? :dontknow:
И Гермионе было не наплевать на эльфов, она им действительно сочувствовала. И Лили тем более было не наплевать на Снейпа. И Снейпу на Лили. Все трое не красовались, как вы это приписываете первым двум, а действительно хотели помочь. И все трое при этом кое-что не учитывали. Да-да, и Снейп тоже, прикиньте. Вы вот Лили упрекаете, что она у Озера пытается помочь, не думая о том, что он в этот момент чувствует. А он на Холме думает, что она будет чувствовать, если её сын и муж погибнут? Нет, не думает. Но вы утверждаете, что он её любит, а ей он безразличен. ДС такие ДС, впрочем, как обычно у вас.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 06 фев 2023 19:45

annyloveSS писал(а):
06 фев 2023 11:25
Almi2017 писал(а):
05 фев 2023 19:35
Например, почему она терпеть не может Мальсибера. Его это хоть немного интересовало?
Так ведь она же сказала: потому что у него "злой юмор". Никаких иных причин она не привела. Вот он и недоумевал, почему вдруг Малсибер плохой для нее из-за злого юмора, а мародеры, у которых юмор едва ли добрее - хорошие.
Ну так и Снейп ответил, что его претензия к Мародерам заключается в том, что они где-то гуляют по ночам. И в том, что Люпин, подумать только, оборотень. Очень серьезные претензии, что и говорить. Никаких иных причин своей неприязни к ним он не привел. Тут любой бы недоумевал, какое Снейпу до этого дело. А что касается злого юмора Мародёров, то уж скорее можно упрекнуть Снейпа, для которого Мародёры плохие, а Мальсибер нормальный. Лили с Мародёрами на тот момент не дружила, а вот Снейп с Мальсибером дружил.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»