И как обеспечить его верность а?
Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Без магических способностей у него бы и желаний не было бы. И воспоминаний. "Усмиренные" очень исполнительные и покорные.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Такого в каноне нет. вообще нет способа обеспечить верность следовательно в расскаяние олдеморта никто бы не поверил и его убили бы. В ЛЮБОМ случае
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Нету, я и говорю - не практикуют. Там только дементоров практикуют, с полным уничтожением сознания. Альтернатива нежелательному кровопролитию.
А так - неплохой вариант для Волдеморта.
Если бы не поверили бы, то тогда зачем бы Гарри его спрашивал о раскаянии? Тем более, в Азкабане его верность не особо кого волнует.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Цитата с вики (под рукой книги нет, чтобы точную цитату дать, но суть та же): "Существует способ собрать расколотую душу воедино. Для этого маг должен искренне раскаяться в содеянном, ужаснуться своим преступлениям и от всей души пожалеть о том, что натворил. Только есть одно «но» — это раскаяние способно его убить."Almi2017 писал(а): ↑03 янв 2023 11:16По-моему, это единственный способ восстановления расколотой убийством души даже без создания хоркрукса.1. Раскаяние - единственный способ "нейтрализации" хоркрукса его создателем.SpoilerПоказатьИнтересно, в свете вопроса Снейпа "А моя душа, Дамблдор?" - Снейп-таки умудрился два года прокрутиться в ПС, никого не убив, или восстановил душу раскаянием, и при этом сумел выжить, выдержав эту душевную боль? Вроде как для обоих вариантов есть основания.
Согласна, в том эпизоде Рон спрашивал, как можно "собрать себя воедино" Но мне кажется, после такого деяния часть души, помещённая в хоркрус, логичным образом возвращается в тело волшебника и хоркрукс саморазрушается.
И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Разумеется, он бы никогда не раскаялся (хотя вот Геллерт смог в итоге). Но предложить ему этот шанс было правильным со стороны Гарри.Scarlet Witch писал(а): ↑03 янв 2023 12:58Что касается Волдеморта, о его раскаянии можно только теоретизировать - искренее раскаяние это явно не о нем. Он мог бы раскаяться в том, что его действия привели к плачевному результату для него самого, но в самих своих преступлениях не раскаялся бы, не та натура.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
где это сказано?
Экспеллиармус - обезоруживающее заклятие. При достаточной силе мага обладает ещё отталкивающим эффектом. Ну, теоретически, откинутый маг может удариться головой об угол и умереть. Наверное. Но тогда и "орхидеусом" можно убить, если на эти цветы сильная аллергия.Что же касается экспеллиармуса то почему нет?Способов убить больше чем один.
Стоило, наверное, проверить на Волдеморте. А вдруг?
Нуи да Сириуса посалили и что?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Это бред, ООС или нелепая попытка пошутить?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Арест, суд и Азкабан.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Гарри "с того света возвращался" чтобы над Волдемортом поиздеваться?)
Гарри тоже снежинка, он в любом случае предпочел бы не убивать.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Гарри все правильно сделал - предложил попытаться соединить расколотую душу, вндь он видел, в каком ужасном состоянии оставшийся осколок. Хотя возможно ли это, если хоркруксы уничтожены, вопрос. Но это все не было связано с темой "покайся и тебя помилуют", во всяком случае я такого не помню.Smoke писал(а): ↑03 янв 2023 13:18Разумеется, он бы никогда не раскаялся (хотя вот Геллерт смог в итоге). Но предложить ему этот шанс было правильным со стороны Гарри.Scarlet Witch писал(а): ↑03 янв 2023 12:58Что касается Волдеморта, о его раскаянии можно только теоретизировать - искренее раскаяние это явно не о нем. Он мог бы раскаяться в том, что его действия привели к плачевному результату для него самого, но в самих своих преступлениях не раскаялся бы, не та натура.
С Геллертом не знаю как было, похоже, за него в итоге Альбус вступился как победитель. Сам не убил и других уговорил заменить казнь заключением. А раскаивался Геллерт тогда или нет, неизвестно, к концу жизни вроде только начал.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Да, я имела в виду, что это работает не только в случае с хоркруксами.Smoke писал(а): ↑03 янв 2023 13:16Цитата с вики (под рукой книги нет, чтобы точную цитату дать, но суть та же): "Существует способ собрать расколотую душу воедино. Для этого маг должен искренне раскаяться в содеянном, ужаснуться своим преступлениям и от всей души пожалеть о том, что натворил. Только есть одно «но» — это раскаяние способно его убить."
Согласна, в том эпизоде Рон спрашивал, как можно "собрать себя воедино" Но мне кажется, после такого деяния часть души, помещённая в хоркрус, логичным образом возвращается в тело волшебника и хоркрукс саморазрушается.
Ну да, и формулировка Дамблдора "сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". У них там разговор очень сильно "на эмоциях", и если бы были основания сказать "от вашей руки", Дамблдор бы так и сказал. Значит, Снейп, когда не удавалось избежать участия в "операциях", сам не убивал, выступал в качестве "группы поддержки".И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Опять же показательна операция "7 Поттеров" - Снейп на ней присутствовал в качестве ПС, причём, так убедительно, что все поверили...Almi2017 писал(а): ↑03 янв 2023 13:33Ну да, и формулировка Дамблдора "сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". У них там разговор очень сильно "на эмоциях", и если бы были основания сказать "от вашей руки", Дамблдор бы так и сказал. Значит, Снейп, когда не удавалось избежать участия в "операциях", сам не убивал, выступал в качестве "группы поддержки".Smoke писал(а): ↑03 янв 2023 13:16И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Когда-нибудь простят, конечно.Afterlife писал(а): ↑03 янв 2023 12:15Пффф. Да там все снежинки. Какая пуля в лоб? Поплачь - и тебе все простят.JanJansen писал(а): ↑03 янв 2023 12:09А зачем?
Волдеморта судить - только время зря тратить. С ним же и так все понятно.
Пулю в лоб. (Или секирбашку мечом Гриффиндора) и все. Квест комплитед, проблема решена. Много-много человеко-часов работы следователей, охранников, и работников суда сэкономлены и смогут быть использованы для действительно сложных и важных дел.
После смерти.
Кстати, нашел неплохой фанфик на эту тему:
https://fanfics.me/fic181733
Не уверен, что главного героя там можно назвать раскаявшимся, но... может быть и можно. А получившим прощение - точно можно.
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".JanJansen писал(а): ↑03 янв 2023 14:33Когда-нибудь простят, конечно.Afterlife писал(а): ↑03 янв 2023 12:15Пффф. Да там все снежинки. Какая пуля в лоб? Поплачь - и тебе все простят.JanJansen писал(а): ↑03 янв 2023 12:09
А зачем?
Волдеморта судить - только время зря тратить. С ним же и так все понятно.
Пулю в лоб. (Или секирбашку мечом Гриффиндора) и все. Квест комплитед, проблема решена. Много-много человеко-часов работы следователей, охранников, и работников суда сэкономлены и смогут быть использованы для действительно сложных и важных дел.
После смерти.
Кстати, нашел неплохой фанфик на эту тему:
https://fanfics.me/fic181733
Не уверен, что главного героя там можно назвать раскаявшимся, но... может быть и можно. А получившим прощение - точно можно.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.annyloveSS писал(а): ↑03 янв 2023 16:03Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Всего лишь тень сомнения остановила Питера в его последние минуты жизни. И именно эту тень рука сочла действием, равным предательству.Afterlife писал(а): ↑03 янв 2023 16:31Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.annyloveSS писал(а): ↑03 янв 2023 16:03Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".
Кто знает, как у них эти законы работают. Возможно, этой тени сомнения у Волдеморта хватило бы, чтобы остановить битву... А, может, и нет.
В любом случае, я не верю, что Волдеморт позволил бы себе даже призрачное сомнение.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
А чего ему раскаиваться, если он, по его мнению, в шаге от победы? Это даже не логично. И неестественно.Smoke писал(а): ↑03 янв 2023 16:49Всего лишь тень сомнения остановила Питера в его последние минуты жизни. И именно эту тень рука сочла действием, равным предательству.Afterlife писал(а): ↑03 янв 2023 16:31Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.annyloveSS писал(а): ↑03 янв 2023 16:03Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".
Кто знает, как у них эти законы работают. Возможно, этой тени сомнения у Волдеморта хватило бы, чтобы остановить битву... А, может, и нет.
В любом случае, я не верю, что Волдеморт позволил бы себе даже призрачное сомнение.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Вообщепредложение "расскаятся" это кроме как издевательством быть не может. И неважно что натворил человек и что онза человек реально к расскаянию ведут долгие размышления. А тут? Расскайся или умри. И что тут может быть? макситмум демонстративный плач о том что он больше не будет ( только кто поверит то?)Afterlife писал(а): ↑03 янв 2023 16:31
Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3693
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
Я так понимаю, в Нурменгарде есть что-то вроде магической защиты, которая не позволяет сидельцу использовать большинство заклинаний, плюс его же пофиг оставят без палочки. Иначе бы Гриня смог бы оттуда выбраться в два счёта, тем более что он собственно и создал этот самый пресловутый Нурменгард
Роулинг вообще часто даёт повод для двусмысленных толкований. Тот же полный запрет на магию вне Хогвартса если исполнять его буквально явно ущемляет права магглорожденных. Потому что дети в семьях где есть хотя бы один маг, могут уговорить его разрешить колдануть разок-другой (и никакой "Надзор" его не запопит), ну или игнорировать все запреты, как братья Визли, которые не колдовали только в присутствии мамы, а стоит ей отвернуться...Smoke писал(а): ↑03 янв 2023 13:16И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".
Тут похожая ситуация, мне кажется что душа после убийства, если в течении определённого времени не вытащить расколотую часть и не вложить в хоркрукс срастается, пусть и в достаточно уродливом виде. В общем убийство оставляет на душе что-то вроде шрамов. И да, эти шрамы тоже можно вылечить через раскаяние, причём последствия будут не столь радикальные как в случае с хоркруксом. То есть потенциальная смерть от раскаяния - это только вариант для хоркрукса.
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 03 янв 2023 17:52, всего редактировалось 1 раз.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?
никто шансов на спасениене давал это очень похоже на покайся перед смертью грешник.Smoke писал(а): ↑03 янв 2023 17:31
С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.