Стоит ли делить персонажей поттерианы на положительных и отрицательных?

[Читатель]

Я бы предложила вариант "лишить его магических способностей" вдобавок, но в ГП такое не практикуют. А так он мог бы быть источником ценных сведений и знаний. Пусть служит победителям.

И как обеспечить его верность а?

[Afterlife]

Я бы предложила вариант "лишить его магических способностей" вдобавок, но в ГП такое не практикуют. А так он мог бы быть источником ценных сведений и знаний. Пусть служит победителям.

И как обеспечить его верность а?

Без магических способностей у него бы и желаний не было бы. И воспоминаний. "Усмиренные" очень исполнительные и покорные.

[Читатель]

Без магических способностей у него бы и желаний не было бы. И воспоминаний. "Усмиренные" очень исполнительные и покорные.

Такого в каноне нет. вообще нет способа обеспечить верность следовательно в расскаяние олдеморта никто бы не поверил и его убили бы. В ЛЮБОМ случае

[Afterlife]

Без магических способностей у него бы и желаний не было бы. И воспоминаний. "Усмиренные" очень исполнительные и покорные.

Такого в каноне нет. вообще нет способа обеспечить верность следовательно в расскаяние олдеморта никто бы не поверил и его убили бы. В ЛЮБОМ случае

Нету, я и говорю - не практикуют. Там только дементоров практикуют, с полным уничтожением сознания. Альтернатива нежелательному кровопролитию.
А так - неплохой вариант для Волдеморта.
Если бы не поверили бы, то тогда зачем бы Гарри его спрашивал о раскаянии? Тем более, в Азкабане его верность не особо кого волнует.

[Smoke]

1. Раскаяние - единственный способ "нейтрализации" хоркрукса его создателем.

По-моему, это единственный способ восстановления расколотой убийством души даже без создания хоркрукса.

Spoiler

Показать

Интересно, в свете вопроса Снейпа "А моя душа, Дамблдор?" - Снейп-таки умудрился два года прокрутиться в ПС, никого не убив, или восстановил душу раскаянием, и при этом сумел выжить, выдержав эту душевную боль? Вроде как для обоих вариантов есть основания.

Цитата с вики (под рукой книги нет, чтобы точную цитату дать, но суть та же): "Существует способ собрать расколотую душу воедино. Для этого маг должен искренне раскаяться в содеянном, ужаснуться своим преступлениям и от всей души пожалеть о том, что натворил. Только есть одно «но» — это раскаяние способно его убить."

Согласна, в том эпизоде Рон спрашивал, как можно "собрать себя воедино" Но мне кажется, после такого деяния часть души, помещённая в хоркрус, логичным образом возвращается в тело волшебника и хоркрукс саморазрушается.

И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили ). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".

[Smoke]

Что касается Волдеморта, о его раскаянии можно только теоретизировать - искренее раскаяние это явно не о нем. Он мог бы раскаяться в том, что его действия привели к плачевному результату для него самого, но в самих своих преступлениях не раскаялся бы, не та натура.

Разумеется, он бы никогда не раскаялся (хотя вот Геллерт смог в итоге). Но предложить ему этот шанс было правильным со стороны Гарри.

[Читатель]

Если бы не поверили бы, то тогда зачем бы Гарри его спрашивал о раскаянии? Тем более, в Азкабане его верность не особо кого волнует.

Для проформы чтобы поиздеватся может чтбы казать себе я сделал все что мог и моя душа не рассколется.

[Smoke]

гриндевальд САМ приговорил себя в Нурменгард

где это сказано?

Что же касается экспеллиармуса то почему нет?Способов убить больше чем один.

Экспеллиармус - обезоруживающее заклятие. При достаточной силе мага обладает ещё отталкивающим эффектом. Ну, теоретически, откинутый маг может удариться головой об угол и умереть. Наверное. Но тогда и "орхидеусом" можно убить, если на эти цветы сильная аллергия.
Стоило, наверное, проверить на Волдеморте. А вдруг?

Нуи да Сириуса посалили и что?

[Smoke]

Если бы не поверили бы, то тогда зачем бы Гарри его спрашивал о раскаянии? Тем более, в Азкабане его верность не особо кого волнует.

Для проформы чтобы поиздеватся может чтбы казать себе я сделал все что мог и моя душа не рассколется.

Это бред, ООС или нелепая попытка пошутить?

[Almi2017]

: Если бы он отказался убивать, то и его бы не стали убивать.

Вот финальный бой вот Волдеморт бы сказал да я расскаиваюсь!! Что дальше?

Арест, суд и Азкабан.

[Afterlife]

Если бы не поверили бы, то тогда зачем бы Гарри его спрашивал о раскаянии? Тем более, в Азкабане его верность не особо кого волнует.

Для проформы чтобы поиздеватся может чтбы казать себе я сделал все что мог и моя душа не рассколется.

Гарри "с того света возвращался" чтобы над Волдемортом поиздеваться?)
Гарри тоже снежинка, он в любом случае предпочел бы не убивать.

[Scarlet Witch]

Что касается Волдеморта, о его раскаянии можно только теоретизировать - искренее раскаяние это явно не о нем. Он мог бы раскаяться в том, что его действия привели к плачевному результату для него самого, но в самих своих преступлениях не раскаялся бы, не та натура.

Разумеется, он бы никогда не раскаялся (хотя вот Геллерт смог в итоге). Но предложить ему этот шанс было правильным со стороны Гарри.

Гарри все правильно сделал - предложил попытаться соединить расколотую душу, вндь он видел, в каком ужасном состоянии оставшийся осколок. Хотя возможно ли это, если хоркруксы уничтожены, вопрос. Но это все не было связано с темой "покайся и тебя помилуют", во всяком случае я такого не помню.
С Геллертом не знаю как было, похоже, за него в итоге Альбус вступился как победитель. Сам не убил и других уговорил заменить казнь заключением. А раскаивался Геллерт тогда или нет, неизвестно, к концу жизни вроде только начал.

[Читатель]

Арест, суд и Азкабан.

как его там удержать? Интересно..

[Almi2017]

Цитата с вики (под рукой книги нет, чтобы точную цитату дать, но суть та же): "Существует способ собрать расколотую душу воедино. Для этого маг должен искренне раскаяться в содеянном, ужаснуться своим преступлениям и от всей души пожалеть о том, что натворил. Только есть одно «но» — это раскаяние способно его убить."

Согласна, в том эпизоде Рон спрашивал, как можно "собрать себя воедино" Но мне кажется, после такого деяния часть души, помещённая в хоркрус, логичным образом возвращается в тело волшебника и хоркрукс саморазрушается.

Да, я имела в виду, что это работает не только в случае с хоркруксами.

И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили ). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".

Ну да, и формулировка Дамблдора "сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". У них там разговор очень сильно "на эмоциях", и если бы были основания сказать "от вашей руки", Дамблдор бы так и сказал. Значит, Снейп, когда не удавалось избежать участия в "операциях", сам не убивал, выступал в качестве "группы поддержки".

[Smoke]

И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили ). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".

Ну да, и формулировка Дамблдора "сколько людей, мужчин и женщин, умерло на ваших глазах?". У них там разговор очень сильно "на эмоциях", и если бы были основания сказать "от вашей руки", Дамблдор бы так и сказал. Значит, Снейп, когда не удавалось избежать участия в "операциях", сам не убивал, выступал в качестве "группы поддержки".

Опять же показательна операция "7 Поттеров" - Снейп на ней присутствовал в качестве ПС, причём, так убедительно, что все поверили...

[JanJansen]

Его бы не убили. Отправили бы под суд.

А зачем?
Волдеморта судить - только время зря тратить. С ним же и так все понятно.
Пулю в лоб. (Или секирбашку мечом Гриффиндора) и все. Квест комплитед, проблема решена. Много-много человеко-часов работы следователей, охранников, и работников суда сэкономлены и смогут быть использованы для действительно сложных и важных дел.

Пффф. Да там все снежинки. Какая пуля в лоб? Поплачь - и тебе все простят.

Когда-нибудь простят, конечно.
После смерти.
Кстати, нашел неплохой фанфик на эту тему:
https://fanfics.me/fic181733
Не уверен, что главного героя там можно назвать раскаявшимся, но... может быть и можно. А получившим прощение - точно можно.

[annyloveSS]

А зачем?
Волдеморта судить - только время зря тратить. С ним же и так все понятно.
Пулю в лоб. (Или секирбашку мечом Гриффиндора) и все. Квест комплитед, проблема решена. Много-много человеко-часов работы следователей, охранников, и работников суда сэкономлены и смогут быть использованы для действительно сложных и важных дел.

Пффф. Да там все снежинки. Какая пуля в лоб? Поплачь - и тебе все простят.

Когда-нибудь простят, конечно.
После смерти.
Кстати, нашел неплохой фанфик на эту тему:
https://fanfics.me/fic181733
Не уверен, что главного героя там можно назвать раскаявшимся, но... может быть и можно. А получившим прощение - точно можно.

Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".

[Afterlife]

Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".

Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.

[Smoke]

Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".

Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.

Всего лишь тень сомнения остановила Питера в его последние минуты жизни. И именно эту тень рука сочла действием, равным предательству.

Кто знает, как у них эти законы работают. Возможно, этой тени сомнения у Волдеморта хватило бы, чтобы остановить битву... А, может, и нет.

В любом случае, я не верю, что Волдеморт позволил бы себе даже призрачное сомнение.

[Afterlife]

Сколь можно понять, раскаяние это не "поплачь". Собрать себя воедино после хоркруксов "поплакав" или просто сказав, что жалеешь - не получится."Ты должен по-настоящему прочувствовать то, что натворил".

Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.

Всего лишь тень сомнения остановила Питера в его последние минуты жизни. И именно эту тень рука сочла действием, равным предательству.

Кто знает, как у них эти законы работают. Возможно, этой тени сомнения у Волдеморта хватило бы, чтобы остановить битву... А, может, и нет.

В любом случае, я не верю, что Волдеморт позволил бы себе даже призрачное сомнение.

А чего ему раскаиваться, если он, по его мнению, в шаге от победы? Это даже не логично. И неестественно.

[Читатель]

Ну так это достигается не за минуту. Герою "Сайлент Хилла" пришлось пройти через целый город собственных кошмаров, чтобы осознать свою вину за убийство. Так что сложно сказать, чего Гарри ждал от Волдеморта в тот момент, если до того он никаких поползновений в сторону раскаяния или хотя бы сожаления не проявлял.

Вообщепредложение "расскаятся" это кроме как издевательством быть не может. И неважно что натворил человек и что онза человек реально к расскаянию ведут долгие размышления. А тут? Расскайся или умри. И что тут может быть? макситмум демонстративный плач о том что он больше не будет ( только кто поверит то?)

[Читатель]

А чего ему раскаиваться, если он, по его мнению, в шаге от победы? Это даже не логично. И неестественно.

а в шаге от поражения это может быть сожаление а не расскаяние

[Smoke]

А чего ему раскаиваться, если он, по его мнению, в шаге от победы? Это даже не логично. И неестественно.

С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Я бы предложила вариант "лишить его магических способностей" вдобавок, но в ГП такое не практикуют. А так он мог бы быть источником ценных сведений и знаний. Пусть служит победителям.

Я так понимаю, в Нурменгарде есть что-то вроде магической защиты, которая не позволяет сидельцу использовать большинство заклинаний, плюс его же пофиг оставят без палочки. Иначе бы Гриня смог бы оттуда выбраться в два счёта, тем более что он собственно и создал этот самый пресловутый Нурменгард

И вопросов о том, убивал ли Снейп, будучи ПС, всегда много (как и вопросов, был ли у него секс без Лили ). Точных ответов у нас нет, но этот возглас Дамблдору, вроде как, намекает, что ему удалось этого избежать. Вспомним, опять же, как Беллочка его упрекала в "увиливаниях".

Роулинг вообще часто даёт повод для двусмысленных толкований. Тот же полный запрет на магию вне Хогвартса если исполнять его буквально явно ущемляет права магглорожденных. Потому что дети в семьях где есть хотя бы один маг, могут уговорить его разрешить колдануть разок-другой (и никакой "Надзор" его не запопит), ну или игнорировать все запреты, как братья Визли, которые не колдовали только в присутствии мамы, а стоит ей отвернуться...
Тут похожая ситуация, мне кажется что душа после убийства, если в течении определённого времени не вытащить расколотую часть и не вложить в хоркрукс срастается, пусть и в достаточно уродливом виде. В общем убийство оставляет на душе что-то вроде шрамов. И да, эти шрамы тоже можно вылечить через раскаяние, причём последствия будут не столь радикальные как в случае с хоркруксом. То есть потенциальная смерть от раскаяния - это только вариант для хоркрукса.

[Читатель]

С раскаянием лорда всё понятно - его не могло было быть по определению.
А вопрос Гарри... Ну задают же вопрос людям на церемонии в ЗАГСе - "согласны ли вы...", хотя все понимают, что это лишь формальность.
Так что правильно парнишка сделал, что спросил.
Как говорится, наше дело предложить, ваше - отказаться. Зато никто не сможет впоследствии упрекнуть, что лорду были даны не все шансы на спасение.

никто шансов на спасениене давал это очень похоже на покайся перед смертью грешник.