Дарья — большая молодец!Нас столько манили таинственной фразой Дамблдора "я верю Северусу Снейпу", мы столько сочиняли идей и теорий о том, почему же Снейп раскаялся и ушел от Волдеморта на Светлую сторону силы, мы - верящие Профессору - верили в его глубокое перерождение тогда, много лет назад до начала событий по канону. Мы верили в раскаяние и прощение, в доброту Дамблдора, а что предподносит нам Ро?
А Ро преподносит нам ровно наоборот!
Не было никакого раскаяния. НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРОЩЕНИЯ. Не было той любви, которая связывает оступившегося и простившего.
НЕ БЫЛО У НАС ПРИТЧИ О ВОЗВРАЩЕНИИ БЛУДНОГО СЫНА - наконец-то (долго ж доходило) я поняла, что мне все шесть книг мажилось в возвращении Снейпа.И Снейп не раскаивался ни в чем. И Дамблдор не прощал его.Словом, нигде не сказано, что Снейпу обрыдли методы Волдеморта.
... Ведь даже умирает Снейп - если он, конечно, в самом деле умирает, в чем большие сомнения - по ошибке Волдеморта, опять нанесшего удар не туда.
(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
https://la-cruz.livejournal.com/66503.html
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Хм. А как давно у нас книги ГП на китайском языке продают?Галина_ писал(а): ↑12 авг 2021 01:28https://la-cruz.livejournal.com/66503.htmlДарья — большая молодец!Нас столько манили таинственной фразой Дамблдора "я верю Северусу Снейпу", мы столько сочиняли идей и теорий о том, почему же Снейп раскаялся и ушел от Волдеморта на Светлую сторону силы, мы - верящие Профессору - верили в его глубокое перерождение тогда, много лет назад до начала событий по канону. Мы верили в раскаяние и прощение, в доброту Дамблдора, а что предподносит нам Ро?
А Ро преподносит нам ровно наоборот!
Не было никакого раскаяния. НЕ БЫЛО НИКАКОГО ПРОЩЕНИЯ. Не было той любви, которая связывает оступившегося и простившего.
НЕ БЫЛО У НАС ПРИТЧИ О ВОЗВРАЩЕНИИ БЛУДНОГО СЫНА - наконец-то (долго ж доходило) я поняла, что мне все шесть книг мажилось в возвращении Снейпа.И Снейп не раскаивался ни в чем. И Дамблдор не прощал его.Словом, нигде не сказано, что Снейпу обрыдли методы Волдеморта.
... Ведь даже умирает Снейп - если он, конечно, в самом деле умирает, в чем большие сомнения - по ошибке Волдеморта, опять нанесшего удар не туда.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Дарья. безусловно, молодец, но в данном случае она просто неправа.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Он этому еще раньше научился, уже к 20 годам))) Иначе не было бы холма...А к тому, что "всегда" - это не желание "иметь её живую для себя", понимаете? "Всегда" - это любовь. А любовь предполагает, что ему некоторым образом есть дело до того, чего хотела бы сама Лили. Так вот, Лили хотела бы, чтобы её сын был жив. Она ради этого и умерла. И если бы ей вернули жизнь ценой его смерти, она бы возненавидела того, кто это сделал, и постаралась всё возвратить обратно. Снейп к 60 годам научился любить не с эгоизмом подростка, а со всей глубиной и силой зрелого человека, вот удивительно-то!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Пьесный АУ-шный ООС-Снегг, как видно, отвык от такой любви, если вообще когда-то любил по-настоящему.
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Меня вообще удивляют эти утверждения, что любовь, мол - недостаточно высокоморальная причина для раскаяния. Да любовь - это все. Любовь в каноне - это та сила, которая способна совершить невозможное и которая могущественнее любой магии. Любовь - основа раскаяния, без любви его просто не может быть.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Дарья в данном случае имела в виду, что мотив "спасите её" ещё не говорит о моральном преображении человека, потому что, если бы под угрозой оказалась не "она", человеку было бы безразлично, что кого-то убьют. Но, сорри, что тогда говорить о блудном сыне, которого не вернулся бы к Отцу, а так и жил был в блуде, если бы не впал в нищету и не стал голодать? Просто Дарья здесь путает причину раскаяния и её результат. Результатом раскаяния, несомненно, является нравственное преображение человека, и это происходит со Снейпом не на Холме, а гораздо позже и не сразу. А причина раскаяния - личное горе, когда на человека обрушиваются последствия его греха. И тут уж просто не бывает высокоморального и не высокоморального горя. Страх за любимую женщину, которую невольно подставил, конечно, выглядит более возвышенно, чем муки голода, но в обоих случаях сам факт раскаяния гораздо важнее его причин.annyloveSS писал(а): ↑02 сен 2021 19:11Меня вообще удивляют эти утверждения, что любовь, мол - недостаточно высокоморальная причина для раскаяния. Да любовь - это все. Любовь в каноне - это та сила, которая способна совершить невозможное и которая могущественнее любой магии. Любовь - основа раскаяния, без любви его просто не может быть.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Мне попадалось обвинение в том, что он, мол, вовсе не раскаялся, потому что ни разу не сказал, что сожалеет о том, что служил Лорду и был в числе ПС. Поэтому, мол, в том числе, члены ОФ не верили в его раскаяние и в то, что он на их стороне. Тут вспоминается Каркаров, который на суде кричал, как он глубоко раскаивается и как сожалеет:
он предпочитал, чтобы мы, я имею в виду, его сторонники - а теперь я очень, очень глубоко раскаиваюсь в том, что входил в их число...
Я даю эти показания в знак того, что отрекаюсь от него целиком и полностью, того, что меня переполняет глубочайшее раскаяние, и я могу лишь...
И про Люциуса, вроде тоже было, что он после исчезновения Лорда "заявил, что глубоко раскаивается, что его околдовали"...
Однако же сразу понятно, кто раскаялся по-настоящему. Раскаяние - не слова, а дела. Дела человека, для которого жертвовать собой ради других "также естественно, как для Тома убивать" (с) О котором Дамблдор не хочет слышать ни единого дурного слова и отпуская его к Лорду беспокоится только за его жизнь. И легенда с преподаванием ЗОТИ - именно легенда и именно для Лорда потому, что Дамблдор знает, что его самый близкий сторонник никогда больше не ступит на дорогу зла. Это также верно, как то, что утром взойдет солнце.
он предпочитал, чтобы мы, я имею в виду, его сторонники - а теперь я очень, очень глубоко раскаиваюсь в том, что входил в их число...
Я даю эти показания в знак того, что отрекаюсь от него целиком и полностью, того, что меня переполняет глубочайшее раскаяние, и я могу лишь...
И про Люциуса, вроде тоже было, что он после исчезновения Лорда "заявил, что глубоко раскаивается, что его околдовали"...
Однако же сразу понятно, кто раскаялся по-настоящему. Раскаяние - не слова, а дела. Дела человека, для которого жертвовать собой ради других "также естественно, как для Тома убивать" (с) О котором Дамблдор не хочет слышать ни единого дурного слова и отпуская его к Лорду беспокоится только за его жизнь. И легенда с преподаванием ЗОТИ - именно легенда и именно для Лорда потому, что Дамблдор знает, что его самый близкий сторонник никогда больше не ступит на дорогу зла. Это также верно, как то, что утром взойдет солнце.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Дамблдор был настолько уверен в Снейпе, что не побоялся привести его к воплощению стародавней мечты.annyloveSS писал(а): ↑26 апр 2022 14:58легенда с преподаванием ЗОТИ - именно легенда и именно для Лорда потому, что Дамблдор знает, что его самый близкий сторонник никогда больше не ступит на дорогу зла. Это также верно, как то, что утром взойдет солнце.
Кем стал Снейп после смерти Дамблдора? Очень сильный волшебник, правая рука Тёмного Лорда, Директор Хогвартса, в его руках оказалась большая власть. Правды не знал никто, никакого контроля со "светлой стороны" быть не могло, он спокойно мог вернуться ко злу. Сбылось всё, о чем когда-то юный Снейп и мечтать не мог.
Куда там какому-то преподаванию ЗОТИ в Хоге до ТАКОГО искушения, однако Дамблдор не побоялся, что Снейп поддастся и свернëт на тёмную сторону.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
А почему легенда?annyloveSS писал(а): ↑26 апр 2022 14:58И легенда с преподаванием ЗОТИ - именно легенда и именно для Лорда
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Потому что не думаю, что он действительно так уж сильно хотел преподавать ЗОТИ. А для Лорда, который в абсолютное доверие не верит, поскольку никому не доверяет полностью сам, это как раз ложится в "легенду".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
К слову, да. Снейп стал тем, кем хотел стать в 16. Фактически вторым лицом после Лорда.Vipera Evanesco писал(а): ↑27 апр 2022 17:40Кем стал Снейп после смерти Дамблдора? Очень сильный волшебник, правая рука Тёмного Лорда, Директор Хогвартса, в его руках оказалась большая власть. Правды не знал никто, никакого контроля со "светлой стороны" быть не могло, он спокойно мог вернуться ко злу. Сбылось всё, о чем когда-то юный Снейп и мечтать не мог.Кстати, отличная иллюстрация фразы " Бойтесь своих желаний"
Да, Дамблдор не боялся, потому что был уверен, что раскаяние Снейпа подлинно и ужас его перед злом никогда больше не позволит ему поддаться.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Ну о ЗОТИ он тоже говорит вполне вдохновленно, вступительная речь не хуже, чем на зельях)annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2022 18:41Потому что не думаю, что он действительно так уж сильно хотел преподавать ЗОТИ. А для Лорда, который в абсолютное доверие не верит, поскольку никому не доверяет полностью сам, это как раз ложится в "легенду".
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Да, верно, но все же в зельях он по-моему несколько увереннее себя чувствует.
А почему ЗОТИ - подходящая легенда... Во-первых потому, что Лорд в свое время сам хотел занять эту должность. И с его точки зрения отказ в ней - вполне достаточный повод для неприязни к Дамблдору. Ну и во-вторых, как я писала, он не верит в абсолютное доверие. То есть то, что Дамблдор не дает Снейпу преподавать ЗОТИ "из опасения рецидива" для Лорда означает, что Снейп все-таки остался его сторонником, а его раскаяние - лишь маска.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Как бы есть разница, первый год преподавать предмет или больше десяти лет.annyloveSS писал(а): ↑27 апр 2022 21:12Да, верно, но все же в зельях он по-моему несколько увереннее себя чувствует.
-
- Профессор
- Сообщения: 15881
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Это да, но все равно пока должность была проклята, он не мог на ней больше года оставаться. Потому Дамблдор ему в шестой книге и дал ее - потому что знал, что через год Снейп станет директором.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
В чём недостаток позднего появления на форуме (это я о себе) - начинаешь читать темы с самого начала, хочешь возразить, но уже столько воды утекло и некоторые участники дискуссии пропали...
В общем, по теме.
Если принять постулат о том, что Снейп на "Светлую сторону" и не переходил, получается классический "Я часть той силы, что, желая зла, вечно совершает благо".
Как-то неловко выходит...
В общем, по теме.
Если принять постулат о том, что Снейп на "Светлую сторону" и не переходил, получается классический "Я часть той силы, что, желая зла, вечно совершает благо".
Как-то неловко выходит...
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
У тех, кто утверждал, что Снейп на "светлую сторону" не переходил, зло именно светлая сторона, а а темная - вполне себе приличные людиSmoke писал(а): ↑06 ноя 2022 12:44В чём недостаток позднего появления на форуме (это я о себе) - начинаешь читать темы с самого начала, хочешь возразить, но уже столько воды утекло и некоторые участники дискуссии пропали...
В общем, по теме.
Если принять постулат о том, что Снейп на "Светлую сторону" и не переходил, получается классический "Я часть той силы, что, желая зла, вечно совершает благо".
Как-то неловко выходит...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Ну что им сказать... Добро пожаловать на тёмную сторону! Там хорошо, только павлинов пинают, за недостаточное рвение Круцио дарят, детей главных сторонников на смертельные задания отправляют, да "правые руки" за несчастную палку змеями убивают. А так - всё здорово, да.Almi2017 писал(а): ↑10 ноя 2022 21:49У тех, кто утверждал, что Снейп на "светлую сторону" не переходил, зло именно светлая сторона, а а темная - вполне себе приличные людиSmoke писал(а): ↑06 ноя 2022 12:44В чём недостаток позднего появления на форуме (это я о себе) - начинаешь читать темы с самого начала, хочешь возразить, но уже столько воды утекло и некоторые участники дискуссии пропали...
В общем, по теме.
Если принять постулат о том, что Снейп на "Светлую сторону" и не переходил, получается классический "Я часть той силы, что, желая зла, вечно совершает благо".
Как-то неловко выходит...
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26039
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Форум за столько лет научил меня тому, что нет таких гадостей, которые кто-нибудь не стал бы оправдывать. И спасибо за это форуму, иначе мне было бы намного тяжелее воспринимать подобные вещи в реальной жизни.Smoke писал(а): ↑10 ноя 2022 21:56Ну что им сказать... Добро пожаловать на тёмную сторону! Там хорошо, только павлинов пинают, за недостаточное рвение Круцио дарят, детей главных сторонников на смертельные задания отправляют, да "правые руки" за несчастную палку змеями убивают. А так - всё здорово, да.Almi2017 писал(а): ↑10 ноя 2022 21:49У тех, кто утверждал, что Снейп на "светлую сторону" не переходил, зло именно светлая сторона, а а темная - вполне себе приличные людиSmoke писал(а): ↑06 ноя 2022 12:44В чём недостаток позднего появления на форуме (это я о себе) - начинаешь читать темы с самого начала, хочешь возразить, но уже столько воды утекло и некоторые участники дискуссии пропали...
В общем, по теме.
Если принять постулат о том, что Снейп на "Светлую сторону" и не переходил, получается классический "Я часть той силы, что, желая зла, вечно совершает благо".
Как-то неловко выходит...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
И меня. Но не только форум.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.