Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

[Smoke]

С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.

никто шансов на спасениене давал это очень похоже на покайся перед смертью грешник.

А вы считаете, что в мире, где существование души и послесмертия доказано, этого мало?!
Или лучше остаться той визжащей ободранной сущностью в белом ничто?

[Читатель]

А вы считаете, что в мире, где существование души и послесмертия доказано, этого мало?!
Или лучше остаться той визжащей ободранной сущностью в белом ничто?

в мире ГП нет ДОКАЗАННОГО посмертия. Ибо никто незнает на самом деле что там. И да

Ничто из того, что говорил ему Гарри — ни разоблаченные тайны, ни насмешки, — не поражало Волан-де-Морта так, как эти слова. Гарри увидел, как его зрачки сузились в тонкие щелочки, как побелела кожа вокруг глаз. — Это твой последний шанс, — сказал Гарри. — Все, что тебе остается… Я видел, во что ты иначе превратишься… будь мужчиной… попытайся… попытайся раскаяться…

почему последний то? если Гарри не собирался убивать то у него в тюрьме МНОГО времени бы было но шанс ПОСЛЕДНИЙ почему?

Гарри наконец понял, что ему не предназначено остаться в живых. Его задачей было спокойно идти в широко раскрытые объятия смерти. По дороге он должен был разрушать последние связи Волан-де-Морта с жизнью, чтобы, когда их пути снова пересекутся и Гарри не поднимет палочку на свою защиту, конец наступил немедленно, и задача, которая осталась невыполненной в Годриковой Впадине, была наконец завершена: ни один из них не останется в живых, ни того ни другого больше не будет на свете.

он собиралс именно УБИТЬ Волдеморта!

[Smoke]

И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили ). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".

Роулинг вообще часто даёт повод для двусмысленных толкований. Тот же полный запрет на магию вне Хогвартса если исполнять его буквально явно ущемляет права магглорожденных. Потому что дети в семьях где есть хотя бы один маг, могут уговорить его разрешить колдануть разок-другой (и никакой "Надзор" его не запопит), ну или игнорировать все запреты, как братья Визли, которые не колдовали только в присутствии мамы, а стоит ей отвернуться...

К детям магов меньше придирок потому, что, видимо, рассчитывают, что взрослые волшебники могут справиться с последствиями детского колдовства. Родители-магглы, понятное дело, не смогут.
По-моему, это вполне разумно.

Тут похожая ситуация, мне кажется что душа после убийства, если в течении определённого времени не вытащить расколотую часть и не вложить в хоркрукс срастается, пусть и в достаточно уродливом виде. В общем убийство оставляет на душе что-то вроде шрамов. И да, эти шрамы тоже можно вылечить через раскаяние, причём последствия будут не столь радикальные как в случае с хоркруксом. То есть потенциальная смерть от раскаяния - это только вариант для хоркрукса.

Мы можем додумывать многое, конечно. И некоторые размышления читателей вполне разумны и интересны. Но в тексте Ро нет информации о "зарастании шрамов"
У неё убийство - величайшее деяние зла, вне зависимости от того, создан ли крестраж-хоркрукс, или нет.

[Smoke]

А вы считаете, что в мире, где существование души и послесмертия доказано, этого мало?!
Или лучше остаться той визжащей ободранной сущностью в белом ничто?

в мире ГП нет ДОКАЗАННОГО посмертия. Ибо никто незнает на самом деле что там. И да

Ничто из того, что говорил ему Гарри — ни разоблаченные тайны, ни насмешки, — не поражало Волан-де-Морта так, как эти слова. Гарри увидел, как его зрачки сузились в тонкие щелочки, как побелела кожа вокруг глаз. — Это твой последний шанс, — сказал Гарри. — Все, что тебе остается… Я видел, во что ты иначе превратишься… будь мужчиной… попытайся… попытайся раскаяться…

почему последний то? если Гарри не собирался убивать то у него в тюрьме МНОГО времени бы было но шанс ПОСЛЕДНИЙ почему?

Гарри наконец понял, что ему не предназначено остаться в живых. Его задачей было спокойно идти в широко раскрытые объятия смерти. По дороге он должен был разрушать последние связи Волан-де-Морта с жизнью, чтобы, когда их пути снова пересекутся и Гарри не поднимет палочку на свою защиту, конец наступил немедленно, и задача, которая осталась невыполненной в Годриковой Впадине, была наконец завершена: ни один из них не останется в живых, ни того ни другого больше не будет на свете.

он собиралс именно УБИТЬ Волдеморта!

1. На призрачном вокзале Гарри получает информацию, которой не знал ранее. Иным способом, если бы это не было правдой, он бы её не получил.
2. Конечно, последний шанс. В случае отказа лорда, других ему бы не предоставляли.
3. Гарри предполагал, что умрёт окончательно. И как он сам после этого предполагал бы кого-то убить?! Но он оставлял Волда простым смертным магом, которого можно (и в данном случае отсутствия раскаяния нужно было) уничтожить.

[Scarlet Witch]

А тут? Расскайся или умри.

В очередной раз советую вам почитать канон, а не выдумывать чушь. Не было никакого "раскайся или умри", Гарри говорил о том, что искреннее раскаяние может помочь излечить душу Волдеморта, чтобы в посмертии она была нормальной, а не ошметком, который он видел. Ну и да, предложение было из разряда "я тебя предупредил", потому что всем понятно, что раскаяние и Волдеморт две вещи несовместные.

[Читатель]

В очередной раз советую вам почитать канон, а не выдумывать чушь. Не было никакого "раскайся или умри", Гарри говорил о том, что искреннее раскаяние может помочь излечить душу Волдеморта, чтобы в посмертии она была нормальной, а не ошметком, который он видел. Ну и да, предложение было из разряда "я тебя предупредил", потому что всем понятно, что раскаяние и Волдеморт две вещи несовместные.

Ну тем более расскайся и умри. Ну и ла то что он вдел было не Волдемортом. Либо вообще галлюцинация. Либо тот самый хоркрукс в его голове.

[Scarlet Witch]

В очередной раз советую вам почитать канон, а не выдумывать чушь. Не было никакого "раскайся или умри", Гарри говорил о том, что искреннее раскаяние может помочь излечить душу Волдеморта, чтобы в посмертии она была нормальной, а не ошметком, который он видел. Ну и да, предложение было из разряда "я тебя предупредил", потому что всем понятно, что раскаяние и Волдеморт две вещи несовместные.

Ну и ла то что он вдел было не Волдемортом. Либо вообще галлюцинация. Либо тот самый хоркрукс в его голове.

Ой, миссис Ро, не узнала вас в гриме.

[Afterlife]

В очередной раз советую вам почитать канон, а не выдумывать чушь. Не было никакого "раскайся или умри", Гарри говорил о том, что искреннее раскаяние может помочь излечить душу Волдеморта, чтобы в посмертии она была нормальной, а не ошметком, который он видел. Ну и да, предложение было из разряда "я тебя предупредил", потому что всем понятно, что раскаяние и Волдеморт две вещи несовместные.

Ну тем более расскайся и умри. Ну и ла то что он вдел было не Волдемортом. Либо вообще галлюцинация. Либо тот самый хоркрукс в его голове.

То, что он там видел, было, скорее всего, такой своеобразной "таблицей Менделеева". По сути, ничего нового он там не узнал, но уже открытые факты просто выстроились в нужном порядке. А Волдеморт в виде младенца - просто ассоциация.

[Afterlife]

А чего ему раскаиваться, если он, по его мнению, в шаге от победы? Это даже не логично. И неестественно.

С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.

Гарри, кстати, тоже не был уверен, что победит. Но спрашивает о раскаянии так, как будто Волдеморт на погосте перед ним стоит, вот-вот казнят.

[Smoke]

А чего ему раскаиваться, если он, по его мнению, в шаге от победы? Это даже не логично. И неестественно.

С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.

Гарри, кстати, тоже не был уверен, что победит. Но спрашивает о раскаянии так, как будто Волдеморт на погосте перед ним стоит, вот-вот казнят.

Тут или пан, или пропал. Соревнование двух воль.
А вопрос о раскаянии и не в таких ситуациях поднимался.
Помните? "Прости им, ибо не ведают, что творят"
Говоривший вообще на кресте висел...

[Afterlife]

С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.

Гарри, кстати, тоже не был уверен, что победит. Но спрашивает о раскаянии так, как будто Волдеморт на погосте перед ним стоит, вот-вот казнят.

Тут или пан, или пропал. Соревнование двух воль.
А вопрос о раскаянии и не в таких ситуациях поднимался.
Помните? "Прости им, ибо не ведают, что творят"
Говоривший вообще на кресте висел...

Это все-таки другая ситуация.
И потом, вообще не факт, кто там что говорил и где висел.

[Smoke]

И потом, вообще не факт, кто там что говорил и где висел.

Можно рассматривать, как литературное произведение.

[Almi2017]

Тут или пан, или пропал. Соревнование двух воль.
А вопрос о раскаянии и не в таких ситуациях поднимался.
Помните? "Прости им, ибо не ведают, что творят"
Говоривший вообще на кресте висел...

А тут причина одна и та же: Христос вообще видит мир и людей в вечности, а Гарри туда одним глазком заглянул ... и увидел там жуткое посмертие Волдеморта. Реально очень жуткое: в ГП много страшного, но страшнее того младенца на Кинг-Кроссе ничего нет. Более того, сложный многоярусный Ад Данте на меня как-то гораздо слабее подействовал (ну, кроме надписи "Входящие, оставьте упованья"), чем вот этот младенец. Это действительно такой образ ... в общем, я понимаю, почему Гарри просил Волдеморта попытаться раскаяться. Даже если бы Волдеморт имел шанс победить в тот раз, рано или поздно он оказался бы в том ужасном виде, если бы не раскаялся. И тут срок уже не имеет особого значения.

[Smoke]

Тут или пан, или пропал. Соревнование двух воль.
А вопрос о раскаянии и не в таких ситуациях поднимался.
Помните? "Прости им, ибо не ведают, что творят"
Говоривший вообще на кресте висел...

А тут причина одна и та же: Христос вообще видит мир и людей в вечности, а Гарри туда одним глазком заглянул ... и увидел там жуткое посмертие Волдеморта. Реально очень жуткое: в ГП много страшного, но страшнее того младенца на Кинг-Кроссе ничего нет. Более того, сложный многоярусный Ад Данте на меня как-то гораздо слабее подействовал (ну, кроме надписи "Входящие, оставьте упованья"), чем вот этот младенец. Это действительно такой образ ... в общем, я понимаю, почему Гарри просил Волдеморта попытаться раскаяться. Даже если бы Волдеморт имел шанс победить в тот раз, рано или поздно он оказался бы в том ужасном виде, если бы не раскаялся. И тут срок уже не имеет особого значения.

Уху. Есть такие страшные вещи, которые даже самому жуткому врагу не пожелаешь.

[Читатель]

Уху. Есть такие страшные вещи, которые даже самому жуткому врагу не пожелаешь.

только почему то посылаешь именно туда да. Какое то ханженство.

[Afterlife]

И потом, вообще не факт, кто там что говорил и где висел.

Можно рассматривать, как литературное произведение.

Ну тут аргументы "0x0". Придумать-то можно что угодно.

[Smoke]

И потом, вообще не факт, кто там что говорил и где висел.

Можно рассматривать, как литературное произведение.

Ну тут аргументы "0x0". Придумать-то можно что угодно.

Эмм... Ну так мы и обсуждаем придуманное произведение. Разве нет?
И чуть выше обсуждали, почему придумывается так, а не иначе.

[Afterlife]

Можно рассматривать, как литературное произведение.

Ну тут аргументы "0x0". Придумать-то можно что угодно.

Эмм... Ну так мы и обсуждаем придуманное произведение. Разве нет?

Мы обсуждаем, есть ли у выдумки логичное обоснование своего существования.
Желательно, без магического мышления

[Scarlet Witch]

Уху. Есть такие страшные вещи, которые даже самому жуткому врагу не пожелаешь.

только почему то посылаешь именно туда да. Какое то ханженство.

А вы предлагаете дать ему возможность продолжать убивать других? Зато это будет не ханжество по отношению к убийце. Это же важнее, правда?
Читатель, вы соревнуетесь с Анни, кто чаще будет дно пробивать?

[Smoke]

Мы обсуждаем, есть ли у выдумки логичное обоснование своего существования.
Желательно, без магического мышления

Сложно обсуждать "без магического мышления" произведения, магия в которых - одна из основ.

[Afterlife]

Мы обсуждаем, есть ли у выдумки логичное обоснование своего существования.
Желательно, без магического мышления

Сложно обсуждать "без магического мышления" произведения, магия в которых - одна из основ.

В нашем-то мире нету магии. В нашем мире есть причины и следствия. И те, и другие вполне реальные.

[Читатель]

А вы предлагаете дать ему возможность продолжать убивать других? Зато это будет не ханжество по отношению к убийце. Это же важнее, правда?
Читатель, вы соревнуетесь с Анни, кто чаще будет дно пробивать?

предлагать расскаятся ханженство. Я с самого начала говорил Гарри хотел Волдеморта убить . никакого прощения ему бы не было.Но предложение расскаятся это ханженство ТАК предлагатьпотому что неважно есть или нет за что. За минуту не расскаился бы НИКТО. И да расскаятся из за страха невозможно. даже если человек поверит что его поступки привели к чему о плохому он е расскаится если считает себя правым. расскаяние это не сожаление о сделанном . И даже не чувство вины. расскаяние это перемена ума ( христианский термин) впрочем это отнюдь не только у христиан. Если человек меняет деятельность из за боязни наказания ( неважно со стороны Закона или боясь ада) это вовсе не расскаяние. расскаяние это и не чувство вины.Идея гм Чистилища глупа. типа вот грехи вот человека мучают и этим он искупляет свою вину а расскаяние то где? Нет он будет слушатся. Из СТРАХА. Но именно из страха. Расскаяние же не сожаление о сделанном потому что плохо станет а овторю перемена ума понимание о том что ты делал неправильно.

[Читатель]

А вы предлагаете дать ему возможность продолжать убивать других? Зато это будет не ханжество по отношению к убийце. Это же важнее, правда?
Читатель, вы соревнуетесь с Анни, кто чаще будет дно пробивать?

Вообще раскание под угрозой чего то там бессмысленно. Это не расскаяние вот фраза Достоевского если бога нет то все позволено на самом деле ужастна. Это как надо думать о людях чтобы так говориь вед тогда получатся люди хорошо себя ведут.. Потому что боятся бога. А вот лично достоевский? Если ему бы доказали что бога нет? его поведение бы изменилось? В общем искренее раскаяние заключается в том чтобы действовать хорошо без угрозы наказания. если человек не убивает потому что боится тюрьмы ли казни ли ада ли. он не расскаялся. А вот если он ТОЧНО знает что за это ничего не будет а может даже награда но он все равно не убивает то это и есть расскаяние.

[Читатель]

Вы читать умеете? В книге не поняли, так вам здесь уже несколько раз напомнили, почему и зачем Гарри говорил о раскаянии. Но вы продолжаете тупить и повторять одну и ту же чушь. Деградируете.

Я понял еще раз предлагать расскаятся это по сути издевательство потому что за минуту не расскается НИКТО. Будде потребовалось на это больше времени, Так что есди бы гарри ДЕЙСТЫВИТЕЛЬНО хотел чтобы волдеморт расскаялся то он не должен был его убивать! А если он собрался его убить то предлагать раскаятся просто бессмысленно!Нет ну сравните с Люком скайуокером что ли? вот там Люк ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел раскаяния дарта Вейдера. И тот расскаялся. А Гарри хотел смерти Волдеморта!

[Scarlet Witch]

Помнится, кто-то тут верещал, что Гарри якобы не предупредил Волдеморта, что Старшая палочка не признала его хозяином. Хотя на самом деле Гарри предупредил. Вот и об ужасном посмертии для раздробленной души Гарри его предупредил. Остальное - дело Волдеморта. Никто его не заставлял, наплевав на все сказанное, орать "Авада Кедавра!" Он сам сделал свой выбор.