Потому что не имеет смысла.
Не надо ходить ПОСЛЕ отбоя (т.е. в НЕ положенное время) туда, куда ЗАПРЕЩЕНО. Надеюсь, что видно.вот если бы Снейп погиб то что было бы с люпином а?
Потому что не имеет смысла.
Не надо ходить ПОСЛЕ отбоя (т.е. в НЕ положенное время) туда, куда ЗАПРЕЩЕНО. Надеюсь, что видно.вот если бы Снейп погиб то что было бы с люпином а?
А в чем его вина, если это было вызвано состоянием невменяемости, по сути?
Люпин был виноват лишь в том, что ошибся в друге.
Вина в тосм что сказал как пройти вообще то. ну а так интересно. само то что он ооротень типа тайна а если выяяснится все это то.. но если при этом он убьет человека то с ним все норм будет так что ли?
1. Дамблдор понятия не имел, что Снейп догадался про оборотня. И, если уж на то пошло, возмущение Снейпа поступком Сириуса, если он догадывался, выглядит странно. Сам решил рискнуть собой, а школьному врагу, значит, нельзя рисковать его жизнью? Если Снейп сам себя так мало ценит, то чего ожидать в этом отношении от других, тем более, школьных врагов?annyloveSS писал(а): ↑26 май 2023 17:48Но само то, что он был готов рисковать собой, чтобы найти на мародеров компромат - это слизеринец-то! - уже говорит о том, что у него к ним было нечто куда более серьезное, чем школьная вражда.
Потому что недооценил опасность. И что дальше?
А почему не считал?
Нет. Самая большая часть вины лежит на Сириусе, ибо он - сознательный провокатор. Человек, который на эмоциях или по глупости поддался провокации, виноват меньше, чем провокатор. Я думаю, Снейпа Дамблдор в той ситуации искренне пожалел - хотя это была жалость именно к мальчишеской несдержанности и легкомыслию - а вот поступок Сириуса его насторожил. В нем было что-то ... слизеринское в самом плохом смысле слова. Хитрое и жестокое. Понятно, что на самом деле это не так, Сириус тоже сглупил. Но, действительно, одно дело - рисковать собой,и совсем другое, куда более безнравственное - рисковать чужой жизнью ради прикола. Это гадко. Просто Сириус не понимал, что действительно рискует жизнью Снейпа. "Слепое пятно" сознания.
Мы не знаем, была ли именно провокация. Мы знаем, что Снейп следил за Люпиным. И мы знаем, что Сириус дал ключ от Ивы. Если бы ключ был не нужен или если бы сам Снейп догадался о том, как отключить иву, вы считаете, что он бы туда не полез?
Вы на Снейпа хоть какую-то вину записываете или вы считаете его полностью невиноватым?
Понятно, т.е. вы считаете его несколько умственно отсталым. Ну, ваше право.
Ну, сказал и сказал. Чего бубнить-то.
Канеш! Снейпьеро патологически честный и никогда не врет. Че непонятно-то?
Неуёмное детское мальчишеское любопытство. Чем вас это удивляет? Как часто дети вообще задумываются о серьёзной опасности и просчитывают все возможные риски? Занудство - это дело более взрослых людей, особенно - похожих на квочек Петунья-стайл.annyloveSS писал(а): ↑26 май 2023 17:48Но само то, что он был готов рисковать собой, чтобы найти на мародеров компромат - это слизеринец-то! - уже говорит о том, что у него к ним было нечто куда более серьезное, чем школьная вражда.
Анни в своих рассуждениях вообще часто забывает, что речь идет о детях.Smoke писал(а): ↑27 май 2023 08:31Неуёмное детское мальчишеское любопытство. Чем вас это удивляет? Как часто дети вообще задумываются о серьёзной опасности и просчитывают все возможные риски? Занудство - это дело более взрослых людей, особенно - похожих на квочек Петунья-стайл.annyloveSS писал(а): ↑26 май 2023 17:48Но само то, что он был готов рисковать собой, чтобы найти на мародеров компромат - это слизеринец-то! - уже говорит о том, что у него к ним было нечто куда более серьезное, чем школьная вражда.
И при чём тут факультет? Даже, если смотреть с вашей предвзятой тз, поиск компромата - это типично по-слизерински, всё по штампам, как вы любите.
Да она вообще, кажется, регулярно забывает, что книга - о людях, а не о пластиковых куколках.Afterlife писал(а): ↑27 май 2023 09:13Анни в своих рассуждениях вообще часто забывает, что речь идет о детях.Smoke писал(а): ↑27 май 2023 08:31Неуёмное детское мальчишеское любопытство. Чем вас это удивляет? Как часто дети вообще задумываются о серьёзной опасности и просчитывают все возможные риски? Занудство - это дело более взрослых людей, особенно - похожих на квочек Петунья-стайл.
И при чём тут факультет? Даже, если смотреть с вашей предвзятой тз, поиск компромата - это типично по-слизерински, всё по штампам, как вы любите.
Вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор. Можно подумать, если бы Мародёры заподозрили у Снейпа какую-то тайну, они не полезли бы выяснять? Что тут странного в условиях детского противостояния/вражды? Ай, да даже и без всего этого - любопытство - великая веСЧь. И компромат на неприятеля - весьма ценная штука. Только, как обычно - у нас разведчики, у врагов - шпиЁны.И, ИМХО, поиск компромата - это всего лишь попытка доказать свое превосходство над Мародерами.
А я вообще не понимаю, какой смысл раздувать этот эпизод до масштабов вселенской трагедии.И я все еще не понимаю, чем "следить и шнырять" хуже открытой конфронтации? ЕМНИП, "гриффиндорец" Гарри только этим и занимался все 7 книг.
Какое значение в данном случае имеют "бы"? Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И мы знаем, что именно Сириус дал ключ и сказал, что, если Снейп им воспользуется, он узнает нечто весьма интересное (слова Люпина). Даже если бы Снейп туда вообще не полез, поступок Сириуса был бы именно провокационным.
Да он вообще "душа нараспашку", в отличие от канонного Снейпа. Просто мечтает вывалить окружающим всю подноготную, ага Снейп на такое был способен только в особых ситуациях, когда либо кто-то умер, либо вот-вот умрет. А Снейпьеро только повод дай - час будет соловьем разливаться о своих страданиях!
Можно и не давать ключ если бы заинтересовать обманом тоже. Или умолчанием как Шрам с кладбищем слоновAlmi2017 писал(а): ↑27 май 2023 11:00Какое значение в данном случае имеют "бы"? Мы обсуждаем конкретную ситуацию. И мы знаем, что именно Сириус дал ключ и сказал, что, если Снейп им воспользуется, он узнает нечто весьма интересное (слова Люпина). Даже если бы Снейп туда вообще не полез, поступок Сириуса был бы именно провокационным.
Если бы Снейп полез без этого, это была бы полностью его проблема, и спасать его в этой ситуации было бы некому. Но в той истории, которая есть в каноне, хуже всего поступил Сириус, конечно. То, что сделал Снейп - глупость, граничащая отчасти с любопытством, отчасти с мстительностью. То, что сделал Сириус - глупость, граничащая с жестокостью и коварством в худших слизеринских традициях. В этой ситуации именно Сириус - слизеринец в плохом смысле слова.А Снейп - гриффиндорец, тоже в плохом смысле
Однозначно полезли бы, и никаких рефлексий на тему "гриффиндорцы так не поступают, мы все из себя честные и открытые, и не опустимся до шпионства!" у них и близко бы не было Смешно, когда Анни или кто-либо ещё им приписывает лицемерное моральное негодование по поводу поведения Снейпа. Да ничего подобного. Их бесило, что враг может узнать их тайну. Сами бы они с радостью полезли выяснять его тайны. Гарри постоянно шпионил то за Снейпом, то за Малфоем - все шесть лет в школе. И никто ему ни разу не сказал, что это якобы не по-гриффиндорски. И, кстати, то, что он к Снейпу в Омут Памяти залез, тоже из серии "шпионить"
Ну ... Снейп товарищ мнительный. И злопамятный. Что его действительно хотели убить, он конечно, не верил. А вот что враги его заманили в смертельную ловушку, оставили в дураках, да ещё и выставили объектом благодеяния - Джеймс же его спас - это для Снейпа очень обидно и унизительно, и такие вещи он переносит плохо и помнит очень долго, ибо комплексы. Если бы его на самом деле пытались неудачно убить, он бы только посмеялся над неудачей и простил. Ненависть к себе он, как мне кажется, легко способен прощать, даже ненависть, которая может обернуться убийством. А вот унижения он прощать не способен. И ... в общем-то, в этом нет ничего необычного. Любой человек, наделенный храбростью и свойственной храбрым людям некоторой беспечностью, с одной стороны, и обостренным чувством собственного достоинства, с другой стороны, реагировал бы точно так же. Но жаловаться на унижение ... это совершенно невозможно, и как Анни этого не понимает, я не в курсе. Это ещё унизительнее, чем переносить унижение. Проще уж заявить, что тебя хотели убить, чтобы обосновать свой гнев. Хотя на самом деле он вызван вовсе не этим.А я вообще не понимаю, какой смысл раздувать этот эпизод до масштабов вселенской трагедии.
1. дети всегда найдут, с кем дружить и против кого.
2. залезть, куда не надо - нормальная реакция здорового детского организма с шилом в месте, предусмотренном базовой комплектацией.
3. "Кто был охотник, кто добыча - всё дьявольски наоборот" (с)
4. Да, могло закончиться весьма скверно. Но все ли шатания по стройкам или прочим "классическим детским местам игрищ" у магглов безопасны? Нет, конечно. Порой вспомнишь во взрослом возрасте - вздрогнешь. А тогда вполне нормально и даже интересно было.
5. С ситуацией в итоге вполне разобрались. И сами подростки, и взрослые. Выводы и внушения сделаны. Кстати, именно то, что выводы и внушения ничего не изменили в отношениях подростков, мне говорит о том, что они прекрасно понимали правила игры и повторили бы всё это снова.
Вообще-то ключевое. Потому что если бы и так полез, то говорить о провокации крайне странно. Провокация подразумевает что изначально человек туда лезть не собирался.
Я бы сказал, что тут совокупность того и другого. Он не верил, что его действительно хотели убить, но и не верил в то, что это была просто шутка. Просто шутку он бы пусть не забыл, но вспоминал бы не с таким ядом. Вот то, что его не хотели убить, но при этом вроде как и хотели убить ("да и пофиг, что с ним будет, зато смешно"), его задело надолго. Т.е. дело даже не в том, что о последствиях для него не задумались, а в том, что и задумавшись, не сильно обратили внимание (от Сириуса он слышит "он это заслужил" через много лет, про Джеймса сам думает - вполне искренне, я уверен, - что тот спасал себя, а не его).Almi2017 писал(а): ↑27 май 2023 11:24Что его действительно хотели убить, он конечно, не верил. А вот что враги его заманили в смертельную ловушку, оставили в дураках, да ещё и выставили объектом благодеяния - Джеймс же его спас - это для Снейпа очень обидно и унизительно, и такие вещи он переносит плохо и помнит очень долго, ибо комплексы. Если бы его на самом деле пытались неудачно убить, он бы только посмеялся над неудачей и простил. Ненависть к себе он, как мне кажется, легко способен прощать, даже ненависть, которая может обернуться убийством. А вот унижения он прощать не способен.
Нет, провокация ничего такого не подразумевает. Провокация - это намеренное подталкивание к пропасти, независимо от того, идет ли сам человек к этой пропасти или не идет.
Согласна с Вами. Но тут опять-таки суть в том, что такое отношение к его жизни - "да и пофиг, что с ним будет, зато смешно" - крайне унизительно. Настоящее неудачное покушение на свою жизнь Снейп бы в итоге простил. А вот такое свинское отношение прощать не хотел, и, в общем-то, правильно не хотел.Олаурон писал(а): ↑27 май 2023 17:59Я бы сказал, что тут совокупность того и другого. Он не верил, что его действительно хотели убить, но и не верил в то, что это была просто шутка. Просто шутку он бы пусть не забыл, но вспоминал бы не с таким ядом. Вот то, что его не хотели убить, но при этом вроде как и хотели убить ("да и пофиг, что с ним будет, зато смешно"), его задело надолго. Т.е. дело даже не в том, что о последствиях для него не задумались, а в том, что и задумавшись, не сильно обратили внимание (от Сириуса он слышит "он это заслужил" через много лет, про Джеймса сам думает - вполне искренне, я уверен, - что тот спасал себя, а не его).Almi2017 писал(а): ↑27 май 2023 11:24Что его действительно хотели убить, он конечно, не верил. А вот что враги его заманили в смертельную ловушку, оставили в дураках, да ещё и выставили объектом благодеяния - Джеймс же его спас - это для Снейпа очень обидно и унизительно, и такие вещи он переносит плохо и помнит очень долго, ибо комплексы. Если бы его на самом деле пытались неудачно убить, он бы только посмеялся над неудачей и простил. Ненависть к себе он, как мне кажется, легко способен прощать, даже ненависть, которая может обернуться убийством. А вот унижения он прощать не способен.
Еще раз, провокацией считается то, что изменило действия человека. Если человек и так шел к пропасти, то никакой провокации не было.