Закон об использовании магии вне Хогвартса

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 09 янв 2023 17:50

Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Дамблдор в случае тети не причем. Это было решение Фаджа не наказывать за это Гарри. Так что никаких двух зайцев не вышло бы.
Если вы внимательно перечитаете оба послания от Министерства, они написаны не от имени Фаджа, а дежурным работником т.е. никто не посылает сову министру Магии с тем, что было зафиксировано нарушение и уже после его одобрения посылается письмо. Между фактом "нарушения" и письмом проходило не более десяти - пятнадцати минут. То есть Фадж явно не мог вмешаться, но ему точно доложили о том, что в доме Гарри Поттера было ЧП с раздутием некой Марджори Дурсли, а сам Поттер после этого исчез в неизвестном направлении.
Что касается Дамблдора, то по начало третьей книги он, что-то вроде советника Фаджа, разлад же между ними с большой долей вероятности начался из-за решения Фаджа использовать для охраны Хогвартса дементоров. А раз письма не было, не было и нарушения, хотя случай конечно беспрецедентный.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Если вы прочитаете текст главы по слушанию, то Фадж ведёт себя крайне формально, задавая вопросы из серии "You received an official warning from the Ministry for using illegal magic three years ago, did you not?" и говоря такой формальный текст как "That he did knowingly, deliberately and in full awareness of the illegality of his action, having received a previous written warning from the Ministry".
Фадж ведёт себя тут как типичный правоохранитель. Как человек имевший опыт попадания в милицию, я знаю о чём говорю, при даче показаний надо быть весьма внимательным и следить за тем, чтоб гражданин начальник записал показания не так как удобно ему, а так как удобно вам, иначе можно не слабо отхватить и, например, из свидетеля стать соучастником. :cool:
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
"Вряд ли" - это не аргумент. По канону в библиотеке Хогвартса отсутствовали только книги по самой темной магии - их специально изъял Дамблдор.
Я не случайно сказал, что доступ к подобной литературе могут не иметь третьеклассники (Гермиона), а вот после пятого класса, если кто-то пожелает стать магюристом вполне. Гермиону же больше интересовали быт и история магмира, но никак не юриспруденция.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Опять-таки мы говорим о литературном произведении, а не о реальной жизни. Если бы за стихийку не наказывали бы, то об этом автор бы так или иначе сказала.
Мы говорим о литературном произведении, которое не придумано с нуля, а является переосмыслением фольклора с комплиментом в сторону реалий даже не Британии как таковой, а Шотландии. И тут Роулинг очень хороший стилизатор, если вы читали ГП в оригинале, могли заметить, что те же статьи в Ежедневном Вещуне написаны не на литературном, а на газетном языке.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
И добиться того, чтобы письмо было бы направлено иным магическим путем, возможно ещё более неприемлемым? Как настойчиво доставляли письма Гарри Петунья прекрасно помнит, равно как она и в курсе, что и сами волшебники могут взять и заявиться.
Действие происходит летом и окна открыты не только в гостиной, но и на той же кухне, где в данный момент находится Гарри. Соответственно иной путь был бы как раз окном кухни и никто кроме Гарри о письме бы не догадался. Во всяком случае сову, которую его принесла Мейсоны не увидели.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Вы уверены, что Петунью хоть что-то бы положительно впечатлило? :neutral:
А она впечатлилась как раз аки весьма негативно иначе бы не придумала историю с постоянной икрой в карманах и ежесекундным превращением чашек в крыс.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Для того, чтобы утверждать, что были шалости уровня мародеров и близнецов, нужны всё-таки прямые доказательства.
Причём тут мародёры и близнецы. Их шалости нередко были на грани, но никто не отменял в случае с Лили простое баловство, которое свойственно большинству детей
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
И да, Лили всё-таки любит свою сестру, но вообще-то сестры и братья ой как дерутся и мстят друг другу за обиды.
Я не единственный ребёнок в семье, более того младший, так что я в курсе как это устроено. Да, дети дерутся между собой и не только, но... ровно до тех пор, пока не вмешивается кто-то посторонний. Тогда за сеструху (брательника) которого(ую) только что сам лупил, можно не слабо получить :lol:
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
В чем сложность?
На секунду - это 1970е годы, даже если предположить что пусть и не нищие, но и не богатые Эвансы уже имели стиральную машину, всё пришлось бы как минимум замачивать и делать предварительную стирку
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Про "целое представление" - сорри, не аргумент. Ибо всегда можно сказать "было рассказано недостаточно".
В своём монологе Петунья работает на публику, прежде всего на Гарри, можно сказать, что её в данном моменте прорвало.


Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Так бы Петунья ей и дала - завопила бы на всю улицу, что сестра в нее палочкой тыкает. :lol:
А кто сказал, что не заорала?
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
И, знаете, как по мне превратить неживое в живое и наоборот - гораздо эффектнее, чем поменять цвет волос ))) Особенно учитывая, что цвет волос можно и магловскими методами сменить и учиться этому в маг школе не нужно )))
А это зависит от того, в какой момент это произошло. Например, такая вся из себя нормальная Петунья собралась на свиданку, прихорашивается и тут её волосы становятся зелёного цвета, как у какой-нибудь фриковатой панкухи. Это бы Петунья Лили до конца своей жизни бы припоминала :lol: даже если бы ей моментально вернули бы цвет волос обратно.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Так же я считаю, что в реальности скорее всего никаких чашек не было - Петунья это придумала.
Если бы она действительно выдумывала, то не стала бы упоминать реально существующее заклинание, а выдумала что-нибудь в районе "превращала котлеты в конфеты"
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Про запрет сказано в каноне. Про исключения также сказано. Вам нужен именно сам текст? А зачем? Это книжка о приключениях, а не юридический документ.
Потому что бритва Оккама. Если принять в качестве непреложного факта тотальный запрет, то слишком много исключений из правил
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Вообще-то Люмус не был применен в присутствие магла - магл этого применения не видел. Я уже не говорю, что там под большим вопросом, был ли это полноценный Люмус.
там был не туннель, а пространство под мостом, но не суть. А где зафиксировано, что маггл т.е. Дадли не видел люмоса? Он и патронус к слову сказать не видел, потому что был в полуобморочном состоянии. Если представить эту ситуацию с точки зрения самого Дадли, то он с Гарри забежал под мост, потом вдруг стало темно и холодно, он ударил Гарри, но легче не стало, более того, из него будто всё счастье высосали, а очнулся он уже дома.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
И какой-то глупый выходит запрет - что значит в силу возраста не положено? Чем это Патронус хуже Левиосы?
Не хуже, но продвинутей. Если верить Люпину, то даже патронус-тучку не каждый взрослый маг способен вызвать. А левиосу и люмос учат в первом классе.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Суть запрета в том, что детям не доверяют, что они смогут удержаться от применения магии в присутствие магла или не смогут нормально разрулить ситуацию, если они случайно применят магию в присутствие магла. Исключения составляют ситуации, которые имеют угрозу для жизни. Все логично. Ваша же версия выглядит очень странно.
Суть запрета не только в том, что можно нарушить Статут секретности, а в том, что юный маг используя продвинутое волшебство может навредить окружающим и себе самому. Вспомните ужасы с расщеплением, которые показывали картинки на экзамене по аппарации, когда рассказывали про тех кто пытался аппарировать без обучения.
А для нарушения Статута не надо даже волшебство применят, можно просто прокатиться в толпе магглов на метле и хрен кто тебя за это поймает :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 09 янв 2023 20:37

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
09 янв 2023 17:50
Если вы внимательно перечитаете оба послания от Министерства, они написаны не от имени Фаджа, а дежурным работником т.е. никто не посылает сову министру Магии с тем, что было зафиксировано нарушение и уже после его одобрения посылается письмо.
Первое письмо (Тайная Комната) может ещё и было послано, так сказать, автоматически. Ибо это первое и последнее предупреждение. А вот второе письмо являлось бы исключением из школы. И вот послать такое письмо не кому-то, а Гарри Поттеру, без дополнительного одобрения, обычный работник могла и не сделать. Скорее всего сообщила бы своему начальству и в итоге это дошло до министра.
Что касается Дамблдора, то по начало третьей книги он, что-то вроде советника Фаджа
Это неважно. Главное, что решение было за Фаджем и официального извещения Гарри не послали.
Фадж ведёт себя тут как типичный правоохранитель.
Естественно. Не было письма за тётушку, не к чему этот случай вспоминать. Итак достаточно того, что есть.
Spoiler
Показать
Ещё чего доброго некоторые члены комиссии проникнуться сочувствием к тому, в каких условиях живёт мальчик, если пойдет речь о тете.
Я не случайно сказал, что доступ к подобной литературе могут не иметь третьеклассники (Гермиона), а вот после пятого класса, если кто-то пожелает стать магюристом вполне. Гермиону же больше интересовали быт и история магмира, но никак не юриспруденция.
Домысливаете. Не было в каноне никакого разделения по доступу. Была основная библиотека и запретная секция.
Мы говорим о литературном произведении, которое не придумано с нуля, а является переосмыслением фольклора с комплиментом в сторону реалий даже не Британии как таковой, а Шотландии. И тут Роулинг очень хороший стилизатор, если вы читали ГП в оригинале, могли заметить, что те же статьи в Ежедневном Вещуне написаны не на литературном, а на газетном языке.
Естественно, если автор приводит газетные вырезки, то у хорошего автора они должны выглядеть как газетные вырезки.
Автор не посчитала нужным приводить сам текст закона. Тем не менее, это именно литературное произведение, а не "конспирологическая теория", где автор написала одно, а думала другое и надеялась, что читатели догадаются ))))
Действие происходит летом и окна открыты не только в гостиной, но и на той же кухне, где в данный момент находится Гарри. Соответственно иной путь был бы как раз окном кухни и никто кроме Гарри о письме бы не догадался. Во всяком случае сову, которую его принесла Мейсоны не увидели.
Ок, берём книжку и смотрим. Вообще-то Петунья не видела, что пудинг упал магическим образом. И Петунья и Вернон услышали как что-то грохнулось на кухню, прибежали посмотреть и нашли там Гарри, перепачканнного в пудинге.
А она впечатлилась как раз аки весьма негативно иначе бы не придумала историю с постоянной икрой в карманах и ежесекундным превращением чашек в крыс.
У вас получается, что Петунья была либо нейтральна к Лили, либо вообще к ней хорошо относилась. Но на деле Петунья к Лили предвзята примерно как Снейп к Гарри, и началось это ещё до того, как Лили что-то выучила из магии. Так что неважно, что Лили бы показала - Петунья нашла бы на счёт чего пофыркать.
Причём тут мародёры и близнецы.
Притом, что то, что вы описываете - это их уровень.
И нет, превратить чашки в крыс - это уже не баловство, учитывая, что девочки обычно их бояться.
На секунду - это 1970е годы, даже если предположить что пусть и не нищие, но и не богатые Эвансы уже имели стиральную машину, всё пришлось бы как минимум замачивать и делать предварительную стирку
Вы держали в руках легушачью икру? Я серьезно спрашиваю, что именно там надо действительно отстирывать? А замочить и прополоскать Лили и сама могла.
В своём монологе Петунья работает на публику, прежде всего на Гарри, можно сказать, что её в данном моменте прорвало.
Автор посчитала, что длина монолога достаточная. Я тоже не вижу смысла его удлинять.
А кто сказал, что не заорала?
У нас с вами разве не шла речь о том, что Лили в первую очередь демонстрировала, что она умеет, родителям?
Если бы она действительно выдумывала, то не стала бы упоминать реально существующее заклинание, а выдумала что-нибудь в районе "превращала котлеты в конфеты"
Вообще-то в данном случае угадать не сложно ))))
А что ужасного в превращении котлет в конфеты мне непонятно. И 11летнему мальчику, который потом скупит всю тележку со сладостями, я думаю, тоже.
Потому что бритва Оккама. Если принять в качестве непреложного факта тотальный запрет, то слишком много исключений из правил
Да нет никаких исключений. Все нормально объясняется.
там был не туннель, а пространство под мостом, но не суть.
И моста там не было.
А где зафиксировано, что маггл т.е. Дадли не видел люмоса?
Если вы перечитайте сцену, то увидите, что Дадли не мог видеть Люмус. Да и Люмус этот похоже был всего одно мгновение, когда Гарри именно нашел палочку. Далее Гарри уже вызывает Патронуса.
Суть запрета не только в том, что можно нарушить Статут секретности, а в том, что юный маг используя продвинутое волшебство может навредить окружающим и себе самому.
Ещё раз, почему об этом ни разу не было сказано в каноне? Почему в тех же извещениях Гарри об этом не было сказано?
А для нарушения Статута не надо даже волшебство применят, можно просто прокатиться в толпе магглов на метле и хрен кто тебя за это поймает :lol:
Поймают. Просмотрят воспоминания маглов и поймают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 09 янв 2023 23:46

Jaina писал(а):
09 янв 2023 20:37

Ок, берём книжку и смотрим. Вообще-то Петунья не видела, что пудинг упал магическим образом.
Да я уже писала, что никто не видел - ни Дурсли, ни их гости. Без толку. Трудно спорить с человеком, у которого вместо канона сплошные домыслы и абсолютная невосприимчивость к любым аргументам. У меня быстро терпение кончилось. :mrgreen:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 янв 2023 01:26

Jaina писал(а):
09 янв 2023 20:37
Первое письмо (Тайная Комната) может ещё и было послано, так сказать, автоматически. Ибо это первое и последнее предупреждение. А вот второе письмо являлось бы исключением из школы. И вот послать такое письмо не кому-то, а Гарри Поттеру, без дополнительного одобрения, обычный работник могла и не сделать. Скорее всего сообщила бы своему начальству и в итоге это дошло до министра.
Если учитывать, что письма слала Мофальда Хопкирк, которая в седьмом томе стала чем-то вроде секретаря у Амбридж в её комиссии по регистрации маглорожденных (именно в неё превращалась Гермиона), то с большой долей вероятности, она гордилась бы, если бы благодаря её стараниям этого выскочку Поттера выкинули бы из школы и вообще из магмира.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Это неважно. Главное, что решение было за Фаджем и официального извещения Гарри не послали.
Фадж скорее всего узнал о случившемся только, потому что пришлось провести кучу работы, а сам Гарри при этом исчез.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Ещё чего доброго некоторые члены комиссии проникнуться сочувствием к тому, в каких условиях живёт мальчик, если пойдет речь о тете.
Про то что была надута злая тётка можно было и промолчать, тем более это не в стиле правоохронителей, если конечно не надо надавить на свидетеля или подозреваемого
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Домысливаете. Не было в каноне никакого разделения по доступу. Была основная библиотека и запретная секция.
Вот вот, а в запретную секцию можно было попасть или старшеклассникам, или по письму от преподавателя.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Естественно, если автор приводит газетные вырезки, то у хорошего автора они должны выглядеть как газетные вырезки.
Автор не посчитала нужным приводить сам текст закона. Тем не менее, это именно литературное произведение, а не "конспирологическая теория", где автор написала одно, а думала другое и надеялась, что читатели догадаются ))))
Да Господи, не надо никакой конспирологии, возьмите любое правонарушение о котором хоть что-то слышали и найдите его определение в Уголовном или Административном кодексе и узнаете, что условное "Распитие в общественном месте" на самом деле имеет определение раз эдак в пять длиннее.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Ок, берём книжку и смотрим. Вообще-то Петунья не видела, что пудинг упал магическим образом. И Петунья и Вернон услышали как что-то грохнулось на кухню, прибежали посмотреть и нашли там Гарри, перепачканнного в пудинге.
Ага, и зачем Гарри, которому велено было сидеть в комнате оказался на кухне? Это явно связанно с магией, просто потому что это Гарри. тут чисто из обыкновенной паранойи заподозришь именно это.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
У вас получается, что Петунья была либо нейтральна к Лили, либо вообще к ней хорошо относилась. Но на деле Петунья к Лили предвзята примерно как Снейп к Гарри, и началось это ещё до того, как Лили что-то выучила из магии. Так что неважно, что Лили бы показала - Петунья нашла бы на счёт чего пофыркать.
Где я писал хоть что-то подобное (про нейтральность). С другой стороны, Петунья ей завидовала, а эта зависть вылилась в негативное отношение и к магии, и вообще ко всему что выбивается за пределы нормы с точки зрения самой Петуньи.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
И нет, превратить чашки в крыс - это уже не баловство, учитывая, что девочки обычно их бояться.
Ага, испачкать сестру в икре (при её то чистоплотности) - это норма, а просто попугать - это равноценно взорванному унитазу :lol: :lol: :lol:
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Вы держали в руках лягушачью икру? Я серьезно спрашиваю, что именно там надо действительно отстирывать? А замочить и прополоскать Лили и сама могла.
И не только икру, но и головастиков с лягушками, я же когда-то был маленьким мальчиком :cool: Для начала икра вся в достаточно липкой слизи, одно дело держать её в руках, которые можно вытереть, другое запихнуть в одежду
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
У нас с вами разве не шла речь о том, что Лили в первую очередь демонстрировала, что она умеет, родителям?
Если надо было что-то продемонстрировать родителям на каникулах в 17 лет, можно было просто аппарировать из одного угла комнаты в другой или (как шутили близнецы про Перси) из комнаты прямо за обеденный стол. А чашки в крыс - это именно что детский уровень.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
А что ужасного в превращении котлет в конфеты мне непонятно. И 11летнему мальчику, который потом скупит всю тележку со сладостями, я думаю, тоже.
Не думаю что будет особо вкусно, если конфета окажется в каше, особенно если она шоколадная. даже для одиннадцатилетнего мальчика
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
И моста там не было.
Оспаде, там был проход между улицами, но это тоже не принциписально.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Если вы перечитайте сцену, то увидите, что Дадли не мог видеть Люмус. Да и Люмус этот похоже был всего одно мгновение, когда Гарри именно нашел палочку. Далее Гарри уже вызывает Патронуса.
Ещё раз, Надзор так не работает. Фиксируется факт волшебства (особенно в присутствии магглов), если рядом есть взрослый маг, то с точки зрения надзора волшебство совершил он. Про маггла ничего не сказано, видел, не видел, моргнул. Достаточно того что он в данный момент был рядом. И я вам уже писал, дадли был в полуобморочном состоянии, так что мог и патронуса не видеть.
Jaina писал(а):
09 янв 2023 07:02
Поймают. Просмотрят воспоминания маглов и поймают.
Накинуть на себя простыню и поиграть в приведение и даже если посмотреть воспоминания никто не вспомнит лица :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 10 янв 2023 02:18

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 янв 2023 01:26
Jaina писал(а):
09 янв 2023 20:37
Первое письмо (Тайная Комната) может ещё и было послано, так сказать, автоматически. Ибо это первое и последнее предупреждение. А вот второе письмо являлось бы исключением из школы. И вот послать такое письмо не кому-то, а Гарри Поттеру, без дополнительного одобрения, обычный работник могла и не сделать. Скорее всего сообщила бы своему начальству и в итоге это дошло до министра.
Если учитывать, что письма слала Мофальда Хопкирк, которая в седьмом томе стала чем-то вроде секретаря у Амбридж в её комиссии по регистрации маглорожденных (именно в неё превращалась Гермиона), то с большой долей вероятности, она гордилась бы, если бы благодаря её стараниям этого выскочку Поттера выкинули бы из школы и вообще из магмира.
Вы не поняли. Я про письмо, которое должно было прийти в случае тётушки. Тогда Гарри не был никаким выскочкой, а был всеми любимым и знаменитым мальчиком. Исключать такого из школы - это крайне громкий шаг. Очевидно, что она скорее всего посоветовалась с начальством. Сам же лично Фадж или кто из начальства дело замяли. Фадж в любом случае не был против. Письма в итоге не было.
Про то что была надута злая тётка можно было и промолчать
А у самого Гарри отвалился бы язык? :)
Вот вот, а в запретную секцию можно было попасть или старшеклассникам, или по письму от преподавателя.
Такое письмо на третьем курсе Гермиона бы легко получила от Макгонагалл. Уж если ей маховик доверили, то книжками тем более дадут попользоваться. На втором курсе, кстати, трио легко получает доступ к книге из запретной секции, дабы сварить оборотное зелье. Так что у Гермионы было в доступе все, что нужно (при желании).

Ну и потом, вы для начала докажите, что законы лежали в запретной секции ))) Какой смысл их там хранить? Там хранится что-то крайне сложное и опасное. Тексты законов же вообще-то должны быть доступны для населения, дабы любой мог их прочитать и соблюдать.

Ну и если бы не Гермиона, то кто-то ещё должен был обмолвиться обо всех тех нюансах, о которых вы пишите. Странно было бы, если бы ни один взрослый не знал бы этого ))))

Короче, много вопросов к вашей версии. И странно все это с литературной точки зрения.
Да Господи, не надо никакой конспирологии
От длины текста суть не изменится ))) Например, читаю про убийство
Spoiler
Показать
Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку
....
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
(п. "в" в ред. Федерального закона от 27.07.2009 N 215-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
(п. "е.1" введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. "л" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
н) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
Это километровое перечисление мне не нужно - я и так об этом всем догадывалась ))) равно как и о том, что это такое и что за это наказывают. Мне достаточно сказать, что "за убийство наказывают". Все ))))

Скорее всего тоже самое было в случае закона о применении магии вне Хогвартса - коротко и ёмко можно озвучить через слова персонажей. Если вы утверждаете, что там было много нюансов и исключение, то об этом должны были узнать ключевые персонажи - неужели вы считаете, что Гермиона бы не воспользовалась случаем показать что она умеет родителям? Или не воспользовалась случаем попрактиковаться в магии дома, и потом упомянуть это вскользь в письме мальчикам или в разговоре? А и ещё заодно проверить, практиковались ли оба мальчика сами или били баклуши (как всегда)?
Неужели не нашлось бы хоть одного взрослого, кто не посетовал бы на то, что дурацкое это правило про возраст и уровень магии: ребенок осилил заклинание под чутким руководством преподавателя - ему должно быть позволено это заклинание использовать? Зачем потребовалась Фигг? Почему нельзя было привести ещё и Люпина докучи или предоставить от него письменное заявление, где было бы сказано, что Гарри уникум и освоил это заклинание под зорким взглядом учителя?
Мне продолжать список вопросов или и так понятно, что не так с вашей версией?
Ага, и зачем Гарри, которому велено было сидеть в комнате оказался на кухне?
Вышел испортить им вечер.
Если Петунья знает про запрет на магию, то последнее, что она подумает - это что мальчик применил магию. Ибо это идиотизм - мальчик не захочет вылететь из школы.
Где я писал хоть что-то подобное (про нейтральность).
У вас так получается, исходя из того, какие ситуации вы моделируете и как описываете действия и реакции персонажей в этих зарисовках. У вас получается ООС и Петуньи и Лили.
Ага, испачкать сестру в икре (при её то чистоплотности) - это норма, а просто попугать - это равноценно взорванному унитазу :lol: :lol: :lol:
Испачкалась она сама, когда влезла туда, куда ей носа совать нельзя было. Так что тут все заслужено.

"Просто попугать" - это выходка мародеров (это они развлекались от скуки).

Вы правда не видите разницы?
Для начала икра вся в достаточно липкой слизи, одно дело держать её в руках, которые можно вытереть, другое запихнуть в одежду
И эта слизь плохо отстирывается?
Не думаю что будет особо вкусно, если конфета окажется в каше, особенно если она шоколадная. даже для одиннадцатилетнего мальчика
Ну что вы придумываете? Никто такое представлять себе не будет ))))) Представят естественно ситуацию, когда конфеты ни в какой каше не окажутся, а будут целыми и невредимыми в красивых упаковках.
Оспаде, там был проход между улицами, но это тоже не принциписально.
У вас всё ок? Вроде я с вами спокойно разговариваю.

Вообще-то принципиально, потому что мальчики заметили, что на небе исчезли звёзды. Это в ранней стадии этого разговора было важно. Да и вообще лучше не плодить кинона, а говорить то, что в книгах.
Ещё раз, Надзор так не работает.
Ок, хорошо, представим, что Гарри припомнили Люмус - как результат Гарри бы (скажем) привел на суд своего брата (или потребовал его привести, или потребовал его допросить), который бы сказал, что на небе погасли звезды. После этого легко доказывается, что там-таки были дементоры, ибо это все косвенные признаки ))))) Предупреждая комментарии - заинтересованные в исключении Гарри люди не был в курсе того, видел брат Люмус или не видел, в какой состоянии был брат, чтобы потом давать показания, как брат относится к Гарри (т.е. стал бы он давать показания) и другие детали. Рисковать они, ясное дело, не собирались. Ну и ещё предупреждая комментарии по поводу Мафалды.... Напомню, что дементоров туда привела Амбридж. Т.е. она, как говорится, была в курсе и могла при желании повлиять на ход событий так, как надо ))) Так что ей ничего не мешало в том числе проконтролировать, что именно придет в письме Поттеру, дабы ничего лишнего, что бы позволило Поттеру ускользнуть, там не было.

Итак, если был Люмус, как бы это выглядело? Стало темно хоть глаз выколи, и мальчик применил Люмус, освещая себе путь - это можно связать с опасной для жизни ситуацией, ибо не видишь что вокруг + плюс это случилось неожиданно (жжжжж явно не спроста (с)). Применение оправдано. Неожиданное исчезновение света - крайне подозрительно. Последующий за этим патронус логично вписывается в общую картинку и озвученную версию "там были дементоры, вот я и применил Патронус". Как видим, история становится складной и правдоподобной.... А вот если мы уберем первую часть про Люмус, то получим только "мальчик взял и применил Патронуса". Вот так просто. С бухты-барахты. :)

Ещё раз отмечу, что мне кажется вы немного не поняли. Гарри попытались поставить в патовую ситуацию, а не наказать справедливо по всем статьям. Патовая ситуация выходила в случае одного заклинания - Патронус, ведь маглы не видят дементоров. Так что наличие дементоров - это было бы только "слово Гарри". Никаких свидетелей бы у него не было. Гарри несказанно повезло, что рядом оказалась Фигг. В противном случае ничего бы доказать не удалось. Люмус же в данном случае скорее мешает, чем помогает. Честного процесса над Гарри никто проводить не собирался, ибо изначально все началось с подставы ))) Да, Фадж не знал, что подставу устроила Амбридж, но он также не имел не малейшего интереса дать Гарри хоть малейший шанс ускользнуть.
Накинуть на себя простыню и поиграть в приведение и даже если посмотреть воспоминания никто не вспомнит лица
Формально это не будет раскрытием маг мира ))))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 янв 2023 17:33

Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Вы не поняли. Я про письмо, которое должно было прийти в случае тётушки. Тогда Гарри не был никаким выскочкой, а был всеми любимым и знаменитым мальчиком. Исключать такого из школы - это крайне громкий шаг. Очевидно, что она скорее всего посоветовалась с начальством. Сам же лично Фадж или кто из начальства дело замяли. Фадж в любом случае не был против. Письма в итоге не было.
И я про тётку. Смотрите, оба имеющихся у нас письма (на самом деле три, но третье было дополнением ко второму) послала Мофальда или кто-то от её имени, если она руководит отделом посылающим письма о нарушениях. Воочию мы видим её в качестве секретаря-ассистента в комиссии по регистрации магглорожденных. Причём она там явно не по принуждению. То есть, она как минимум разделяет взгляды Амбридж. А если так, то она с большой долей вероятности из числа тех, кто Гарри не восхищался, а только делал вид (как советовал делать Драко Люциус Малфой). Плюс, её место работы в начале канона - отлов нарушителей декрета о запрете магии вне школы - чистокровным магам и полукровкам попасться на таком нарушении гипотетически можно, но малореально, значит основные её "клиенты" магглорожденные т.е. находясь на своём рабочем месте она "избавляла" магмир от поганых грязнокровок. А теперь вернёмся к нашей тётке Мардж: как думаете, что сделает работница с таким бэкграундом, узнав, что в доме у этого чёртова Гарри Поттера произошло такое ЧП, доложит Фаджу или сперва пошлёт письмо и группу по ломанию палочек?
Я про то, что в случае с Мардж, так же сперва должно было прилететь письмо, а уже потом его отмена. Но лишь в том случае, если было нарушение декрета.
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
А у самого Гарри отвалился бы язык? :)
"Вы видете, господа, он продолжает лгать даже сейчас, перед лицо суда!"
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Такое письмо на третьем курсе Гермиона бы легко получила от Макгонагалл. Уж если ей маховик доверили, то книжками тем более дадут попользоваться. На втором курсе, кстати, трио легко получает доступ к книге из запретной секции, дабы сварить оборотное зелье. Так что у Гермионы было в доступе все, что нужно (при желании).
Получила бы конечно, во только для этого надо было сперва до Хогвартса добраться, а обсуждение тётки было до начала учебного года.
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Ну и потом, вы для начала докажите, что законы лежали в запретной секции ))) Какой смысл их там хранить? Там хранится что-то крайне сложное и опасное. Тексты законов же вообще-то должны быть доступны для населения, дабы любой мог их прочитать и соблюдать.
Вы сами то насколько часто интересуетесь законодательством? Есть некие базовые правила, которые передаются от родителей детям, а знание остального - удел специалистов. Так что повторюсь, даже если юридическая информация была в свободном доступе, той же Гермионе она до поры до времени была без надобности, это уже в третьей книге она начала носом землю рыть, чтоб помочь Хагриду и Бакбику
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Ну и если бы не Гермиона, то кто-то ещё должен был обмолвиться обо всех тех нюансах, о которых вы пишите. Странно было бы, если бы ни один взрослый не знал бы этого ))))
Собственно, потому что случай беспрецедентный - к третьему классу стихийная магия должны уже быть укрощена, точнее её должна была подменить собой магия настоящая. Плюс, сам Гарри, де юре являясь полукровкой, де факто живёт в положении магглорожденного, что может вызвать разночтения.
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Если Петунья знает про запрет на магию, то последнее, что она подумает - это что мальчик применил магию. Ибо это идиотизм - мальчик не захочет вылететь из школы.
Скорей решит, что он плевал на запреты, потому что как минимум первый раз будет предупреждение
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
У вас так получается, исходя из того, какие ситуации вы моделируете и как описываете действия и реакции персонажей в этих зарисовках. У вас получается ООС и Петуньи и Лили.
Явись Лили на порог её дома, Петунья бы ей даже дверь не открыла, при этом она всё таки любит её, иначе бы не приняла её сына в свой дом. В общем у них были вполне себе обычные сестринские отношения
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
"Просто попугать" - это выходка мародеров (это они развлекались от скуки).
Просто попугать в представлении мародёров, это, например, отправить Снейпа в Хижину, где сидит оборотень. По сравнению с этим, превратить чашку в крысу - равносильно выскакиванию из-за угла с криком "Бу"
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
И эта слизь плохо отстирывается?
В карманах я её не тягал, но думаю да, особенно средствами доступными в 1970е годы
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Ну что вы придумываете? Никто такое представлять себе не будет ))))) Представят естественно ситуацию, когда конфеты ни в какой каше не окажутся, а будут целыми и невредимыми в красивых упаковках.
Не Петунья
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Ну и ещё предупреждая комментарии по поводу Мафалды.... Напомню, что дементоров туда привела Амбридж. Т.е. она, как говорится, была в курсе и могла при желании повлиять на ход событий так, как надо ))) Так что ей ничего не мешало в том числе проконтролировать, что именно придет в письме Поттеру, дабы ничего лишнего, что бы позволило Поттеру ускользнуть, там не было.
Помните мы говорили про Бритву Оккама? Так вот, вы множите сущности. Ясно что дементоров послала Амбридж, но факт использования заклинаний фиксирует именно Мафальда
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Итак, если был Люмус, как бы это выглядело? Стало темно хоть глаз выколи, и мальчик применил Люмус, освещая себе путь - это можно связать с опасной для жизни ситуацией, ибо не видишь что вокруг + плюс это случилось неожиданно (жжжжж явно не спроста (с)).
Вы помните как Фадж назвал Гарри в Ежедневном Вещуне: Мальчик который лжёт, если бы Дамблдор не привёл миссис Фигг, то всё можно было выкрутить так, что сперва Лгун Поттер похвастался тем, что может засветить конец своей палочки, а когда маггла это не впечатлило, вызвал Патронуса, а про дементоров сейчас выдумывает (как и про то что звёзды погасли.)
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
Формально это не будет раскрытием маг мира ))))
Если привидение при этом будет на метле, то ещё как :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 10 янв 2023 19:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 янв 2023 17:33
То есть, она как минимум разделяет взгляды Амбридж. А если так, то она с большой долей вероятности из числа тех, кто Гарри не восхищался, а только делал вид (как советовал делать Драко Люциус Малфой).
Даже если так, "линия партии" на тот момент - все любят и боготворят Гарри :) Сделать плохо мальчику - это навлечь на себя большой гнев общественности и (возможно даже) испортить карьеру. Даже если она сто раз права :)
Та же Амбридж активно скрывала свою садисткую натуру и "подмасливала" где требовалось для продвижения по карьерной лестнице. А когда сменилась "линия партии" - вот тут она уже развернулась.
Jaina писал(а):
10 янв 2023 02:18
А у самого Гарри отвалился бы язык? :)
"Вы видете, господа, он продолжает лгать даже сейчас, перед лицо суда!"
А Гарри берет и приводит целый табун свидетелей :) Ибо вот про то, как с Гарри обращаются дома, ряд волшебников знает. :)
Вы сами то насколько часто интересуетесь законодательством?
Когда надо, тогда интересуюсь. Будь я Гермионой, я бы все перерыла в поисках исключений, ибо мне бы очень хотелось попрактиковать дома заклинания, которые мы прошли, дабы рука не теряла навык. Так что я бы нарыла закон и знала бы, есть ли там про стихийку или нет, какие именно заклинания можно использовать вне школы и тд и тп. И узнала бы я об этом на том же первом курсе перед отправкой домой.
Есть некие базовые правила, которые передаются от родителей детям, а знание остального - удел специалистов.
Это не случай Гермионы.
Собственно, потому что случай беспрецедентный - к третьему классу стихийная магия должны уже быть укрощена
Ничего она не должна - в 7й части министр магии оставляет дырку на футболке Гарри. Явно он не собирался этого делать. Если сильно разозлить мага, то стихийка вылезет - никуда от этого не деться.
Скорей решит, что он плевал на запреты, потому что как минимум первый раз будет предупреждение
Это глупо.
Явись Лили на порог её дома, Петунья бы ей даже дверь не открыла, при этом она всё таки любит её, иначе бы не приняла её сына в свой дом. В общем у них были вполне себе обычные сестринские отношения
Это все замечательно, вот только когда вы моделируете ситуации, у вас выходит иначе.
Не Петунья
Она не настолько оторвана от реальности.
Так вот, вы множите сущности. Ясно что дементоров послала Амбридж, но факт использования заклинаний фиксирует именно Мафальда
Не согласна. Раз Амбридж заварила кашу, было бы логично, что она же проконтролировала, чтобы Поттеру прислали такое письмо, чтоб он не смог выкрутится. Мафалда, кстати, как вы неоднократно отметили, станет секретарем Амбридж. Не удивлюсь, если она уже с восхищением не смотрела в сторону Амбридж и та не давала ей советов.
Вы помните как Фадж назвал Гарри в Ежедневном Вещуне: Мальчик который лжёт
Я не случайно пишу про звёзды, которые погасли. Причем тот факт, что звёзды погасли, магл мог увидеть. В отличие от дементора. Так что оправданность Люмуса доказывается. А из этого версия про дементора оказывается логичной.
Если привидение при этом будет на метле, то ещё как :lol:
Новый вид привидения, бывает. В реальности привидения на метлах не летают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 10 янв 2023 19:33

Jaina писал(а):
10 янв 2023 19:19
В реальности приведения на метлах не летают.
А вот на лошадях скачут вполне)
Интересно, где для этого можно найти привидение-лошадь?
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 10 янв 2023 19:36

Smoke писал(а):
10 янв 2023 19:33
Jaina писал(а):
10 янв 2023 19:19
В реальности приведения на метлах не летают.
А вот на лошадях скачут вполне)
Интересно, где для этого можно найти привидение-лошадь?
Это вы к чему? :smile:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 10 янв 2023 20:26

Jaina писал(а):
10 янв 2023 19:36
Smoke писал(а):
10 янв 2023 19:33
Jaina писал(а):
10 янв 2023 19:19
В реальности приведения на метлах не летают.
А вот на лошадях скачут вполне)
Интересно, где для этого можно найти привидение-лошадь?
Это вы к чему? :smile:
Как к чему? К привидениям! :wink:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 10 янв 2023 20:31

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 янв 2023 17:33
Дополнение к тому, что я написала. Смотрим канон.

Книга 2.
- в письме написали underage wizards are not permitted to perform spells outside school (как видим, нет указаний, что какие-то можно, а какие-то нельзя)
- Гари нарушил две статьи: Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery, 1875, Paragraph C и Section 3 of the International Confederation of Warlocks' Statute of Secrecy. Т.е. даже если предположить, что вы правы и те заклинания, которые прошли в школе, колдовать вне школы можно, то никто не отменяет вообще-то "Section 3" - колдовать в присутствие маглов все также запрещено.

Книга 3.
Фадж отвечая на вопрос Гарри, почему его не наказали отмахивается "It was an accident! We dont send people to Azkaban just for blowing up their aunt's." И далее по тексту идёт.
But this didn't tally at all with Harry's past dealings with the Ministry of Magic.
"Last year, I got an official warning just because a house-elf smashed a pudding in my uncle's house!" said Harry, frowning. "The Ministry of Magic said I'd be expelled from Hogwarts if there was any more magic there"
На что министр отвечает.
"Circumstances change, Harry... we have to take into account... in the present climate..."
Как видим, ни о каком "это стихийка, это исключение" тут нет.

Книга 5.
Вновь видим, что письмо содержит нарушение по двум статьям: Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery и Section 3 of the International Confederation of Warlocks' Statute of Secrecy. Опять-таки, если Люмус вроде бы можно (по вашей версии), то Section 3 он нарушает.
Далее на слушании опять-таки озвучиваются именно эти две статьи.

В общем ваши версии не согласуются с каноном.
Мои же версии:
- случай с тётушкой замяли, ибо это Гарри Поттер и на свободе бегает Сириус Блэк
- Люмус скорее мешал, чем помогал потопить Гарри
Логичнее вписываются.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 10 янв 2023 21:00

Smoke писал(а):
10 янв 2023 20:26
Jaina писал(а):
10 янв 2023 19:36
Smoke писал(а):
10 янв 2023 19:33
А вот на лошадях скачут вполне)
Интересно, где для этого можно найти привидение-лошадь?
Это вы к чему? :smile:
Как к чему? К привидениям! :wink:
Предполагаю, что если речь о всаднике и он умирает вместе с лошадью, то получается привидение "всадник на лошади" ))) Но это все несколько не по теме разговора.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 янв 2023 00:29

Jaina писал(а):
10 янв 2023 20:31
В общем ваши версии не согласуются с каноном.
Мои же версии:
- случай с тётушкой замяли, ибо это Гарри Поттер и на свободе бегает Сириус Блэк
- Люмус скорее мешал, чем помогал потопить Гарри
Логичнее вписываются.
В первом случае у нас при колдовстве присутствуют Мейсоны, хотя они его и не видели, но как я говорил выше, Надзор так не действует, он фиксирует факт применения магии в присутствии посторонних.
Во втором случае тут явно имело место химиченье со стороны Амбридж. Я в прошлый раз не случайно сказал, что случай Гарри в чём-то уникальный, по документам он полукровка оба родителя которого волшебники, но фактически живёт на положении магглорожденного у родни. То есть, Дадли, даже будучи магглом, является тем, кто живёт с волшебником на одной жилплощади и посвящён в его тайну, фактически он маггл обязанный соблюдать статут, но магия в его присутствии не является "магией в присутствии маггла", поскольку он сам подподает под число тех кто статут соблюдает. И вот тут идёт подтасовка, сведения о совместном проживании Гарри с Верноном, Петуньей и Дадли Дурси из "базы данных" испаряются, а Гарри просто становится сыном двух волшебников.

Что касаемо тётки Мардж и Мафальды, последняя вполне могла бы сослаться на ночную смену и то что она просто выполняла свою работу.
А Фадж просто не договаривает. Профессия у него такая. К тому же, он наверняка весь на нервах, потому что ему пришлось дежурить у "Дырявого котла" всю ночь, но при этом надо сохранять лицо.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 11 янв 2023 00:58

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 янв 2023 00:29
То есть, Дадли, даже будучи магглом, является тем, кто живёт с волшебником на одной жилплощади.
В таком случае дело Гарри было проще простого - нужно было всего лишь упомянуть, что маглом был Дадли и показания Фигг не потребовались бы. Но почему-то никто, включая Дамблдора, этого не делает. Это уже ООС директора.

Ещё раз могу напомнить про Гермиону, которая бы выяснила перед поездкой домой, можно или нельзя ей колдовать. И если можно, то как. Девочка любит учиться, параноик по поводу повторения материала, дотошная в плане докапывания до истины и имеет желание показать родителям, чему она научилась. У вас выходит, что она ничего этого не сделала - ООС Гермионы.
А Фадж просто не договаривает.
Не было для Фаджа никакой выгоды мямлить и скрывать "если стихийка то можно".

И опять не забываем про Гермиону (см выше) - если бы не Фадж, то она бы это упомянула. Если не выяснила (как выходит в вашей версии) - ООС Гермионы.

Сорри, но у вас выходят сплошные ООСы. Меняйте версию.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Afterlife » 11 янв 2023 08:56

Jaina писал(а):
10 янв 2023 21:00
Smoke писал(а):
10 янв 2023 20:26
Jaina писал(а):
10 янв 2023 19:36

Это вы к чему? :smile:
Как к чему? К привидениям! :wink:
Предполагаю, что если речь о всаднике и он умирает вместе с лошадью, то получается привидение "всадник на лошади" ))) Но это все несколько не по теме разговора.
А если всадник умрет на метле?) Будет привидение с метлой.
Да и вообще, "самое милое привидение с моторчиком" вполне себе напугало бандитов)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 11 янв 2023 12:36

Afterlife писал(а):
11 янв 2023 08:56
Jaina писал(а):
10 янв 2023 21:00
Smoke писал(а):
10 янв 2023 20:26

Как к чему? К привидениям! :wink:
Предполагаю, что если речь о всаднике и он умирает вместе с лошадью, то получается привидение "всадник на лошади" ))) Но это все несколько не по теме разговора.
А если всадник умрет на метле?) Будет привидение с метлой.
Да и вообще, "самое милое привидение с моторчиком" вполне себе напугало бандитов)
А где же тогда собирался взять лошадь Ник, если бы его приняли в команду?)
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Afterlife » 11 янв 2023 12:38

Smoke писал(а):
11 янв 2023 12:36
Afterlife писал(а):
11 янв 2023 08:56
Jaina писал(а):
10 янв 2023 21:00

Предполагаю, что если речь о всаднике и он умирает вместе с лошадью, то получается привидение "всадник на лошади" ))) Но это все несколько не по теме разговора.
А если всадник умрет на метле?) Будет привидение с метлой.
Да и вообще, "самое милое привидение с моторчиком" вполне себе напугало бандитов)
А где же тогда собирался взять лошадь Ник, если бы его приняли в команду?)
Наверное, логично ее сначала убить)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 11 янв 2023 12:43

Afterlife писал(а):
11 янв 2023 12:38
Smoke писал(а):
11 янв 2023 12:36
А где же тогда собирался взять лошадь Ник, если бы его приняли в команду?)
Наверное, логично ее сначала убить)
Жестоко!)
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Afterlife » 11 янв 2023 13:31

Smoke писал(а):
11 янв 2023 12:43
Afterlife писал(а):
11 янв 2023 12:38
Smoke писал(а):
11 янв 2023 12:36
А где же тогда собирался взять лошадь Ник, если бы его приняли в команду?)
Наверное, логично ее сначала убить)
Жестоко!)
Те, кто умер, уже иначе смотрят на такие вещи.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 янв 2023 14:29

Jaina писал(а):
11 янв 2023 00:58
В таком случае дело Гарри было проще простого - нужно было всего лишь упомянуть, что маглом был Дадли и показания Фигг не потребовались бы. Но почему-то никто, включая Дамблдора, этого не делает. Это уже ООС директора.
А вы думаете, что на момент слушания данные не были по прежнему подчищены? Тем более что само заседание похоже на фарс, а Гарри даже те кто ему симпатизируют не дают и слова сказать. И вообще-то Гарри упоминает, что это был Дадли, просто не называет его имени

‘I’m not lying!’ said Harry loudly, over another outbreak of muttering from the court. ‘There were two of them, coming from opposite ends of the alley, everything went dark and cold and my cousin felt them and ran for it –’
Jaina писал(а):
11 янв 2023 00:58
Ещё раз могу напомнить про Гермиону, которая бы выяснила перед поездкой домой, можно или нельзя ей колдовать. И если можно, то как. Девочка любит учиться, параноик по поводу повторения материала, дотошная в плане докапывания до истины и имеет желание показать родителям, чему она научилась. У вас выходит, что она ничего этого не сделала - ООС Гермионы.
И которая юридической стороной жизни в магмире заинтересовалась только в третьем классе, когда помогала Хагриду. Это в пятом она уже подкованная и едва увидев Гарри, начинает ему доказывать, что его не могут осудить и называет примеры из практики. Но обсуждение тётушки было до того как трио пошло в третий класс
Jaina писал(а):
11 янв 2023 00:58
Не было для Фаджа никакой выгоды мямлить и скрывать "если стихийка то можно".
Или Фадж мямлит, чтоб не ответить Гарри словами, которые не желательно произносить при детях. Повторюсь, у него тут маньяк на свободе, а мальчик за которым он охотится, надул стихийкой свою тётку и скрылся в неизвестном направлении
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 11 янв 2023 15:14

Afterlife писал(а):
11 янв 2023 12:38
Smoke писал(а):
11 янв 2023 12:36
А где же тогда собирался взять лошадь Ник, если бы его приняли в команду?)
Наверное, логично ее сначала убить)
Поймать привидение лошади тогда уж. Вряд ли Ник-призрак мог бы убить живую лошадь )

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 11 янв 2023 16:11

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 янв 2023 14:29
А вы думаете, что на момент слушания данные не были по прежнему подчищены?
Это было бы глупо. Кто там был в момент патронуса, Дамблдор или Гарри могут легко доказать.
Ну и вы, я смотрю, сами привели цитату доказывающую, что неважно, родственник это или нет. Так что ваша теория не работает.
И которая юридической стороной жизни в магмире заинтересовалась только в третьем классе, когда помогала Хагриду.
Она заинтересовалась тогда, когда появился конкретный, важный вопрос. Вопрос, можно ли практиковать магию дома - очень конкретный и очень важный. И он у нее появился на первом курсе. Непонятно, почему ваша версия Гермионы ничего не делает. :neutral:
Или Фадж мямлит, чтоб не ответить Гарри словами, которые не желательно произносить при детях.
Это уже умственная осталось. Нет ничего сложного в том, чтобы сказать "это стихийка, это можно".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 11 янв 2023 16:21

Scarlet Witch писал(а):
11 янв 2023 15:14
Afterlife писал(а):
11 янв 2023 12:38
Smoke писал(а):
11 янв 2023 12:36
А где же тогда собирался взять лошадь Ник, если бы его приняли в команду?)
Наверное, логично ее сначала убить)
Поймать привидение лошади тогда уж. Вряд ли Ник-призрак мог бы убить живую лошадь )
Поймать, а потом ещё и выдрессировать! А у некоторых призраков, я смотрю, вполне насыщенная жизнь!)
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 11 янв 2023 16:35

Smoke писал(а):
11 янв 2023 16:21


Поймать, а потом ещё и выдрессировать!
Зачем дрессировать - если есть лошади-привидения, то наверняка многие из них погибли во время каких-нибудь средневековых войн, то есть уже готовы для всадника-привидения.
А у некоторых призраков, я смотрю, вполне насыщенная жизнь!)
Ну так ))) Смертенины празднуют, в гости ходят (то есть летают, или как они там перемещаются?), переживают, что в какие-то клубы не принимают, играют головами в поло... Не у каждого живого столько развлечений. :mrgreen:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 янв 2023 16:39

Jaina писал(а):
11 янв 2023 16:11
Это было бы глупо. Кто там был в момент патронуса, Дамблдор или Гарри могут легко доказать.
Вы понимаете, что Гарри пытались засудить? Если бы они с Артуром не пришли на ТРИ часа раньше, заседание вообще было бы формальным и Гарри бы по прибытию просто сломали бы палочку и отпустили на все четыре стороны. Тоже было, если бы в министерстве не оказался раньше, да ещё и в компании миссис Фигг сам Дамблдор.
С другой стороны, если бы Данг не филонил, то Амбридж вообще ждал бы облом, потому что пофиг, что он при виде дементоров грохнулся бы в обморок, но надзор зафиксировал бы присутствие взрослого мага и...
Jaina писал(а):
11 янв 2023 16:11
Ну и вы, я смотрю, сами привели цитату доказывающую, что неважно, родственник это или нет. Так что ваша теория не работает.
Складывается впечатление, что вы вообще не читаете того что я пишу или читаете, но по диагонали. Я вам писал ровно обратное, ради того чтобы заткнуть Гарри и канон об этом только что не кричит прямым текстом, но вы просто ищите в нём подтверждения своему ООСу. :facepalm:
Jaina писал(а):
11 янв 2023 16:11
Она заинтересовалась тогда, когда появился конкретный, важный вопрос. Вопрос, можно ли практиковать магию дома - очень конкретный и очень важный. И он у нее появился на первом курсе. Непонятно, почему ваша версия Гермионы ничего не делает. :neutral:
При этом, если у неё в школьной записке сказано, что она просто не может практиковать заклинания не по возрасту, то этот вопрос для неё просто не будет стоять. И то что Гермиона перед третьим классом не знает про стихийку, только подтверждает данную теорию.
Jaina писал(а):
11 янв 2023 16:11
Это уже умственная осталось. Нет ничего сложного в том, чтобы сказать "это стихийка, это можно".
представьте себя на месте Фадж: среди ночи вам сообщают, что в доме ТОГО САМОГО Гарри Поттера случилось ЧП со стихийкой, а сам он скрылся в неизвестном направлении, при этом у вас по улицам бродит опасный преступник, который этого самого Гарри Поттера хочет убить.
Вопрос, в каком состоянии вы будете проторчав у Дырявого Котла часов восемь, на нервах и не спамши? А тут виновник "торжества" ещё и вопросы задаёт.
Думаю, окажись на его месте Скримджер, дыркой в футболке Гарри бы не отделался :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»