Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 22:24

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 21:54
Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 21:50
[
И всем предоставляют выбор, как Гарри? У Гарри он был. У кого ещё в книге он был, кроме Лили, Гарри и, согласно внеканону, у Снейпа? Кто мог выбрать, спасти свою жизнь или пойти на смерть за кого-то? Пример, пожалуйста. Джеймс вот не мог, по словам Роулинг.
Очень у многих. Сколько людей на войне закрывают грудью товарищей?А камикадзе у японцев например? Но на гибельный таран шли не только японцы.
Читатель, простите, у вас в порядке, надеюсь? :eek: Мы с вами вроде не в магическом мире живем. Как и камикадзе. Я что-то уже боюсь: видимо, некоторым людям и прямь вредно читать "Гарри Поттера" :mad:
Последний раз редактировалось Almi2017 25 ноя 2022 22:26, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 22:26

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 22:24

Читатель, простите, у вас в порядке, надеюсь? :eek: Мы с вами вроде не в магическом мире живем. Как и камикадзе. Я что-то уже боюсь: видимо, некоторым людям и прямь вредно читать "Гарри Поттера" :mad:
А в магическом мире жертвовали собой только Лили и Гарри да?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 25 ноя 2022 22:31

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 22:26
Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 22:24

Читатель, простите, у вас в порядке, надеюсь? :eek: Мы с вами вроде не в магическом мире живем. Как и камикадзе. Я что-то уже боюсь: видимо, некоторым людям и прямь вредно читать "Гарри Поттера" :mad:
А в магическом мире жертвовали собой только Лили и Гарри да?
Я вас попросила привести примеры из книги, когда был выбор, спасти свою жизнь или умереть за кого-то, и человек выбрал умереть. Вот вы и приведите. А потом обсудим.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 22:39

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 22:31

Я вас попросила привести примеры из книги, когда был выбор, спасти свою жизнь или умереть за кого-то, и человек выбрал умереть. Вот вы и приведите. А потом обсудим.
Ну ясно.. значит только лили и гарри и больше никто :facepalm:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 25 ноя 2022 23:30

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 22:20
Jaina писал(а):
25 ноя 2022 22:15
Читатель писал(а):
25 ноя 2022 21:54
Сколько людей на войне закрывают грудью товарищей?
Это не тоже самое.
Почему? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_во ... нной_войны
Потому что в ситуации, где А закрыл собой Б, враг вообще-то хотел убить и А и Б. В случае жертвенной защиты есть выбор, один из которых предполагает, что враг тебя убивать не станет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 25 ноя 2022 23:30

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 22:26
А в магическом мире жертвовали собой только Лили и Гарри да?
Кому ещё Волдеморт предоставил выбор?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Afterlife » 25 ноя 2022 23:41

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 21:45
Afterlife писал(а):
25 ноя 2022 21:39
. Во-вторых, массовая жертвенная защита - это слишком жирно будет.
да не было бы никакой защиты. Потому что если так легко ее достичь...сколько в войнах народ жертвует собой ради друзей? и?
В нашем мире ее и нет. Можно хоть каждый день собой жертвовать, хоть с выбором, хоть без, твоего врага никакая магия не покарает. На твоей смерти еще и наживутся потом. Поэтому я не вижу смысла от нее и в книге. Если это опять какая-то отсылка для верующих фанатиков, то это сразу мимо.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 23:55

Afterlife писал(а):
25 ноя 2022 23:41

В нашем мире ее и нет. Можно хоть каждый день собой жертвовать, хоть с выбором, хоть без, твоего врага никакая магия не покарает. На твоей смерти еще и наживутся потом. Поэтому я не вижу смысла от нее и в книге. Если это опять какая-то отсылка для верующих фанатиков, то это сразу мимо.
Вот именно и да если бы было так просто разве люди бы не находились герои?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Читатель » 25 ноя 2022 23:59

Jaina писал(а):
25 ноя 2022 23:30

Потому что в ситуации, где А закрыл собой Б, враг вообще-то хотел убить и А и Б. В случае жертвенной защиты есть выбор, один из которых предполагает, что враг тебя убивать не станет.
не было такого выбора. Был выбор пойти на смерть или попробовать спрятатся. Но ПОПРОБОВАТЬ спрятатся. Волдеморт точно не собирался отпускать Гарри так же и у летчика устроившего таран. Он мог его не делать . Думаю его бы никак не наказали даже. потому что требовать ТАКОЕ никто не может.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение annyloveSS » 26 ноя 2022 00:07

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 21:50
Джеймс вот не мог, по словам Роулинг.
Джеймс не мог, да. Лорд бы убил его в любом случае, что бы он ни делал - а вот Лили могла бы спастись, но выбрала отдать жизнь за сына. Тут смысл в этом.
Но я понимаю, о чём говорит Читатель - ведь если бы Гарри не пришёл в лес, а попробовал бы скрыться - то Лорд бы убил сколько угодно людей, но все равно бы до него добрался. Выходит, что выбора умирать или нет у Гарри по сути не было... Поэтому здесь все более неоднозначно. Если только считать, что в этом случае СП все равно бы не сработала против своего владельца и Гарри бы тогда не умер...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 26 ноя 2022 00:11

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 23:59
не было такого выбора.
У Гарри? Был выбор либо он приходит и Волдеморт НЕ ТРОГАЕТ его друзей, либо он убивает всех на своем пути, дабы добраться до Гарри. Поскольку Гарри пришел, ДРУЗЬЯ Гарри получили защиту.

Если вы считаете, что защиты не было, просьба имена тех, кого Волдеморт смог убить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 26 ноя 2022 00:12

annyloveSS писал(а):
26 ноя 2022 00:07
то Лорд бы убил сколько угодно людей, но все равно бы до него добрался.
Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение annyloveSS » 26 ноя 2022 00:40

Jaina писал(а):
26 ноя 2022 00:12
Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
По идее да. Интересно и то, что один "козырь" у Лорда таки был: как СП не работала только против своего владельца, так и защита на Гарри действовала исключительно против Лорда. То есть в принципе всякий другой ПС спокойно мог бы убить Гарри. Но из-за своей гордыни Лорд сам обрубил эту возможность избавиться от своего врага.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Afterlife » 26 ноя 2022 01:14

Jaina писал(а):
26 ноя 2022 00:12
annyloveSS писал(а):
26 ноя 2022 00:07
то Лорд бы убил сколько угодно людей, но все равно бы до него добрался.
Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
Так ведь он за ним так и будет гоняться до конца жизни. Пророчество об этом и говорило.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 26 ноя 2022 01:30

Afterlife писал(а):
26 ноя 2022 01:14
Так ведь он за ним так и будет гоняться до конца жизни. Пророчество об этом и говорило.
В лес Гарри пришел не на честный поединок, а чтобы Волдеморт его убил.
В ситуации, когда Волдеморт за Гарри гоняется, Гарри может Волдеморта и отправить на тот свет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Японец » 26 ноя 2022 02:25

Шли года, но джайна и альми все также рубились на форуме гарри поттера по поводу северуса снейпа)
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Аватара пользователя
Японец
Профессор
Сообщения: 6562
Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
Псевдоним: странник по звездам
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: аттракцион невиданной наглости
Контактная информация:

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Японец » 26 ноя 2022 02:26

Блин, а прикиньте, за каждый пост платили б по 50 рублей...
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.

Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Немо » 26 ноя 2022 05:58

Jaina писал(а):
26 ноя 2022 00:12
annyloveSS писал(а):
26 ноя 2022 00:07
то Лорд бы убил сколько угодно людей, но все равно бы до него добрался.
Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
Нос бы Волду не помешал. :lol:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Afterlife » 26 ноя 2022 07:19

Jaina писал(а):
26 ноя 2022 01:30
Afterlife писал(а):
26 ноя 2022 01:14
Так ведь он за ним так и будет гоняться до конца жизни. Пророчество об этом и говорило.
В лес Гарри пришел не на честный поединок, а чтобы Волдеморт его убил.
В ситуации, когда Волдеморт за Гарри гоняется, Гарри может Волдеморта и отправить на тот свет.
Какая разница? Возможности "легально" остаться в живых у Гарри не было. Если касательно Лили Волдеморту было все равно - жива она или нет, то Гарри он хотел убить из принципа. Эта схема наоборот не работает.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Старый ронин » 26 ноя 2022 07:47

Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 20:52
И кое-что наблюдал в сей жизни. :grin:
А это звучит ещё более загадочно :mad:
Просто близко видел самых разных людей, причём многих хорошо знал.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Старый ронин » 26 ноя 2022 07:51

annyloveSS писал(а):
26 ноя 2022 00:40
Jaina писал(а):
26 ноя 2022 00:12
Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
По идее да. Интересно и то, что один "козырь" у Лорда таки был: как СП не работала только против своего владельца, так и защита на Гарри действовала исключительно против Лорда. То есть в принципе всякий другой ПС спокойно мог бы убить Гарри. Но из-за своей гордыни Лорд сам обрубил эту возможность избавиться от своего врага.
Не только из-за просто гордыни, думаю. Волдеморту надо было и своей рати показать своё могущество, и самому в нём убедиться. Ведь с попыткой - эвон когда - убить Гарри с его могуществом что-то случилось. Неведомо, что.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 26 ноя 2022 08:48

Немо писал(а):
26 ноя 2022 05:58
Jaina писал(а):
26 ноя 2022 00:12
annyloveSS писал(а):
26 ноя 2022 00:07
то Лорд бы убил сколько угодно людей, но все равно бы до него добрался.
Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
Нос бы Волду не помешал. :lol:
Ой, да, чего это я. :lol: Без носа тогда оставлял. :lol:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Jaina » 26 ноя 2022 08:51

Afterlife писал(а):
26 ноя 2022 07:19
Какая разница?
Волдеморт предложил ему сделку. Так что разница есть.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 26 ноя 2022 10:17

Читатель писал(а):
25 ноя 2022 22:39
Almi2017 писал(а):
25 ноя 2022 22:31

Я вас попросила привести примеры из книги, когда был выбор, спасти свою жизнь или умереть за кого-то, и человек выбрал умереть. Вот вы и приведите. А потом обсудим.
Ну ясно.. значит только лили и гарри и больше никто :facepalm:
Да, только Лили и Гарри. Я лишь обратила внимание на то, что из внеканонных формулировок Роулинг, касающихся Снейпа, логически следует - именно логически - что и его смерть должна была породить жертвенную защиту для Гарри. Но это внеканонные высказывания.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Сравнение: Драко = Джеймс, Гарри = Снейп.

Сообщение Almi2017 » 26 ноя 2022 10:21

Jaina писал(а):
26 ноя 2022 08:48
Немо писал(а):
26 ноя 2022 05:58
Jaina писал(а):
26 ноя 2022 00:12

Не факт. Гарри много раз оставлял Волдеморта с носом.
Нос бы Волду не помешал. :lol:
Ой, да, чего это я. :lol: Без носа тогда оставлял. :lol:
" И так-то, братец, будешь с носом,
Когда без носа будешь ты!" (с, не помню кто)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»