Закон об использовании магии вне Хогвартса

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 15 янв 2023 18:55

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 янв 2023 15:06
Понятное дело, что если надавит тот же Дамблдор, то данные будут восстановлены... но только после слушания, прямо на нём никто ничего делать не будет.
Вы создаёте из мухи слона. Что же было написано в документах мин магии? Что Гарри живёт... а где он живёт? Нет адреса и дома? Что за магл был с ним.... просто магл?

Все на самом деле предельно просто. Дамблдор настаивает на том, что маглом был родственник Гарри, и что Гарри с ним уже 15 лет живет вместе. Приводит доказательства - дело в шляпе.

Даже если вы настаиваете, что что-то там займет время, то когда в документах дыры или очевидная ложь, то дело перенесли бы.

Но вы не поняли, речь не о том, получилось бы в итоге использовать этот аргумент или не получилось, речь о том, что Дамблдор даже не попытался его использовать. Приэтом качество Фигг как свидетеля с ее бегающими дементорами под большим вопросом.

Кстати, про то, что Патронус был выучен под руководством преподавателя Хогвартса, я ответа не увидела. Здесь-то что не так? Почему тут-то Дамблдор не ткнул носом в закон?
А зачем сразу выкладывать все козыри. Визенгамоту хватило первого - миссис Фигг, остальное у Дамблдора было в запасе.
Вас по-моему уже заносит в своих теориях. Хватит Фигг или не хватит Дамблдор не знал - он не мог просчитать, кто и как проголосует, скольких она убедит. По тексту, он привел свидетеля, а дальше все присутствующие проголосовали "за" и "против" виновности Гарри. Что он собирался делать со своими козырями, если бы Гарри признали виновным? Начал бы кричать "подождите, у меня тут ещё есть такое свидетельство и такое"?
Вообще-то 99% писем, которые получил Гарри (точнее те которые мы видим, не считая записок Хагрида) - это поздравления с Днём Варенья. Глупо в них напоминать про учёбу или хвастаться своими успехами.
Именно напоминать не обязательно, а порадоваться, что Гарри добыл палочку и может практиковаться - можно. А про успехи - она написала в одном таком письме, как полностью переписала эссе после посещения чего-то там за границей.
Причём тут это
А дома можно было применять исключительно бытовую магию? Вы утверждали, что дома можно было применять то, что прошли в школе. Так почему мы не видим как Рон и Гарри применяют простые заклинания для облегчения себе жизни? Акцио, Люмус и тому подобное? Где все это? Или Гермиона где это делает, когда находится в гостях у Рона?
И повторюсь, с моей точки зрения, Акцио - это первое что пришло в голову
Повторяю, оно было бы первым, что пришло в голову, если бы на магию для него до этого момента был полный запрет. В противном случае это, сорри, полнейший идиотизм.
А практику Гарри скорее всего практиковал у себя в номере
Т.е. нам кучу раз показывают в кадре письменные задания и ни одного раза практического, но вы делаете вывод, что все равно была практика, что она была но где-то там за кадром? :mad: Сорри, это нелогично. Если, конечно, вы не настаиваете, что у Роулинг просто-напросто третьесортное произведение.

И, знаете, в данном случае частичное разрешение на использование магии вне Хогвартса - это то, что должно быть сказано прямым текстом, а не подразумеваться по какому-то умолчанию, как штаны Арагорна. То, что люди едят, моются, ходят в туалет - это все часть нашей физиологии и об этом не обязательно писать. Магические законы - это то, что было придумано автором. И раз есть запрет, о котором сказано несколько раз за серию, то об исключениях точно также должно быть сказано или показано. Нам сказали только про одно исключение - смертельная опасность. Про то, что вы пишите - в каноне ни мяу.
Это не нарушение.... Произошло нарушение закона
Вы по-моему сами себе противоречите. В любом случае суть одна - было нарушение по двум статьям. Давайте скажем, что было нарушение двух законов, если вам так больше нравится.
А можно ссылку из канона, где бы Хагрид говорил, что ему запрещено колдовать из любой книги кроме первой?
Давайте лучше вы приведете, где Хагрид открыто колдует. Так-то в каноне полно свидетельств, что Хагрид по-тихому колдует у себя в огороде и скрывает это. Спрашивается, зачем скрывает?

И несмотря на всю привязанность к старой палочки, если новая могла дать возможность Хагриду нормально колдовать, то он бы ее приобрел. Даже Гарри не упирается рогом и продолжает пытаться колдовать своими обломками, а берет чужую палочку, хотя у него с его палочкой связь гораздо сильнее, чем могла быть у Хагрида. Он вообще рассчитывал на эту палочку в победе над Волдемортом, ибо та продолжала выделывать интересные финты.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 янв 2023 00:54

Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Вы создаёте из мухи слона. Что же было написано в документах мин магии? Что Гарри живёт... а где он живёт? Нет адреса и дома? Что за магл был с ним.... просто магл?
В том то и дело, что Дадли пытались сделать просто магглом, максимум дальним родственником, так что можно представить, что в Литтл Вингинге Гарри живёт самолично (благо вряд ли кто будет париться что согласно маггловским документам, которые вот прям счас на суде никто не будет запрашивать, дом принадлежит некоему В. Дурсли), а то и вовсе указать, что Поттер по прежнему проживает в Годриковой лощине. А Дадли действительно его кузен, но не посвящён в его тайну и вот этот лгун и нарушитель-рецидивист, решил перед ним похвастаться, что он волшебник и тем самым нарушить Статут секретности.
Если вы не забыли, цель была засудить Гарри, а для этого все средства хороши.
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Даже если вы настаиваете, что что-то там займет время, то когда в документах дыры или очевидная ложь, то дело перенесли бы.
"Какие ваши доказательства? У нас вот указано, что Гарри Джеймс Поттер проживает в родительском доме в Годриковой лощине, почему мы не должны верить министерским документам"
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Но вы не поняли, речь не о том, получилось бы в итоге использовать этот аргумент или не получилось, речь о том, что Дамблдор даже не попытался его использовать. Приэтом качество Фигг как свидетеля с ее бегающими дементорами под большим вопросом.
А зачем? Если вариант с миссис Фигг сработал, смысл предъявлять иные доказательства невиновности Гарри.
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Что он собирался делать со своими козырями, если бы Гарри признали виновным? Начал бы кричать "подождите, у меня тут ещё есть такое свидетельство и такое"?
У вас плохо получается троллить. Причём тут подождите у меня ещё есть?
Я же уже даже разбирал это, причём в комментах к вам:
1) Не убедили слова миссис Фигг, давайте посмотрим её память
2) Не убедила память миссис Фигг, давайте посмотрим память самого Поттера
3) Не убедила память Поттера, сделаем его палочке Приоре Инкантатем
4) И так пока Фаджу уже будет нечем бить
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Именно напоминать не обязательно, а порадоваться, что Гарри добыл палочку и может практиковаться - можно. А про успехи - она написала в одном таком письме, как полностью переписала эссе после посещения чего-то там за границей.
Так в том то и дело, что если бы не эта поездка и полученные новые знания, то Гермиона про своё эссе даже и не вспомнила, а так она делится впечатлениями и так, между прочим и про него вспоминает, точнее про то что его пришлось полностью переписать в свете вновь открывшихся знаний.
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
А дома можно было применять исключительно бытовую магию? Вы утверждали, что дома можно было применять то, что прошли в школе. Так почему мы не видим как Рон и Гарри применяют простые заклинания для облегчения себе жизни? Акцио, Люмус и тому подобное? Где все это? Или Гермиона где это делает, когда находится в гостях у Рона?
А у нас часто попадаются ситуации, когда надо что-то применять?
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Повторяю, оно было бы первым, что пришло в голову, если бы на магию для него до этого момента был полный запрет. В противном случае это, сорри, полнейший идиотизм.
Гарри и поступил по-идиотски. Он не Гермиона, которая своё совершеннолетие отметила бы каким-то грандиозным заклинанием
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Т.е. нам кучу раз показывают в кадре письменные задания и ни одного раза практического, но вы делаете вывод, что все равно была практика, что она была но где-то там за кадром? :mad: Сорри, это нелогично. Если, конечно, вы не настаиваете, что у Роулинг просто-напросто третьесортное произведение.
Нам показывают занятия в кафе у Фортескью, который потом пропадёт в седьмой книге. То есть через это упоминание нас знакомят с второстепенным персонажем с которым мы позднее встретимся (точнее с упоминанием о нём)
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
И раз есть запрет, о котором сказано несколько раз за серию, то об исключениях точно также должно быть сказано или показано. Нам сказали только про одно исключение - смертельная опасность. Про то, что вы пишите - в каноне ни мяу.
Запрет есть, но почему-то оба раза когда нам сообщают о его нарушении, речь идёт о колдовстве в присутствии магглов. Если только нет другого закона, который отличается от "нарушенного" Гарри только тем, что там просто идёт речь о нарушении запрета.
Но, напоминаю вам про Бритву Оккама и тот факт, что 90% мира Роулинг - это не что-то придуманное с нуля, а оммаж на реально существующие вещи в её родной Шотландии, как в случае с школьными правилами, так и просто повседневностью, вроде Ночного (Рыцарского) автобуса.
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Вы по-моему сами себе противоречите. В любом случае суть одна - было нарушение по двум статьям. Давайте скажем, что было нарушение двух законов, если вам так больше нравится.
Первое - статья
Второе - санкция следующая в случае нарушение подпадает под действие статьи
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Давайте лучше вы приведете, где Хагрид открыто колдует. Так-то в каноне полно свидетельств, что Хагрид по-тихому колдует у себя в огороде и скрывает это. Спрашивается, зачем скрывает?
Ссылка, что скрывает
Jaina писал(а):
15 янв 2023 18:55
Даже Гарри не упирается рогом и продолжает пытаться колдовать своими обломками, а берет чужую палочку, хотя у него с его палочкой связь гораздо сильнее, чем могла быть у Хагрида. Он вообще рассчитывал на эту палочку в победе над Волдемортом, ибо та продолжала выделывать интересные финты.
Но при этом, единственное, что он сделал с бузинной палочкой - это починил свою первую, чтоб продолжать ей пользоваться.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 16 янв 2023 01:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 янв 2023 00:54
В том то и дело, что Дадли пытались сделать просто магглом, максимум дальним родственником, так что можно представить, что в Литтл Вингинге Гарри живёт самолично
Он не может жить самолично - он несовершеннолетний.
Опять-таки все махинации, что вы описываете - легко разбиваются, доказываются.
Какие ваши доказательства? У нас вот указано, что Гарри Джеймс Поттер проживает в родительском доме в Годриковой лощине, почему мы не должны верить министерским документам
Свидетели. Они есть как среди волшебников (те же Уизли, которые год назад забирали его из этого самого дома), так и маглы, которые там рядом живут и знают, что Дурсли заботятся о племяннике.
У вас плохо получается троллить.
Вообще-то я не троллю, а описываю то, что в каноне. К сожалению, по-моему вы так увлеклись своей теорией, что не видите какие жуткие нестыковки у вас возникают и какими идиотами получаются персонажи.

Про то, что Патронус был выучен под руководством профессора Хогвартса вы как игнорировали вопрос, так и игнорите. Я уже начинаю сильно сомневаться в вашем утверждении, что вы признаете, когда ошиблись или неправы.
Причём тут подождите у меня ещё есть?
Я же уже даже разбирал это, причём в комментах к вам:
1) Не убедили слова миссис Фигг, давайте посмотрим её память
2) Не убедила память миссис Фигг, давайте посмотрим память самого Поттера
3) Не убедила память Поттера, сделаем его палочке Приоре Инкантатем
4) И так пока Фаджу уже будет нечем бить
Вы по-моему забыли, что именно там происходило. Суду были представлены свидетельства со стороны Фигг и после этого суд вынес решение по делу Гарри путем голосование. Как проголосуют члены совета, Дамблдор предугадать не мог. Он мог только надеяться, что Фигг их убедила. Результат голосования поставил в деле точку. Если бы Гарри признали виновным, то это было бы окончательное решение. Больше ничего Дамблдор сделать не мог, как не мог и Фадж, когда в каноне Гарри признали невиновным. О каком "давайте посмотрим ее память" идёт речь? Это следовало предлагать ДО финального голосования. Равно как и раскрывать все другие козыри. После голосования, как говорится, поезд ушел.
Так в том то и дело, что если бы не эта поездка
Это литературное произведение, а не реальная жизнь. Роулинг могла придумать все, что угодно - к примеру она могла написать, как Гермиона выяснила, что если в случае заклинания Левиоса немножко изменить угол взмаха, то заклинание становится на порядок сильнее. И про это бы Гермиона радостно написала бы в своем письме. Но нет, у нас сплошные эссе да эссе.
А у нас часто попадаются ситуации, когда надо что-то применять?
Да полно. Особенно Акцио и Люмус были бы крайне полезны.
Гарри и поступил по-идиотски.
Потому что впервые легально использует магию ))) У вас же он выходит вконец умственно отсталым.
Нам показывают занятия в кафе у Фортескью
Так почему не показать практику палочкой? Сорри, это литературное произведение. Если бы Ро хотела показать, что летом школьники практикуются в магии, то она бы это показала. У нее же в свою очередь черным по белому написано про запрет на магию для несовершеннолетних. И в качестве исключения указано лишь применение в случае опасной для жизни ситуации. Бритва Оккамы тут совершенно не причем. Есть придуманное автором правило, есть придуманное автором исключение из этого. Все. Подразумевалось бы больше исключений, автор бы это указала открытым текстом.
Запрет есть, но почему-то оба раза когда нам сообщают о его нарушении, речь идёт о колдовстве в присутствии магглов.
Ещё раз читаем письмо из второй части:

Параграф первый
Dear Mr Potter,
We have received intelligence that a Hover Charm was used at your place of residence this evening at twelve minutes past nine.
Ничего про маглов не сказано. Читаем далее.

As you know, underage wizards are not permitted to perform spells outside school, and further spellwork on your part may lead to expulsion from said school (Decree for the Reasonable Restriction of Underage sorcery, 1875, Paragraph C).

Опять-таки ничего про маглов. Тем не менее указан закон, который Гарри нарушил своими действиями.

Читаем далее

We would also ask you to remember that any magical activity which risks notice by members of the non-magical community (Muggles) is a serious offence, under section 13 of the International Confederation of Warlocks’ Statute of Secrecy.

А вот здесь уже идёт про маглов, но это другой закон. И обратите внимание на слово "также".
Гарри нарушил ДВА закона.
Но при этом, единственное, что он сделал с бузинной палочкой - это починил свою первую, чтоб продолжать ей пользоваться.
Вы теряете суть. Конечно, раз предоставилась возможность, то он ее починил. Но он бы продолжил использовать другую палочку, а не пытаться колдовать обломками. У вас же Хагрид по непонятной причине продолжает колдовать обломками, хотя мог приобрести палочку.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 янв 2023 14:09

Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Он не может жить самолично - он несовершеннолетний.
Напомню, что ровно через год, Гарри станет владельцем дома на Гриммаулд плэйс и только персональная не любовь к "тюрьме Сириуса", а также напоминание Дамблдора, что до его совершеннолетия ДОМОМ Гарри должен быть дом его дяди с тётей помешают ему туда переехать. Гарри несовершеннолетний, но достаточно взрослый, чтоб уметь самостоятельно себя обслуживать.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Опять-таки все махинации, что вы описываете - легко разбиваются, доказываются.
Естественно, но если вы помните канон, вообще-то ни Гарри, ни тем более Дамблдора на слушание не должно было быть, а без их участия все махинации были бы только в плюс Фаджу и Амбридж. Да даже будь там только один Гарри, Фадж попытался бы не дать ему сказать ни одного лишнего слова.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Свидетели. Они есть как среди волшебников (те же Уизли, которые год назад забирали его из этого самого дома), так и маглы, которые там рядом живут и знают, что Дурсли заботятся о племяннике.
Опять таки, без присутствия Дамблдора, Фадж просто не дал про это упомянуть, максимум, попытался выкрутить всё так, что в эти моменты Гарри гостил у родственников, которые не знали, что он волшебник.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Вообще-то я не троллю, а описываю то, что в каноне. К сожалению, по-моему вы так увлеклись своей теорией, что не видите какие жуткие нестыковки у вас возникают и какими идиотами получаются персонажи.
Вообще-то про всё о чём мы тут говорили в каноне только намёки.
Повторюсь, Дамблдор не тот человек, который пошёл бы сразу с козырей. У него всегда есть в запасе какие-то дополнительные данные и он умеет следить за реакцией аудитории. Как вы правильно заметили, его задача на суде была перетянуть на сторону Гарри (и соответственно свою) как можно больше народа, которых до этого наверняка накрутил Фадж. И слов миссис Фигг хватило, чтоб с этой задачей справится.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Про то, что Патронус был выучен под руководством профессора Хогвартса вы как игнорировали вопрос, так и игнорите. Я уже начинаю сильно сомневаться в вашем утверждении, что вы признаете, когда ошиблись или неправы.
Вообще-то именно я поднял эту тему и тогда же сказал, мадам Боунс получила те сведения, которые её интересовали (и не только её), повторять это было не нужно.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Вы по-моему забыли, что именно там происходило. Суду были представлены свидетельства со стороны Фигг и после этого суд вынес решение по делу Гарри путем голосование. Как проголосуют члены совета, Дамблдор предугадать не мог. Он мог только надеяться, что Фигг их убедила.
Смотрите выше. В отличие от нас с вами, Дамблдор мог наблюдать за реакцией присутствовавших. Он вообще достаточно тонкий психолог и в чём-то манипулятор, хотя последним пользуется редко, уж слишком сие напоминает ему про бывшего любовника. Но оставим Гриндельвальда и вернёмся к суду. ИМХО, Дамблдор по реакции судей Визенгамота понял, что их убедил, поэтому и не стал приводить больше аргументов. Если бы этого не произошло, он бы продолжал свою защиту. Скорей, тут как раз (временно) сдался Фадж и уже тогда начал обдумывать запасной план (в лице своего человека в Хогвартсе)
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Это литературное произведение, а не реальная жизнь. Роулинг могла придумать все, что угодно - к примеру она могла написать, как Гермиона выяснила, что если в случае заклинания Левиоса немножко изменить угол взмаха, то заклинание становится на порядок сильнее. И про это бы Гермиона радостно написала бы в своем письме. Но нет, у нас сплошные эссе да эссе.


Вы шестую книгу читали? :lol: Гермиона не экспериментатор, даже когда Гарри сказал ей про новый способ добычи сока из боба, она его проигнорировала.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Да полно. Особенно Акцио и Люмус были бы крайне полезны.
Я не про вашу жизнь, а про канон, точнее ту его часть, где трио находится в Берлоге.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Потому что впервые легально использует магию ))) У вас же он выходит вконец умственно отсталым.
А на уроках Флитвика и МакГонагалл он чем по вашему занимался? Плюс, на него явно повлияло лицезрение того, как на снятие запрета реагировали братья Визли (вроде аппарации Перси прямо за стол)
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Так почему не показать практику палочкой? Сорри, это литературное произведение. Если бы Ро хотела показать, что летом школьники практикуются в магии, то она бы это показала.
Потому что было бы глупо, чтобы знаток практической магии торговал мороженным
Запрет есть, но почему-то оба раза когда нам сообщают о его нарушении, речь идёт о колдовстве в присутствии магглов.
Ещё раз читаем письмо из второй части:
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Параграф первый
Dear Mr Potter,
We have received intelligence that a Hover Charm was used at your place of residence this evening at twelve minutes past nine.
Ничего про маглов не сказано. Читаем далее.

As you know, underage wizards are not permitted to perform spells outside school, and further spellwork on your part may lead to expulsion from said school (Decree for the Reasonable Restriction of Underage sorcery, 1875, Paragraph C).
А потом ВНЕЗАПНО в третьем абзацы нам говорят про статью 13:

We would also ask you to remember that any magical activity which risks notice by members of the non-magical community (Muggles) is a serious offence, under section 13 of the International Confederation of Warlocks’ Statute of Secrecy.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
А вот здесь уже идёт про маглов, но это другой закон. И обратите внимание на слово "также".
Гарри нарушил ДВА закона.
Нет. Это как раз то что Гарри нарушил. Во всяком случае то что было зафиксировано его Надзором. Факт применения левитирующих чар в то время, как в доме находились Мэйсоны.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 01:45
Вы теряете суть. Конечно, раз предоставилась возможность, то он ее починил. Но он бы продолжил использовать другую палочку, а не пытаться колдовать обломками. У вас же Хагрид по непонятной причине продолжает колдовать обломками, хотя мог приобрести палочку.
Вы канон читали внимательно или так же как мои комментарии. Олливандер говорит чётко, палочка может сменить лояльность, если досталась в бою и вообще можно пользоваться любой палочкой. Но идеально подходит волшебнику именно та палочка, которая выбрала его по собственной воле. Да, Гарри после Второй магической, мог опять придти к Олливандеру и приобрести новую палочку, продолжать пользоваться бузинной или той, которую отжал у Малфоя, но предпочёл именно починить самую первую.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 16 янв 2023 17:44

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 янв 2023 14:09
Вы канон читали внимательно или так же как мои комментарии.
На память не жалуюсь, читаю вас внимательно. Вы опять-таки нет - или нарочно делаете, чтобы на определенные вопросы и аргументы не отвечать.

Причем ту то, что Фадж не хотел, чтобы Дамблдор и Гарри появились в суде? Дамблдор не Фаджа там убеждал (это было бесполезно), а всю остальную комиссию. И непонятно, почему из трёх возможных свидетельств невиновности, он указывает только на одно, причем не самое надёжное. И ещё вопрос, если самое простое. Это глупо.

Я могу ещё раз повторить, что несмотря на то, что та же Боунс детально расспросила Фигг про дементоров, Дамблдору все равно пришлось именно ткнуть носом в закон. Так что то, что Боунс расспросила Гарри про Патронуса и ничего не сделала - не аргумент, сорри.

Нам не внезапно говорят про Section 13 - там написано "Also". Гарри своими действиями нарушил два закона. Не было бы вокруг маглов, было бы нарушение по первому закону, маглы добавили Section 13.

В каноне не сказано, что новую хорошую палочку (служила отлично) можно исключительно получить в бою. Можно подобрать новую в магазине. Луне Олливандер делает новую палочку.

Если честно, мне этот разговор наскучил. Я не вижу в нем перспектив. Хотите считать, что персонажи идиоты и у Роулинг третьесортное пооизведение - ок, ваше право.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 янв 2023 18:53

Jaina писал(а):
16 янв 2023 17:44
Причем ту то, что Фадж не хотел, чтобы Дамблдор и Гарри появились в суде? Дамблдор не Фаджа там убеждал (это было бесполезно), а всю остальную комиссию. И непонятно, почему из трёх возможных свидетельств невиновности, он указывает только на одно, причем не самое надёжное. И ещё вопрос, если самое простое. Это глупо.
Фадж тут как раз идёт ва-банк в отличие от того же Дамблдора у которого есть аргументы в запасе. Как я уже говорил выше, есть впечатление, что он предварительно накрутил комиссию и сделал всё возможное, чтоб на слушание не пришёл ни Дамблдор, ни сам Гарри, чтоб решить всё заочно. Но явились оба и Фадж пытается перебивать и того, и другого.
А Дамблдор, как я тоже писал смотрит за реакцией, да, он пошёл по самому простому пути и первым делом вывел Фигг и поняв что смог убедить Визенгамот успокоился. Не смог, тогда бы в ход пошли другие аргументы не дожидаясь голосования.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 17:44
Я могу ещё раз повторить, что несмотря на то, что та же Боунс детально расспросила Фигг про дементоров, Дамблдору все равно пришлось именно ткнуть носом в закон. Так что то, что Боунс расспросила Гарри про Патронуса и ничего не сделала - не аргумент, сорри.
Она составила своё мнение и этого достаточно.
Jaina писал(а):
16 янв 2023 17:44
Нам не внезапно говорят про Section 13 - там написано "Also". Гарри своими действиями нарушил два закона. Не было бы вокруг маглов, было бы нарушение по первому закону, маглы добавили Section 13.
Ещё раз, пункт С - это не нарушение - это порядок исключения из школы, что-то вроде:
Ученики должны быть исключены из Школы Чародейства и Волшебства Хогвартс согласно декрету в следующих случаях
А) Систематическое нарушение правил школы: в каноне упоминается, хотя есть впечатление, что по нему не исключили никого, во всяком случае у нас есть Мародёры, которые школьные правила нарушают на право и налево и ничего, так же близнецы Визли делают тоже самое, пусть и в более лайтовой форме, ну и Трио вечно нарывается, однако...
В) Если ученик держит у себя опасное животное в качестве любимца и это животное станет причиной травмы или смерти другого ученика (учеников): пример Хагрид, а в ФЗ ещё упоминается, что по этой же причины из школы выперли Ньюта Скамандера, хотя палочку не ломали
С) В случае многократного нарушения параграфа 13 о применении магии вне школы: оба раза Гарри

возможно есть другие пункты, но ни в каноне, ни в киноне, ни в постканоне они не упоминаются
Jaina писал(а):
16 янв 2023 17:44
В каноне не сказано, что новую хорошую палочку (служила отлично) можно исключительно получить в бою. Можно подобрать новую в магазине. Луне Олливандер делает новую палочку.
Я про это и писал. Палочку можно получить в наследство (самый малоэффективный вариант, примеры Рон и Невилл), палочку можно получить в бою, палочку можно выбрать, точнее палочка должна выбрать тебя.
Что касаемо Луны, тут два варианта, или Олливандер хорошо узнал Луну и просто сделал идеально подходящую для неё палочку или же он сделал несколько палочек одна из которых выбрала Луну.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 17 янв 2023 06:00

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
16 янв 2023 18:53
поняв что смог убедить Визенгамот успокоился
Дамблдор не является таким хорошим психологом, как вы описываете. Также он мог элементарно просчитаться. Приэтом ничего бы плохого не случилось, если бы он предоставил больше доказательств. Наоборот позиция Гарри бы только укрепилась. Так что это халатность или глупость - выбирайте, что больше нравится.
Она составила своё мнение и этого достаточно.
Как и о свидетельстве Фигг ))) Однако Дамблдор зачем-то тыкает носом в закон.
Ещё раз, пункт С
Вы можете сколько угодно это не повторять, но слово also никуда из письма не денется.
или же он сделал несколько палочек одна из которых выбрала Луну.
А значит можно было прийти в магазин и найти ту, что тебя выберет. Что я и написала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 17 янв 2023 17:24

Jaina писал(а):
17 янв 2023 06:00
Дамблдор не является таким хорошим психологом, как вы описываете. Также он мог элементарно просчитаться. Приэтом ничего бы плохого не случилось, если бы он предоставил больше доказательств. Наоборот позиция Гарри бы только укрепилась. Так что это халатность или глупость - выбирайте, что больше нравится.
Вы забываете одну маленькую, но существенную деталь о которой в каноне не написано в лоб, но она составляется из косвенных данных.
Дамблдор был преподавателем и директором у подавляющего большинства присутствующих, а со всеми остальными учился бок-о-бок (магическая школа то в Британии одна). Плюс только недавно он был смещён с поста главы Визенгамота и вряд ли Фадж успел его обновить, значит со всеми присутствующими Дамблдор ещё и общался достаточно долгое время и просто знает как перетянуть их на свою сторону.
Jaina писал(а):
17 янв 2023 06:00
Как и о свидетельстве Фигг ))) Однако Дамблдор зачем-то тыкает носом в закон.
Если есть подозрение, что кто-то вмешался в документы Поттера и сделал Дадли родственником, но не тем кто живёт с ним бок-о-бок, то лучше просто упирать на закон.
Jaina писал(а):
17 янв 2023 06:00
Вы можете сколько угодно это не повторять, но слово also никуда из письма не денется.
Dear Mr Potter,
We have received intelligence that you performed the Patronus Charm at twenty-three minutes past nine this evening in a Muggle-inhabited area and in the presence of a Muggle.
The severity of this breach of the Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery has resulted in your expulsion from Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry. Ministry representatives will be calling at your place of residence shortly to destroy your wand.
As you have already received an official warning for a previous offence under Section 13 of the International Confederation of Warlocks’ Statute of Secrecy, we regret to inform you that your presence is required at a disciplinary hearing at the Ministry of Magic at 9 a.m. on the twelfth of August.
Hoping you are well,
Yours sincerely,
Mafalda Hopkirk
Improper Use of Magic Office
Ministry of Magic


Внезапно ни одного also, а внимательное прочтение текста указывает, что Декрет именно определяет наказание, а не является самостоятельным преступлением и так в обоих письмах
Jaina писал(а):
17 янв 2023 06:00
А значит можно было прийти в магазин и найти ту, что тебя выберет. Что я и написала.
Вообще-то я про это писал и канон на это намекает в первой же книге, где Олливандер говорит о том, что "казалось ещё недавно твои мама и папа покупали тут свои первые палочки"
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 17 янв 2023 18:47

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
17 янв 2023 17:24
Вы забываете одну маленькую
Ещё раз коротко. Ибо уже не раз расписала подробно.

Оставлять козыри в рукаве имеет смысл исключительно для обеспечения подушки безопасности, если что-то пойдет не так. Слушание по делу Гарри таковым не является - наоборот имело смысл предоставить больше доказательств невиновности, если они имели место быть. А они имели, согласно вашим утверждениям. Даже если уверен, что большинство убедить уже удалось. Всегда есть вероятность, что ошибся. Зачем рисковать, непонятно.
то лучше просто упирать на закон
Нет, не лучше. То, что Фадж будет всеми правдами и неправдами выкручиваться было понятно. Но не его Дамблдор убеждал, а колеблющееся большинство. А этому большинству следовало назвать больше свидетельств с наименованием конкретных исключений из законов, а именно (согласно вашей версии) что Гарри жил с тем самым родственником и что Гарри изучил это заклинание под руководством преподавателя. Также Гермиона ничего не нашла из исключений, кроме исключения в случае применения магии в ситуации угрозы для жизни. Так что не было никаких исключений, кроме угрозы для жизни. В вашей же версии персонажи выходят идиотами, а писатель тетьесортным - подробно уже расписывала.
Jaina писал(а):
17 янв 2023 06:00
Внезапно ни одного also
Это письмо ссылается на первое письмо.
Also вы из первого письма не выкините. Так что либо писатель не владеет английским, либо в вашей версии что-то не так.
Вообще-то я про это писал
Как я изначально написала, почему в вашей версии Хагрид не может дойти до магазина и купить себе новую палочку, остаётся загадкой. Сами же признаете, что новую нормальную палочку можно было приобрести таким способом.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 янв 2023 16:11

Jaina писал(а):
17 янв 2023 18:47
Оставлять козыри в рукаве имеет смысл исключительно для обеспечения подушки безопасности, если что-то пойдет не так. Слушание по делу Гарри таковым не является - наоборот имело смысл предоставить больше доказательств невиновности, если они имели место быть. А они имели, согласно вашим утверждениям. Даже если уверен, что большинство убедить уже удалось. Всегда есть вероятность, что ошибся. Зачем рисковать, непонятно.
Наоборот. Множество деталей вываленных сразу вызывают подозрения.
Вспомните свои годы золотые. Задержались из школы, мама спрашивает, где шлендала. Ответ: была у подружки, забыла позвонить
Если этот ответ устроил, не стоит больше ничего говорить. другое дело, если начнётся
"А если я её маме позвоню?" и т.д. А вот тирада: "была у подружки, можешь позвонить её маме, если не знаешь телефона вот, зовут Марь Иванна" вызовет подозрение, что на том конце провода сидит кавалер, который попросил случайную женщину сыграть роль мамы :lol:
Jaina писал(а):
17 янв 2023 18:47
Также Гермиона ничего не нашла из исключений, кроме исключения в случае применения магии в ситуации угрозы для жизни. Так что не было никаких исключений, кроме угрозы для жизни. В вашей же версии персонажи выходят идиотами, а писатель третьесортным - подробно уже расписывала.
Вообще-то, как до этого Дамблдор попросил Рона и Гермиону не писать Гарри и не слишком распространяться про Орден Феникса, он мог потребовать, чтоб Гермиона не вываливала на него слишком много обнадёживающей информации. Плюс, сам Гарри должен знать про то что Дадли должен находиться в списке исключений.
Jaina писал(а):
17 янв 2023 18:47
Also вы из первого письма не выкините. Так что либо писатель не владеет английским, либо в вашей версии что-то не так.
Проблема в том, что вы по более раннему письму, точнее по своему ИМХО про это письмо судите по более позднему, хотя надо делать наоборот.
Начнём с того, что во второй книге Роулинг ещё пытается в детскую сказку с присущей ей юмором, оттуда и несколько нелогичные официальные письма. Плюс, в Затаённом зале для Гарри важна именно перспектива наказания, а не то что он чего-то там нарушил, в Ордене Феникса, отчисление из школы меньшее из зол, поэтому оно стоит на втором месте, а вот то что Гарри вторично нарушил параграф 13 и теперь ему надо явиться на слушание в Министерство - это уже серьёзно.
Jaina писал(а):
17 янв 2023 18:47
Как я изначально написала, почему в вашей версии Хагрид не может дойти до магазина и купить себе новую палочку, остаётся загадкой. Сами же признаете, что новую нормальную палочку можно было приобрести таким способом.
Ностальгия, как и у Гарри в отношении его первой палочки.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 18 янв 2023 16:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 янв 2023 16:11

Ностальгия, как и у Гарри в отношении его первой палочки.
Позволю себе вклиниться в ваш разговор.
Полагаю, официальное лишение палочки - это запрет на колдовство. Иначе в чём была беда-печаль лишённых палочек из седьмой книги? Ну подумаешь, можно новую купить. Да, старая была "родной", но люди даже женятся иногда после гибели супругов. Оливандера похитили, но, судя по "он лучший", делаем вывод, что он не единственный, кто мог сделать новую.

Палочки меняют иногда - когда нужна палочка с особыми свойствами. Об этом есть намёки внутри канона, внеканон с заметками Оливандера и пример того же Чарли, который купил новую палочку взамен старенькой, но ещё вполне рабочей (иначе он бы её младшему брату не отдал).

Хагрида выгнали из школы и палочку сломали официально, по суду. Помните, как Оливандер, вспоминая её, грозно уточняет - надеюсь, вы не пользуетесь обломками!
Вполне логично, что на тех, кого палочек лишают, делается что-то вроде Надзора. Иначе совсем глупо - это почти как после ДТП лишить человека не прав, а просто машины. Да, дорого и обидно, но никто не мешает завтра же купить новую.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Читатель » 18 янв 2023 16:48

Smoke писал(а):
18 янв 2023 16:45

Полагаю, официальное лишение палочки - это запрет на колдовство. Иначе в чём была беда-печаль лишённых палочек из седьмой книги? Ну подумаешь, можно новую купить. Да, старая была "родной", но люди даже женятся иногда после гибели супругов. Оливандера похитили, но, судя по "он лучший", делаем вывод, что он не единственный, кто мог сделать новую.
Так и так непонятно в чем печаль беда лишил то палочек кто? волдеморт . то есть можно просто перехать через Ла Манш.. И запрет действовать перестанет!

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 18 янв 2023 16:52

Читатель писал(а):
18 янв 2023 16:48
Smoke писал(а):
18 янв 2023 16:45

Полагаю, официальное лишение палочки - это запрет на колдовство. Иначе в чём была беда-печаль лишённых палочек из седьмой книги? Ну подумаешь, можно новую купить. Да, старая была "родной", но люди даже женятся иногда после гибели супругов. Оливандера похитили, но, судя по "он лучший", делаем вывод, что он не единственный, кто мог сделать новую.
Так и так непонятно в чем печаль беда лишил то палочек кто? волдеморт . то есть можно просто перехать через Ла Манш.. И запрет действовать перестанет!
:facepalm: Ну вы опять о миграции? Не устали ещё?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 янв 2023 17:18

Smoke писал(а):
18 янв 2023 16:45
Хагрида выгнали из школы и палочку сломали официально, по суду. Помните, как Оливандер, вспоминая её, грозно уточняет - надеюсь, вы не пользуетесь обломками!
Вполне логично, что на тех, кого палочек лишают, делается что-то вроде Надзора. Иначе совсем глупо - это почти как после ДТП лишить человека не прав, а просто машины. Да, дорого и обидно, но никто не мешает завтра же купить новую.
Мы немного про другое говорили. Хагрида по идее должны были реабилитировать в конце второй книги, то есть все обвинения с него должны были снять, как и восстановить его в правах волшебника и Надзор, если таковой имелся, снять. Соответственно, Хагрид имел вполне законное право приобрести себе новую палочку, но он продолжал пользоваться обломками спрятанными в зонт.
Мой вариант - некоторая недалёкость Хагрида, плюс ностальгия и сила привычки, потому что он научился управлять и сломанной палочкой :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 18 янв 2023 17:41

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 янв 2023 17:18
Smoke писал(а):
18 янв 2023 16:45
Хагрида выгнали из школы и палочку сломали официально, по суду. Помните, как Оливандер, вспоминая её, грозно уточняет - надеюсь, вы не пользуетесь обломками!
Вполне логично, что на тех, кого палочек лишают, делается что-то вроде Надзора. Иначе совсем глупо - это почти как после ДТП лишить человека не прав, а просто машины. Да, дорого и обидно, но никто не мешает завтра же купить новую.
Мы немного про другое говорили. Хагрида по идее должны были реабилитировать в конце второй книги, то есть все обвинения с него должны были снять, как и восстановить его в правах волшебника и Надзор, если таковой имелся, снять. Соответственно, Хагрид имел вполне законное право приобрести себе новую палочку, но он продолжал пользоваться обломками спрятанными в зонт.
Мой вариант - некоторая недалёкость Хагрида, плюс ностальгия и сила привычки, потому что он научился управлять и сломанной палочкой :cool:
На самом деле, нам не показано ни разу, чтобы волшебство Хагрида выдавало такие же "косяки", как сломанная палочка Рона. При том, что именно, как волшебник, Хагрид не слишком одарён (помните, он даже Агуаменти забыл, хотя это заклинание ему могло бы не раз пригодиться).
Плюс, ещё забирая Гарри, т.е. до реабилитации, он тоже вполне нормально колдовал (перемещался на островок, ускорял лодку и т.п.). Кстати, об обломках палочки в зонте, насколько я помню, догадался Гарри, но не сам Хагрид говорил (поправьте, если я ошибаюсь).
Отсюда я просто делаю вывод, что его палочка была давно починена Старшей палочкой Дамблдора. Поэтому её сил и умений ему вполне хватало, поэтому он на радостях и не побежал за новой.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 18 янв 2023 18:44

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 янв 2023 16:11
Наоборот. Множество деталей вываленных сразу вызывают подозрения.
Не в данной ситуации.
он мог потребовать, чтоб Гермиона не вываливала на него слишком много обнадёживающей информации. Плюс, сам Гарри должен знать про то что Дадли должен находиться в списке исключений.
У вас опять выходит третьесортный автор. Ибо вы говорите, что есть некое исключение из придуманного автором правила, о котором никто ни разу не упоминает, хотя у автора была тонна возможностей. Например, в данном случае она могла показать это через мысли Гарри.

Также возьмите начало 2й части, где Роулинг рассказывает "краткое содержание предыдущей серии" и в том числе там черным по белому написано "Countless times, Harry had been on the point of unlocking Hedwig's cage by magic and sending her to Ron and Hermione with a letter, but it wasn't worth the risk. Underage wizards weren't allowed to use magic outside school" - никаких исключений не названо. Смотрим первую часть самый конец "oh, I will," said Harry, and they were surprised at the grin that was spreading over his face. "They don't know we're not allowed to use magic at home. I am going to have a lot of fun with Dudley this summer..." Вновь тоже самое. Про то, что в письме сказано "as you know" и далее говориться исключительно о том, что нельзя использовать магию в принципе, а не о том, что в целом можно, вот только нельзя использовать то, что не прошли в школе, я уже писала. И тд и тп.

Сколько ещё нужно примеров?
Проблема в том, что вы по более раннему письму, точнее по своему ИМХО
Это не ИМХО, а правильное прочтение английского текста. Я подробно разбирала.
Ностальгия, как и у Гарри в отношении его первой палочки.
Гарри использует чужую палочку, а не продолжает пытаться колдовать из своей сломанной.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 янв 2023 18:46

Smoke писал(а):
18 янв 2023 17:41
Отсюда я просто делаю вывод, что его палочка была давно починена Старшей палочкой Дамблдора. Поэтому её сил и умений ему вполне хватало, поэтому он на радостях и не побежал за новой.
Может и так, но скорей всего у него осталась цела сердцевина и за годы пользования он просто научился ей пользоваться как целой. То есть тут дело в практике, хотя ваш вариант я не исключаю
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 18 янв 2023 18:57

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 янв 2023 18:46
Smoke писал(а):
18 янв 2023 17:41
Отсюда я просто делаю вывод, что его палочка была давно починена Старшей палочкой Дамблдора. Поэтому её сил и умений ему вполне хватало, поэтому он на радостях и не побежал за новой.
Может и так, но скорей всего у него осталась цела сердцевина и за годы пользования он просто научился ей пользоваться как целой. То есть тут дело в практике, хотя ваш вариант я не исключаю
Ну, если Хагрид смог одну лишь сердцевину укротить настолько, что она вполне достойно работала, даже для его нехитрых потребностей, значит, у нас тут один из величайших волшебников в истории :smile:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 янв 2023 22:16

Jaina писал(а):
18 янв 2023 18:44
Не в данной ситуации.
Потому что она противоречит вашей точке зрения)))
Jaina писал(а):
18 янв 2023 18:44
У вас опять выходит третьесортный автор. Ибо вы говорите, что есть некое исключение из придуманного автором правила, о котором никто ни разу не упоминает, хотя у автора была тонна возможностей. Например, в данном случае она могла показать это через мысли Гарри.
То исключение которое есть Гарри и без того знает. Как раз третьесортный автор стал бы задалбывать читателя лишними деталями вроде:
"Гарри, ты же помнишь, что при членах семьи колдовать не воспрещается?"
Jaina писал(а):
18 янв 2023 18:44
Также возьмите начало 2й части, где Роулинг рассказывает "краткое содержание предыдущей серии" и в том числе там черным по белому написано "Countless times, Harry had been on the point of unlocking Hedwig's cage by magic and sending her to Ron and Hermione with a letter, but it wasn't worth the risk. Underage wizards weren't allowed to use magic outside school" - никаких исключений не названо.
Или Алохомору знает Гермиона, но в Школе они её ещё не проходили. Ну или с замками нужно что-то посложней.
Jaina писал(а):
18 янв 2023 18:44
Смотрим первую часть самый конец "oh, I will," said Harry, and they were surprised at the grin that was spreading over his face. "They don't know we're not allowed to use magic at home. I am going to have a lot of fun with Dudley this summer..."
Опять таки, Хагрид предлагает наколдовать Дадли свинячьи уши, что не входит в школьную программу первого класса.
Jaina писал(а):
18 янв 2023 18:44
Гарри использует чужую палочку, а не продолжает пытаться колдовать из своей сломанной.
В отличие от сломанной палочки Гарри, палочка Хагрида надёжно зафиксирована, а у мальчика под рукой даже нет волшебного скотча, как у Рона во второй книге
Smoke писал(а):
18 янв 2023 18:57
Ну, если Хагрид смог одну лишь сердцевину укротить настолько, что она вполне достойно работала, даже для его нехитрых потребностей, значит, у нас тут один из величайших волшебников в истории :smile:
Вот что волшебные попочасы с людьми творят :lol: :lol: :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 18 янв 2023 22:48

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 янв 2023 22:16
Как раз третьесортный автор стал бы задалбывать читателя лишними деталями вроде:
"Гарри, ты же помнишь, что при членах семьи колдовать не воспрещается?"
Это как раз не лишняя деталь, учитывая, что об это ни разу не было сказано. Приэтом Роулинг другие детали повторят из книги в книгу - вообще у нее начало каждой книги это саммари предыдущих )))

Но в общем, Маньяк Чёрная Звезда, спасибо за диалог. Но как я раньше отметила, к сожалению, считаю его бесперспективным. Со своей стороны я сказала все, что посчитала нужным. С вашей точкой зрения я не согласна и считаю, что вы слишком много напридумывали, от чего в итоге пострадали характеры персонажей и сама книга стала выглядеть хуже. Мне это напоминает то, как доказывают, что Снейп-таки жив. Вы со мной, как я понимаю, не согласны. Ну, на том и разойдемся :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»