Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24986
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Jaina » 16 мар 2023 17:34

Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 17:26
Т.е., согласно вашей теории, ген магии присутствует, как у магглов, так и у магов. Что тогда быть таким экстраординарным, чтобы послужить триггером к пробуждению рецессивного гена (группы генов)?
Самый простой вариант - нужно, чтобы оба аллеля были рецессивные, тогда проявляется магия. Если B - доминантный, а b - рецессивный, то у пары Bb и Bb с вероятностью 25% родиться маг (bb), а с вероятностью 75% родиться магл (BB и Bb), у пары BB и Bb магов не будет, а у пары bb и bb всегда будут маги.

Более сложный вариант - экспрессия гена магии будет контролироваться экспрессией целой цепочки генов. Соответственно, нужно наличие не только гена магии, но и этой всей цепочки. Чем больше генов должно принять участие, тем меньше вероятность получить такую комбинацию. Отсюда и маленькое количество магов и предпочтение к близкородственным бракам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 16 мар 2023 17:36

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 мар 2023 17:23
Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 17:10
Почему же Дин Томас возможный бастард? Здесь можно видеть, что отец Дина Томаса был первым мужем егo матери. Здесь она миссис Томас, значит его родители были официальном браке. Да и в архивах официального сайта Роулинг нет указаний на то, что мальчик был рожден вне брака.
Единственное что мы знаем об отце Дина, это то что он ушёл из семьи, чтоб защитить её и что он был убит. Так же можно догадаться, что он был чистокровкой, потому что от него требовали присоединиться к Пожирателям. Но при этом не известно, состояли ли родители Дина в законном браке или просто сожительствовали. И последнее более вероятно, иначе бы Дин как минимум знал фамилию отца и смог доказать то что является полукровкой
Это, конечно, возможно. Но, более вероятно, что Дин не знал ничего об отце только потому, что мать стремилась уберечь его от возможных сложностей, как в мире магов, так и магглов, окажись мальчик магом.
Маловероятно, чтобы она не знала, что муж маг. К тому же, маги более склонны к созданию традиционным семей, которые они ценят. Вроде о разводах в мире Гарри Поттера не упоминается.
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 мар 2023 17:38

Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 17:26
Т.е., согласно вашей теории, ген магии присутствует, как у магглов, так и у магов. Что тогда быть таким экстраординарным, чтобы послужить триггером к пробуждению рецессивного гена (группы генов)?
Я в этом вопросе придерживаюсь теории генной мутации :mrgreen: Изначально все были магглами, в результате генной мутации (какой?) появились люди, обладающие необычными способностями, от которых уже и пошли все волшебники. Причем, странная мутация должна была произойти в разных местах (странах) примерно в одно время :lol:
Тогда как с вашей точки зрения появились анти-магглорождённые т.е. сквибы, которые очень часто рождались как раз таки в чистокровных семьях, точнее нам известно только об одной полукровной семье, где один из детей волшебник (причём весьма слабый), а другие или сквибы, или магглы - я про семью Локхарта. Зато у нас есть легенда о неком чистокровном маге, который превратил всех своих детей в хорьков, потому что они родились сквибами, сквибом долгое время считался Невилл, у Молли есть кузен бухгалтер, тоже по видимому сквиб.

И да, я считаю, что у каждого есть и ген магии и ген скажем так антимагии, в ординарном случае они уравновешивают друг друга и человек, максимум способен почувствовать что-то эдакое. Если антиген неким образом блокируется или является спящим, то человек становится волшебником, если ген магии активен, но при этом так же активен и антиген, человек становится сквибом. А есть те у кого ген магии спящий, а антиген наоборот активный и в такой семье появление волшебников невозможно (пример описываемый в допах самой Роулинг - Вернон Дурсли)
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Gaston » 16 мар 2023 17:38

Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 17:26
Изначально все были магглами
Это вряд ли =) Под магглами в каноне подразумевается конкретные социальные слои, над которыми в Британии принято смеяться. Если бы люди изначально были такими, как магглы в ГП, они бы не пережили неандертальцев. (А может, неандертальцы и есть колдуны?)

Скорее так: есть магглы, есть колдуны, а есть Люди. Последние в ГП являются фигурой умолчания.
А ещё гоблины и эльфы, их можно отнести к группе «бывшие фэйри» (фэйри-лишенцы). Изначальных фэйри то ли не осталось, то ли не показывают.

Куда отнести кентавров, я затрудняюсь сказать. Возможно, превращенные Люди. (Всадник, сросшийся с лошадью — одичавший аристократ — черный рыцарь).

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 мар 2023 17:42

Gaston писал(а):
16 мар 2023 17:24
Тоже может быть. При условии, что магия подвластна генетике, хотя она не очень-то подвластна даже физике. Чему она подвластна, так это законам жанра. А по законам жанра, если в семье мистера и миссис Грейнджер родилась ведьмочка, — как правило, это означает одно из двух. Или миссис Грейнджер плохо себя вела, или некий колдун повел себя совсем уж нехорошо.
Законы диктует автор. А по её версии, значительная часть магглорожденных - потомки сквибов. Канон даже делает нам на это намёк, Слагхорн спросил Гермиону не родственница ли она волшебника по фамилии Грейнджер. И по всей видимости таки да, то есть у данного волшебника кто-то из родни родился сквибом, был ассимилирован в маггловский мир и стал дедушкой (или прадедушкой) Гермионы
Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 17:36
Это, конечно, возможно. Но, более вероятно, что Дин не знал ничего об отце только потому, что мать стремилась уберечь его от возможных сложностей, как в мире магов, так и магглов, окажись мальчик магом.
Маловероятно, чтобы она не знала, что муж маг. К тому же, маги более склонны к созданию традиционным семей, которые они ценят. Вроде о разводах в мире Гарри Поттера не упоминается.
В любом случае, если Дин когда-то носил другую фамилию, то это должно было быть где-то зафиксировано, а чистокровного мага с фамилией Томас, лично я с трудом могу себе представить (а даже если и да, уж Дин то точно должен был перерыть магические архивы, как это в своё время сделал Том Реддл, чтобы выяснить, что условный Альфарад Томас, вступил в брак с Мэри Смит). так что с большой долей вероятности миссис Томас просто жила с парнем с (возможно) странным именем, а фамилией его не интересовалась. Потому что, как раз тогда, когда начались гонения на магглорожденных, сведения о статусе его отца, были бы наоборот, хорошей защитой для её сына
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Gaston » 16 мар 2023 17:52

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 мар 2023 17:42
Канон даже делает нам на это намёк, Слагхорн спросил Гермиону не родственница ли она волшебника по фамилии Грейнджер.
Однофамильцы в каноне не просто вероятны, они там подчеркнуты. Упоминался парень по фамилии Эванс, оказался никаким не родственником Лили, а просто пасхалкой для фанатов — по признанию Ро.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 мар 2023 17:42
чистокровного мага с фамилией Томас, лично я с трудом могу себе представить
Как насчет чистокровного мага по фамилии Поттер?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 мар 2023 18:03

Gaston писал(а):
16 мар 2023 17:52
Как насчет чистокровного мага по фамилии Поттер?
Курим допы, фамилия Поттер образовалась из прозвища Potterer (Копуша) данного основателю рода
Gaston писал(а):
16 мар 2023 17:52
Однофамильцы в каноне не просто вероятны, они там подчеркнуты. Упоминался парень по фамилии Эванс, оказался никаким не родственником Лили, а просто пасхалкой для фанатов — по признанию Ро.
Вот только этот однофамилец - маггл :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Gaston » 16 мар 2023 18:07

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 мар 2023 18:03
Вот только этот однофамилец - маггл
И?

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 16 мар 2023 18:21

Jaina писал(а):
16 мар 2023 17:34
Самый простой вариант - нужно, чтобы оба аллеля были рецессивные, тогда проявляется магия. Если B - доминантный, а b - рецессивный, то у пары Bb и Bb с вероятностью 25% родиться маг (bb), а с вероятностью 75% родиться магл (BB и Bb), у пары BB и Bb магов не будет, а у пары bb и bb всегда будут маги.

Более сложный вариант - экспрессия гена магии будет контролироваться экспрессией целой цепочки генов. Соответственно, нужно наличие не только гена магии, но и этой всей цепочки. Чем больше генов должно принять участие, тем меньше вероятность получить такую комбинацию. Отсюда и маленькое количество магов и предпочтение к близкородственным бракам.
Сразу вспоминается желтый и зеленый горох :mrgreen: С теорией Дарвина не поспоришь.

И да, если в рецессивных генах идет накопление мутаций (в каждом поколении), то вероятность их "пробуждения" при близкородственном скрещивании, при малочисленности популяции, или сокращении ее численности – достаточно велика. Это объясняет процесс т.н. скачка эволюции – многостороннего и быстрого изменения вида – возникновения мира волшебников.
Поэтому теория мутации тоже имеет место быть)
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 мар 2023 17:38

Тогда как с вашей точки зрения появились анти-магглорождённые т.е. сквибы, которые очень часто рождались как раз таки в чистокровных семьях, точнее нам известно только об одной полукровной семье, где один из детей волшебник (причём весьма слабый), а другие или сквибы, или магглы - я про семью Локхарта. Зато у нас есть легенда о неком чистокровном маге, который превратил всех своих детей в хорьков, потому что они родились сквибами, сквибом долгое время считался Невилл, у Молли есть кузен бухгалтер, тоже по видимому сквиб.
На мой взгляд, появление сквибов служит подтверждением теории мутации, а не превалированием "антигена магии". Вот о хорьках подробнее, пожалуйста)) Ничего подобного я не слышал, откуда это?
Gaston писал(а):
16 мар 2023 17:38
Скорее так: есть магглы, есть колдуны, а есть Люди. Последние в ГП являются фигурой умолчания.

А ещё гоблины и эльфы, их можно отнести к группе «бывшие фэйри» (фэйри-лишенцы). Изначальных фэйри то ли не осталось, то ли не показывают.

А ещё гоблины и эльфы, их можно отнести к группе «бывшие фэйри» (фэйри-лишенцы). Изначальных фэйри то ли не осталось, то ли не показывают.

Куда отнести кентавров, я затрудняюсь сказать. Возможно, превращенные Люди. (Всадник, сросшийся с лошадью — одичавший аристократ — черный рыцарь).

Хагрид объясняет Гарри, что магглами маги называют просто "не магов", так что отдельно "Людей" в мире магов вроде и нет)

Фэйри-лишенцы и одичавшие аристократы - черные рыцари — это сильно :lol:
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 16 мар 2023 18:28

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 мар 2023 17:42

В любом случае, если Дин когда-то носил другую фамилию, то это должно было быть где-то зафиксировано, а чистокровного мага с фамилией Томас, лично я с трудом могу себе представить (а даже если и да, уж Дин то точно должен был перерыть магические архивы, как это в своё время сделал Том Реддл, чтобы выяснить, что условный Альфарад Томас, вступил в брак с Мэри Смит). так что с большой долей вероятности миссис Томас просто жила с парнем с (возможно) странным именем, а фамилией его не интересовалась. Потому что, как раз тогда, когда начались гонения на магглорожденных, сведения о статусе его отца, были бы наоборот, хорошей защитой для её сына
Для Дина, очевидно, было не принципиально выяснение истинной фамилии, ведь, как говорила Роулинг, его детство было счастливым. Для Реддла, с его одиноким и не особо счастливым детством, это было вопросом не просто принципа, но жизни и смерти.

Фамилией не интересовалась, а лишь бы деньги в дом приносил)) Какого, однако, плохого вы мнения о женщинах :mrgreen:
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Gaston » 16 мар 2023 18:30

Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:21
Хагрид объясняет Гарри, что магглами маги называют просто "не магов", так что отдельно "Людей" в мире магов вроде и нет)
Хагрид мастер сказать нужные слова в нужный момент.
В этом и заключается работа хранителя ключей.
Ой.
Зря я это сказал, зря сказал...

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 16 мар 2023 18:35

Gaston писал(а):
16 мар 2023 18:30
Хагрид мастер сказать нужные слова в нужный момент.
В этом и заключается работа хранителя ключей.
Ой.
Зря я это сказал, зря сказал...
Точно) Откуда бы тогда наша троица брала информацию? Они его и разбалтывали, зная эту его особенность. Как сказано выше: правила диктует автор)
Тем не менее, в каноне упоминаются только магглы и маги. Если уж придираться, то назовите, кто в мире ГП эти Люди?
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Читатель » 16 мар 2023 19:17

Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:35
Gaston писал(а):
16 мар 2023 18:30
Хагрид мастер сказать нужные слова в нужный момент.
В этом и заключается работа хранителя ключей.
Ой.
Зря я это сказал, зря сказал...
Точно) Откуда бы тогда наша троица брала информацию? Они его и разбалтывали, зная эту его особенность. Как сказано выше: правила диктует автор)
Тем не менее, в каноне упоминаются только магглы и маги. Если уж придираться, то назовите, кто в мире ГП эти Люди?
Вообщето.. КЕсть еще сквибы они не маги колдовать не могут но и не маглы видят Хогвартс например.

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Gaston » 17 мар 2023 02:47

Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:35
Если уж придираться, то назовите, кто в мире ГП эти Люди?
Те же, кто и не в ГП.

Мир ГП — это ведь Британия конца XX века с «дополненной реальностью» в виде волшебников, аккуратно помещенных в свои волшебные норки. Министерство магии — одно из британских министерств, оно ведет учет и контроль как волшебных тварей, так и самих волшебников. Для кого ведет? Надо полагать, для хозяев.

У волшебников есть «Ильич» — Мерлин. А ведь Мерлин был не сам по себе, а при короле Артуре.

На кого работали Дамблдор и Гриндельвальд? Сказано, что на Высшее благо. Имена и фамилии Высшего блага не названы, но это уже и не нужно.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Читатель » 17 мар 2023 08:42

Gaston писал(а):
17 мар 2023 02:47


У волшебников есть «Ильич» — Мерлин. А ведь Мерлин был не сам по себе, а при короле Артуре.
А это вопрос Мерлин при Артуон или Артур при Мерлине?

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 17 мар 2023 13:32

Gaston писал(а):
17 мар 2023 02:47
Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:35
Если уж придираться, то назовите, кто в мире ГП эти Люди?
Те же, кто и не в ГП.

Мир ГП — это ведь Британия конца XX века с «дополненной реальностью» в виде волшебников, аккуратно помещенных в свои волшебные норки. Министерство магии — одно из британских министерств, оно ведет учет и контроль как волшебных тварей, так и самих волшебников. Для кого ведет? Надо полагать, для хозяев.

У волшебников есть «Ильич» — Мерлин. А ведь Мерлин был не сам по себе, а при короле Артуре.

На кого работали Дамблдор и Гриндельвальд? Сказано, что на Высшее благо. Имена и фамилии Высшего блага не названы, но это уже и не нужно.
Звучит так, будто вы и реальный мир делите на людей и Людей)
Что касается различных "учётов", назовите, пожалуйста, где они не ведутся? Не только в Британии 20-го века.
Как по мне, Мерлин кто-то вроде серого кардинала.
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 17 мар 2023 13:36

Читатель писал(а):
16 мар 2023 19:17

Вообщето.. КЕсть еще сквибы они не маги колдовать не могут но и не маглы видят Хогвартс например.
Мне кажется, что сквибы больше принадлежат миру магии, хотя и могут жить, как и обычные магглы. Да, они не могут колдовать, но их возможности ( они видят Хогвартс, и могут находится в ММ) явно превышают возможности тех, кого волшебники зовут магглами.
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 17 мар 2023 13:49

Gaston писал(а):
16 мар 2023 18:07
И?
Да мало ли в Бразилии Педров.
Эванс - это типичная фамилия валлийского происхождения. Я же говорил об однофамильцах магах и магглах
Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:21
На мой взгляд, появление сквибов служит подтверждением теории мутации, а не превалированием "антигена магии". Вот о хорьках подробнее, пожалуйста)) Ничего подобного я не слышал, откуда это?
Это из допов, точнее из карточек от шоколадных лягушек, которые появляются в играх. Там фигурировал некто Таддеус Тёркл, который превратил семерых своих сыновей в ежей (с хорьками я ошибся), потому что все они родились сквибами
Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:28
Для Дина, очевидно, было не принципиально выяснение истинной фамилии, ведь, как говорила Роулинг, его детство было счастливым. Для Реддла, с его одиноким и не особо счастливым детством, это было вопросом не просто принципа, но жизни и смерти.
Это было не принципиально, пока не началась Вторая магическая, а когда начались гонения на магглорожденных это знание могло послужить Дину хорошую службу. И ему как минимум не пришлось бы бегать от егерей.
Tom A.J. Riddle писал(а):
16 мар 2023 18:28
Фамилией не интересовалась, а лишь бы деньги в дом приносил)) Какого, однако, плохого вы мнения о женщинах :mrgreen:
Да даже если бы и поинтересовалась? И возможно даже услышала, что отец её ребёнка носит например фамилию Шеклболт (я всегда считал Дина родственником Кингсли) или Прюетт (а вдруг Дин родственник Рона), услышала и забыла или уходя парень стёр это знание, чтоб не подставлять возлюбленную и её ребёнка.
Tom A.J. Riddle писал(а):
17 мар 2023 13:36
Мне кажется, что сквибы больше принадлежат миру магии, хотя и могут жить, как и обычные магглы. Да, они не могут колдовать, но их возможности ( они видят Хогвартс, и могут находится в ММ) явно превышают возможности тех, кого волшебники зовут магглами.
Вообще, как раз таки наоборот. Такие как Филч - своего рода уникумы, а прочие сквибы если и не теряют связь с магической роднёй, ассимилированы в маггловский мир.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Gaston » 18 мар 2023 11:21

Tom A.J. Riddle писал(а):
17 мар 2023 13:32
Звучит так, будто вы и реальный мир делите на людей и Людей)
Мне-то зачем, да у меня и полномочий таких нет.
Tom A.J. Riddle писал(а):
17 мар 2023 13:32
Что касается различных "учётов", назовите, пожалуйста, где они не ведутся? Не только в Британии 20-го века.
Вот именно =)
Tom A.J. Riddle писал(а):
17 мар 2023 13:32
Как по мне, Мерлин кто-то вроде серого кардинала.
На то он и советник. А потом что-то случилось, и волшебники стали жить в резервации. Причем я хоть и назвал Мерлина Ильичом, но не помню, чтобы в каноне кто-то процитировал хоть одно его мудрое изречение. Даже странно, что колдуны живут как отдельный народ, но не имеют народных героев.

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 18 мар 2023 19:16

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
17 мар 2023 13:49

Это из допов, точнее из карточек от шоколадных лягушек, которые появляются в играх. Там фигурировал некто Таддеус Тёркл, который превратил семерых своих сыновей в ежей (с хорьками я ошибся), потому что все они родились сквибами
Ясно, спасибо)
Вообще, как раз таки наоборот. Такие как Филч - своего рода уникумы, а прочие сквибы если и не теряют связь с магической роднёй, ассимилированы в маггловский мир.
Вы забыли Арабеллу Фигг, соседку Дурслей по Тисовой улице. Родственников у нее нет, вернее, они не упоминаются. А она, хотя и ассимилировалась в маггловское общество, но связь с магическим миром не теряет, и выполняет поручения Дамблдора, присматривая за Гарри. И, по его же просьбе, выступает свидетельницей в суде, на дисциплинарном слушании Гарри. А могла бы отказаться и от того, и от другого, и жить спокойно в маггловском мире.
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 18 мар 2023 19:30

Gaston писал(а):
18 мар 2023 11:21

На то он и советник. А потом что-то случилось, и волшебники стали жить в резервации. Причем я хоть и назвал Мерлина Ильичом, но не помню, чтобы в каноне кто-то процитировал хоть одно его мудрое изречение. Даже странно, что колдуны живут как отдельный народ, но не имеют народных героев.
Если считать магический мир резервацией, то это очень даже не плохая, а прямо-таки вип-резервация :mrgreen: Свобода передвижения есть - это главное. Большинство имеет прислугу - домовиков. Еда в мире волшебников очень даже ничего, если вспомнить пиры в Хогвартсе. Есть книги и развлечения. А личные средства, в драгметаллах, они хранят в банке, а не под матрацем. Да и работа волшебников не особо так напрягает, главным образом потому, что многое решается с помощью магии, не надо прилагать лишних усилий. А, да, и медицина неплохо развита. Что ещё забыл? Вообще, хорошо там у них))

Не факт, что их нет вообще, может в каких-то древних записях в Британии и есть, мы же не знаеи) В каком каноне, в романе? Зато в сериале полно цитат. Вот: "Я клянусь, я буду защищать тебя. Либо умру, оставаясь на твоей стороне" или "Это одиноко — быть самым могущественным из всех, кого ты знал, и быть вынужденным жить в тени." Ведь круто же?

Как не имеют героев? А Гарри Поттер?! :mrgreen:
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 мар 2023 20:02

Tom A.J. Riddle писал(а):
18 мар 2023 19:16
Вы забыли Арабеллу Фигг, соседку Дурслей по Тисовой улице. Родственников у нее нет, вернее, они не упоминаются. А она, хотя и ассимилировалась в маггловское общество, но связь с магическим миром не теряет, и выполняет поручения Дамблдора, присматривая за Гарри.
Так я выше говорил ровно то же самое. Сквибы условно делятся на тех кто ассимилирован в маггловское сообщество, но при этом занимается чем-то таким, что связывает их с миром магов и те кто целиком и полностью интегрируются в мир магглов. Ко вторым с большой долей вероятности можно отнести бухгалтера Прюэта, кузена Молли Визли (хотя это единственное что нам о нём известно - это его профессия, а сам он как раз может помогать переводу галлеонов в фунты и обратно). К первым миссис Фигг, которая помимо знакомства с Дамблдором ещё и выращивает не просто кошек, а книзлов, точнее полукнизлов, таких как Крукшанс - "кот" Гермионы. И да, у неё как минимум должен был иметься муж и возможно дети, она же миссис, а не мисс
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Tom A.J. Riddle
Староста
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 10 мар 2019 18:43
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Tom A.J. Riddle » 18 мар 2023 22:07

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 мар 2023 20:02
Так я выше говорил ровно то же самое. Сквибы условно делятся на тех кто ассимилирован в маггловское сообщество, но при этом занимается чем-то таким, что связывает их с миром магов и те кто целиком и полностью интегрируются в мир магглов. Ко вторым с большой долей вероятности можно отнести бухгалтера Прюэта, кузена Молли Визли (хотя это единственное что нам о нём известно - это его профессия, а сам он как раз может помогать переводу галлеонов в фунты и обратно). К первым миссис Фигг, которая помимо знакомства с Дамблдором ещё и выращивает не просто кошек, а книзлов, точнее полукнизлов, таких как Крукшанс - "кот" Гермионы. И да, у неё как минимум должен был иметься муж и возможно дети, она же миссис, а не мисс
Так я с этим и не спорю, наверное, неудачно сформулировал. Я о том, что отказывать Арабелле в уникальности не совсем правильно, хотя она и живёт в мире магглов, но она не общается ни с кем, кроме Дурслей, и то, вынужденно, выполняя поручение Дамблдора. Если бы не это, кто знает, может она неплохо бы устроилась где-нибудь в магическом мире. Выполняя простую работу (разводя тех же волшебных котиков), которая давала бы ей средства к существованию, и ведя тихую размеренную жизнь. А в мир магглов бы и не совалась бы, если бы не Дамблдор с его поручением. К тому же, не факт, что мужем Арабеллы был не волшебник. Вариант, что она овдовела тоже нельзя исключать. Пожилая вдова, дети живут отдельно в волшебном мире, поэтому ей можно дать такое поручение, как присмотр за мальчиком-волшебником, который ничего не знает о магическом мире. И чем она не уникальна? Чем тогда уникален Филч, который сидит сиднем в магическом мире, обжитом, понятном и привычном ему с детства?
Автор материала не несет ответственности за действия читателей. Информация предоставляется исключительно в ознакомительных целях. Все персонажи и описываемые события являются вымышленными. Любое совпадение с реальными лицами и событиями – случайно.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Читатель » 18 мар 2023 22:46

Tom A.J. Riddle писал(а):
18 мар 2023 22:07
Spoiler
Показать
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 мар 2023 20:02
Так я выше говорил ровно то же самое. Сквибы условно делятся на тех кто ассимилирован в маггловское сообщество, но при этом занимается чем-то таким, что связывает их с миром магов и те кто целиком и полностью интегрируются в мир магглов. Ко вторым с большой долей вероятности можно отнести бухгалтера Прюэта, кузена Молли Визли (хотя это единственное что нам о нём известно - это его профессия, а сам он как раз может помогать переводу галлеонов в фунты и обратно). К первым миссис Фигг, которая помимо знакомства с Дамблдором ещё и выращивает не просто кошек, а книзлов, точнее полукнизлов, таких как Крукшанс - "кот" Гермионы. И да, у неё как минимум должен был иметься муж и возможно дети, она же миссис, а не мисс
Так я с этим и не спорю, наверное, неудачно сформулировал. Я о том, что отказывать Арабелле в уникальности не совсем правильно, хотя она и живёт в мире магглов, но она не общается ни с кем, кроме Дурслей, и то, вынужденно, выполняя поручение Дамблдора. Если бы не это, кто знает, может она неплохо бы устроилась где-нибудь в магическом мире. Выполняя простую работу (разводя тех же волшебных котиков), которая давала бы ей средства к существованию, и ведя тихую размеренную жизнь. А в мир магглов бы и не совалась бы, если бы не Дамблдор с его поручением. К тому же, не факт, что мужем Арабеллы был не волшебник. Вариант, что она овдовела тоже нельзя исключать. Пожилая вдова, дети живут отдельно в волшебном мире, поэтому ей можно дать такое поручение, как присмотр за мальчиком-волшебником, который ничего не знает о магическом мире. И чем она не уникальна? Чем тогда уникален Филч, который сидит сиднем в магическом мире, обжитом, понятном и привычном ему с детства?
А собственно два вопроса. Первый она не замечает что Гарри плохо или УКАЗАНИЯ даны не замечать? Второе она даром что ли работает?
Последний раз редактировалось Jaina 19 мар 2023 00:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Черезмерное цитирование

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3692
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 19 мар 2023 01:01

Tom A.J. Riddle писал(а):
18 мар 2023 22:07
Так я с этим и не спорю, наверное, неудачно сформулировал. Я о том, что отказывать Арабелле в уникальности не совсем правильно, хотя она и живёт в мире магглов, но она не общается ни с кем, кроме Дурслей, и то, вынужденно, выполняя поручение Дамблдора. Если бы не это, кто знает, может она неплохо бы устроилась где-нибудь в магическом мире. Выполняя простую работу (разводя тех же волшебных котиков), которая давала бы ей средства к существованию, и ведя тихую размеренную жизнь. А в мир магглов бы и не совалась бы, если бы не Дамблдор с его поручением. К тому же, не факт, что мужем Арабеллы был не волшебник. Вариант, что она овдовела тоже нельзя исключать. Пожилая вдова, дети живут отдельно в волшебном мире, поэтому ей можно дать такое поручение, как присмотр за мальчиком-волшебником, который ничего не знает о магическом мире. И чем она не уникальна? Чем тогда уникален Филч, который сидит сиднем в магическом мире, обжитом, понятном и привычном ему с детства?
Правило по которому сквибов интегрируют в маггловское сообщество записано в каноне. Чтоб не соврать во второй книге об этом прямым текстом говорит Рон, когда Гарри рассказывает ему о письме которое видел у Филча. И это правильно. Потому что такие как Филч, они как раз ведут достаточно несчастный образ жизни и по тому же Филчу это хорошо видно, он самым конкретным образом ненавидит учеников, как раз по той причине, что они колдовать могут, а он нет. так что думаю, у юной Арабеллы была просто достаточно прогрессивная семья, которая и в маггловский мир её интегрировала и при этом от неё не отвернулась, как те же Прюэты, которые со своим кузеном-бухгалтером не общаются (о чём тот же Рон говорит в самой первой книге). Так что не думаю, что миссис Фигг живёт на Привет Драйв только из-за того что надо присматривать за Гарри, скорее всего она там живёт достаточно давно, возможно даже это дом её покойного супруга, а Дамблдор с ней знаком через её семью, может быть даже знал её саму в детстве и просто воспользовался тем, что она проживает там же, где предстоит жить самому Гарри Поттеру. Просто не аппарировал сразу после завершения операции "Подкинь племянника", а дождался утра и просто постучал к ней в дверь: "Здравствуй же, Арабелла! Помнишь меня? Я дядюшка Альбус, тут надо за одним мальчуганом присмотреть"
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»