Ну... говорят, они её туда не убивать утащили
Закон об использовании магии вне Хогвартса
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Это оооочень большое допущение ))) Фадж скорее решил бы, что это Дамблдор каким-то образом сам прогнал дементоров, чем подумать на 13-летнего школьника и еще просечь всю историю с хроноворотом. Для туповатого Фаджа, да и для Амбридж это слишком сложно.
Она в любом случае подставляла. Получится у Гарри Патронус или нет, неизвестно. Будут ли рядом магглы и не доберутся ли дементоры до них, тоже неизвестно. Единственное что можно предположить - у дементоров был приказ не применять Поцелуй, только пугать. Но по тексту книги этого не видно, создается впечатление, что Гарри и Дадли реально могли поцеловать. Но если бы дошло до Поцелуя, Амбридж с Фаджем, я думаю, свалили бы все на беглых дементоров (уж лучше это признать, чем организацию убийства Гарри Поттера).Просто в противном случае (помимо того, что это жутко), Амбридж нехило подставляла Мин Магии. И тут уже просто не отвертишься, пришлось бы дать расследовать, ибо есть тело.
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Я не имела ввиду, что он просек историю с хроноворотом. Я имела ввиду, что их прогнал Гарри, которого дементоры чуть не поцеловали.
Если Фадж знал какая форма у патронуса, который прогнал дементоров, то он понял, что это не мог быть Дамблдор.
Опять будут домыслы, но Амбридж всё-таки контролировала дементоров, а не выпустила их в свободное плавание. Вероятно она следила за Гарри, увидела, что он с маглом и сказала "фас". Ведь крайне интересно, что дементоры напали несколько далеко от дома. И настолько целенаправленно.Она в любом случае подставляла.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Это Фаджу вообще не с чего было подозревать.
Если Фадж знал какая форма у патронуса, который прогнал дементоров, то он понял, что это не мог быть Дамблдор.
А откуда он знал? Насколько я понимаю, таких деталей у дементоров не выяснишь. Ну и не обязательно это мог быть Дамблдор, может, кто-то из учителей. На 13-летнего школьника он подумал бы в последнюю очередь.
Ну, я тоже не исключаю, что контролировала. Вопрос, что бы она стала делать, если бы Гарри не справился. Приказала бы дементорам уйти? Во всяком случае, когда Дадли почти уже поцеловали, никто не появился и дементоров не остановил.Опять будут домыслы, но Амбридж всё-таки контролировала дементоров, а не выпустила их в свободное плавание. Вероятно она следила за Гарри, увидела, что он с маглом и сказала "фас". Ведь крайне интересно, что дементоры напали несколько далеко от дома. И настолько целенаправленно.
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Поэтому я считаю, что она рассчитывала, что он бы каким-то образом справился. Иначе логичнее было бы спровоцировать его как-то ещё применить магию.Scarlet Witch писал(а): ↑12 янв 2023 18:05Ну, я тоже не исключаю, что контролировала. Вопрос, что бы она стала делать, если бы Гарри не справился.
К этому моменту Гарри уже вызвал патронуса.Во всяком случае, когда Дадли почти уже поцеловали, никто не появился и дементоров не остановил.
У меня сейчас не под рукой - я гляну чуть позже. Но там какие-то разговоры были об этом патронусе, если мне не изменяет память.А откуда он знал? Насколько я понимаю, таких деталей у дементоров не выяснишь.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
По-моему, просто нереально на такое рассчитывать. Особенно если точно не знаешь, что человек в любых обстоятельствах справится. А Амбридж знать не могла. Значит либо сама контролировала, что не факт, подтверждения этому нет, либо ей было пофиг, чем все кончится, пусть хоть и Поцелуем.
Да там же все очень быстро происходило. Дадли был в стороне от него. Когда Гарри отогнал одного дементора и подбежал, второй дементор уже склонился над лицом Дадли. Это постфактум все кажется просто и ясно - успел, вызвал, подбежал, спас... А в моменте не рассчитаешь и не предугадаешь.К этому моменту Гарри уже вызвал патронуса.
Не помню такого. Знали Дамблдор и Гермиона. Люпин догадался. А Фадж в разговоре со Снейпом только удивлялся, почему дементоры отступили.У меня сейчас не под рукой - я гляну чуть позже. Но там какие-то разговоры были об этом патронусе, если мне не изменяет память.
– Что меня поражает больше всего, так это поведение дементоров... Вы и правда не знаете, почему они отступили?
– Представления не имею, министр... К тому времени, как я пришёл в себя, они уже направлялись к своим обычным постам у входа на территорию...
– Поразительно. И всё же Блэк, и Гарри, и эта девочка...
– Все были без сознания, когда я подошёл. Разумеется, я связал Блэка, вставил кляп, наколдовал носилки и незамедлительно доставил всех в замок.
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Какие нехорошие кентавры В детской книге... и такое непотребство...
Ай, проказники
А только это все равно проблема Амбридж и кентавров, Дамблдору-то чего волноваться?
А воспитательный эффект все равно был бы... Все бы увидели, что вот, злая тетя одного из сторонников Дамблдора обидела и вот... менее, чем через год ее за это Карма настигла, и вона, что с ней сделала...
А все почему?
А потому, что Дамблдор - Великий Светлый Волшебник и обижать его сторонников... это совершенно недопустимо и ведет к неизбежным неприятностям...
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Я несколько раз уже написала с чего бы, поэтому пишу коротко: Люмус помогает версии, что имело место нападение дементоров, его применение можно легко обосновать (погасли звезды), есть свидетель этих погасших звёзд.
Ещё раз, цель была потопить Гарри, а не судить по всем правилам за все чихи. Так что вещи, которые скорее мешают, убрали, вещи которые нужны, оставили.
Перебил так, что слово кузен было отчётливо слышно ("my cousin felt them and ran for it"). Так что ничто не мешало ей задать уточняющие вопросы.Она не отреагировала, потому что, едва был упомянут кузен, Гарри тут же перебил Фадж. А потом за дело взялся Дамблдор.
Дамблдору также ничто не мешало сделать на этом акцент и сослаться на соответствующие статьи(ю). Но он ссылается исключительно на исключение в законе - "угроза для жизни".
Что значит мог или не мог? Гарри освоил это заклинание под чутким руководством преподавателя, что как раз и является определением обучение человека в школе ))) По вашей версии разрешённое от неразрешкнного заклинания отличаются тем, прошли это заклинание в школе или нет. Гарри прошел. Но мы не видим, что это было использовано доказательства невиновности Гарри. Соответствующая статья также не была названа Дамблдором.К тому же, как я уже говорил выше, Патронус, не то заклинание, которое мог знать школьник.
Ну и почему после этого потребовались дальнейшие обсуждения? Выучил под надзором преподавателя - все, дело закрыто.И тут, к слову, Боунс ведёт себя как достаточно грамотный юрист, она выясняет кто научил Гарри этому заклинанию, фактически Гарри признаётся, что ему в частном порядке его обучил действовавший на тот момент преподаватель.
Нет, про Люмус вы меня сейчас вновь спросили выше, хотя я уже страницы про это исписала во всех подробностях.Я то как раз вас читаю и помню что вы пишите.
Неправда. У меня не такая точка зрения - пожалуйста, внимательнее.С вашей точки зрения, такая как Герминона обязана вызубрить всё что касается магмира, от его истории до магического уголовного кодекса.
Я писала о том, что такая как Гермиона хотела бы практиковаться летом в магии, ибо параноик в отношении повторения материала + ей бы хотелось показать родителям. Так что она бы прочитала, что можно, а что нельзя делать школьникам на каникулах касательно этого конкретного вопроса. Где здесь про весь маг уголовный кодекс и всю историю маг мира?
Где нам хоть раз показано, что практикуются? Где хоть что-то, что он делает с помощью магии дома? Неужели ему так нравилось абсолютно все делать как магл?Рона то с какого перепугу, он вообще-то живёт среди тех, для кого пользоваться магией так же естественно, как высморкаться. И кто сказал, что они не практиковались
Нам он не нужен. Если нарушение было связано с применением заклинания выше положенного уровня, то такая деталь была обязана быть в письме. К примеру, должен был указан уровень заклинания (скажем, уровень такой-то согласно классификации Ульфрика Пронырливого, 1765 года).Ещё раз, мы не видим самого текста декрета.
К официальным письмам понятие "само собой разумеющееся" не относится.Плюс, это само собой разумеющееся, что если запрещено колдовать то, что не проходили в школе, то раз пришло "письмо счастья" значит твоё заклинание таки слишком сложное для твоего уровня.
И вообще там в первом письме есть "As you know" ))))
Можно вообще-то память Гарри проверить ))) Кстати, и на счёт возвращения Волдеморта тоже ))) Но таким методом, похоже, в принципе не пользуются. Так что ваша версия про важность Фигг по сравнению с другими не работает.Хотя бы потому что все другие аргументы отрицает Фадж. А тут свидетель, память которого в любой момент можно проверить, потому что она сквиб и может видеть дементоров.
Что касается других аргументов, то там имеются не просто слова, а как минимум свидетели:
- Берём "Гарри выучил Патронуса под руководством преподавателя". Есть ряд учеников, которые знали об этих уроках. Есть также сам преподаватель. Есть также ученики, которые знали об успешном применение патронуса Гарри. Можно в конце-концов потребовать от Гарри скастовать Патронуса и убедиться таким образом, что он превосходно владеет этим заклинание, а значит переполох был напрасен.
- Берём " Маглом был кузен Гарри". Достаточно опросить Дурслей.
Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery фигурирует в обоих письмах. В одном письме расписано чуть подробнее (1875, Paragraph C), в другом без этого. Но это одна и та же статья.А где вторая статья? У меня только тринадцатая
SpoilerПоказатьDear Mr Potter,
We have received intelligence that you performed the Patronus Charm at twenty-three minutes past nine this evening in a Muggle-inhabited area and in the presence of a Muggle.
The severity of this breach of the Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery has resulted in your expulsion from Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry. Ministry representatives will be calling at your place of residence shortly to destroy your wand.
As you have already received an official warning for a previous offence under Section 13 of the International Confederation of Warlocks’ Statute of Secrecy, we regret to inform you that your presence is required at a disciplinary hearing at the Ministry of Magic at 9 a.m. on the twelfth of August.
Hoping you are well,
Yours sincerely,
Mafalda Hopkirk
Improper Use of Magic Office
Ministry of Magic
Он стал работать лесником в школе и получать з/п - что мешало ему подкопить и купить себе палочку?Потому что Хагрид на момент исключения был сиротой, да пока он учился его обеспечивали из фонда, но сразу после исключения - этот источник финансирования пропал
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Я вам уже писал, КАК это можно было интерпретировать: Гарри хвастался перед родственником, причём рандомным родственником, потому что данные о том, что Гарри и Дадли живут в одном доме и последний знает, что Гарри волшебник скорее всего были подчищены. Так вот, Гарри хвастается по сути перед левым маглом, что он волшебник и сперва показывает ему Люмос, а когда его это не удовлетворяет, кастует Патронус. Поттер злостный нарушитель всех законов, поэтому вон из школы его, палочку сломать и может даже посадить в Азкабан.
Но тут на его беду является Дамблдор, да ещё и приводит свидетеля-сквиба, который может подтвердить и исчезновение звёзд на небе и наличие в переулке дементоров.
Зачем? Если Гарри об этом уже сказал.
Только если присутствует тотальный запрет на котором вы настаиваете. Если школьные заклинания использовать не запрещено, но и практиковалась и родителям показать могла.Jaina писал(а): ↑13 янв 2023 06:31Я писала о том, что такая как Гермиона хотела бы практиковаться летом в магии, ибо параноик в отношении повторения материала + ей бы хотелось показать родителям. Так что она бы прочитала, что можно, а что нельзя делать школьникам на каникулах касательно этого конкретного вопроса. Где здесь про весь маг уголовный кодекс и всю историю маг мира?
Бытовая магия в школьную программу не входит (о чём косвенно известно на примере Тонкс, которая в ней почти полный ноль), а Гарри и Рон по-магловски только капусту чистят, ну и прочее по мелочам. Нам к слову не показывают и то как они учатся на каникулах (исключение Гарри в начале третьей книги), но задание на лето они точно выполняют.
Ещё чего, проверишь память, а окажется, что мальчик правду говорит. А цель доказать, что он лжёт и заткнуть ему рот. А вот Дамблдор мог на этом настоять.
А Амбридж и Фаджу это надо? Хотя с Дамблдора бы сталось и Дадли на слушание привести.
Это не статья о нарушении. Это порядок исключения из школы
Ну, Хагрид вообще-то отнюдь не гений. Плюс, он мог пользоваться обломками из чистой ностальгии. Более того, по идее, после второй книги с него должны были снять все старые обвинения и палочку он мог себе купить уже на законных основаниях, но продолжал пользоваться зонтиком
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
При чистке капусты как раз знаменательный разговор с близнецами был. Рон просил их помочь магией, потому, что им с Гарри это пока запрещено. Даже в доме волшебников.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑13 янв 2023 16:30Бытовая магия в школьную программу не входит (о чём косвенно известно на примере Тонкс, которая в ней почти полный ноль), а Гарри и Рон по-магловски только капусту чистят, ну и прочее по мелочам. Нам к слову не показывают и то как они учатся на каникулах (исключение Гарри в начале третьей книги), но задание на лето они точно выполняют.
Максимальное магическое на каникулах нам показано - полёт фордика и игры в квиддич возле "Норы". Вроде как выяснили, что для этого магию применять не нужно.
Я, правда, не согласна - в случае, если заметит такое маггл, мало никому не покажется.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Что этот фанфик делает в теме обсуждения канона?Гарри хвастался перед родственником, причём рандомным родственником, потому что данные о том, что Гарри и Дадли живут в одном доме и последний знает, что Гарри волшебник скорее всего были подчищены.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Если бы магглы заметили, прилетело бы за нарушение Статута, тут уже неважно, школьник ты или взрослый.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Напомню, Дурсли вообще-то в курсе, что Гарри волшебник и поэтому не являются просто магглами. Они магглы обязанные соблюдать Статут, как и все магглоские члены семьи волшебников
И тут вы сами себе противоречите. И Артур, и позднее Дамблдор вполне себе открыто колдовали перед семьёй Гарри, память им стереть не пытались и вот что-то нигде не мяу, что у них по этому поводу были неприятностиScarlet Witch писал(а): ↑13 янв 2023 18:42Если бы магглы заметили, прилетело бы за нарушение Статута, тут уже неважно, школьник ты или взрослый.
В отличие от Тонкс, близнецы владели бытовой магией, о чём открыто говорили матери, правда там упоминалась только стирка, но думаю, что и еду они могли себе приготовить, хотя может последнее они могли не считать чем-то обременительным. Плюс, как я уже говорил выше, близнецы чуть ли не с первого класса предпочитали практиковать магию, уровень которой по идее им был не доступен.
Нам много что не показывают, считая это чем-то естественным. Как я уже сказал, Гарри только единожды показан делающим задание на лето (письменное), но в дальнейшем ни он, ни Рон, ни даже Гермиона за этим занятием нам не показаны, но это не значит, что они его не делали
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Спасибо, кэп ))) Вы не поняли.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑13 янв 2023 19:03Напомню, Дурсли вообще-то в курсе, что Гарри волшебник
Нет. Вы не поняли - 2.И тут вы сами себе противоречите.
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Конечно не понял, я ведь не знаком с вашим фанфиком, только с каноном. А в каноне Дурсли - магглы посвящённые в тайну наличия в этом мире магов и магии, после демонстрации которой им не стирают память, как на Чемпионате по квиддичу. Значит Дадли, будучи одним из этих магглов не может быть тем при котором колдовать запрещено. В письме же сказано, что Гарри обвиняют в колдовстве "... в присутствии маггла" т.е. Дадли из разряда особенных магглов знающих тайну кем-то был переведён в магглы рандомные.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Ну, если вы, прочитав канон, где нет ни слова о том, что несовершеннолетним вне школы можно колдовать (неважно, при магглах-родственниках или еще при ком-то), а сказано прямо противоположное, упорно продолжаете строчить тут свои фанфики, какой смысл вам что-то объяснять. Мне давно надоело. Я с вами и не собиралась ничего обсуждать. Но фейспамить от ваших выдумок это не мешает.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑13 янв 2023 23:02Конечно не понял, я ведь не знаком с вашим фанфиком, только с каноном. А в каноне Дурсли - магглы посвящённые в тайну наличия в этом мире магов и магии, после демонстрации которой им не стирают память, как на Чемпионате по квиддичу. Значит Дадли, будучи одним из этих магглов не может быть тем при котором колдовать запрещено. В письме же сказано, что Гарри обвиняют в колдовстве "... в присутствии маггла" т.е. Дадли из разряда особенных магглов знающих тайну кем-то был переведён в магглы рандомные.
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Для того, чтобы сделать акцент, как он это делает в случае дементоров, напрямую называя статью:
"I would remind everyone that the behavior of these Dementors, if indeed they are not figments of this boy's imagination, is not the subject of this hearing!" said Fudge. "We are here to examine Harry Potter's offences under the Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery!"
"Of course we are," said Dumbledore, "but the presence of Dementors in that alleyway is highly relevant. Clause Seven of the Degree states that magic may be used before Muggles...."
Как видите, он физически ткнул в закон, хоть про дементоров говорили последние минут тридцать. Что мешало ему также ткнуть на счёт того, что это был родственник и что это было заклинание, которое было выучено под присмотром профессора Хогвартса?
Тогда, как я уже сказала, она бы рассказала в письмах как практикуется (ровно также как она рассказывает про то как пишет эссе), а также бы спрашивала мальчиков, практикуются ли они или сочувствовала Гарри, что он не может практиковаться, потому что все его вещи заперли Дурсли.Если школьные заклинания использовать не запрещено, но и практиковалась и родителям показать могла.
А как на счёт хотя бы использовать Акцио и Люмус? Где хоть одно использование?Бытовая магия в школьную программу не входит
И почему Гарри с такой радостью использует Акцио, когда ему исполняется 17 лет? )))
Конечно выполняют, ибо задание письменные. Была бы практика с палочкой, нам бы про это либо сказали, либо показали. Но нам ни того, не другого не показывают. Вместо этого нам в одной книге много раз упоминают письменные задания - не многовато ли упоминаний?Нам к слову не показывают и то как они учатся на каникулах (исключение Гарри в начале третьей книги), но задание на лето они точно выполняют.
И почему Дамблдор не мог настоять проверить память Гарри? Какая разница между заставить проверить память Фигг и заставить проверить память Гарри, если Фадж и у Фигг (очевидно) не горит желанием проверять память, ибо это докажет, что мальчик говорит правду?Ещё чего, проверишь память, а окажется, что мальчик правду говорит. А цель доказать, что он лжёт и заткнуть ему рот. А вот Дамблдор мог на этом настоять.
Естественно это бы Дамблдор его бы туда притащил (как он притащил Фигг), а не Фадж с Амбридж его вызвали. Но почему он его не притаскивает? И вообще цель Дамблдора на слушании была не Фаджа с Амбридж переубедить (это было не реально), а убедить колеблющуюся часть комиссии, чтобы набрать большинство.А Амбридж и Фаджу это надо? Хотя с Дамблдора бы сталось и Дадли на слушание привести.
Это именно статья. Берём 5ю часть. Фадж зачитывает, что Гарри сотворил ".... which constitutes an offence under Paragraph C of the Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery, 1875, and also under Section 13 of the International Confederation of Warlocks'Statute of Secrecy."Это не статья о нарушении.
Хагрид скрывал, что использует магию. Спрашивается, зачем?Ну, Хагрид вообще-то отнюдь не гений.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
В каноне много чего не сказано. Не сказано, что кто-либо (кроме Гарри и то аж целый один раз) готовил домашнее задание, посещал туалет (не для того чтобы поплакать или сварить нелегальное зелье) или ванную (не для раскрытия тайны русалочьего яйца).Scarlet Witch писал(а): ↑14 янв 2023 00:45Ну, если вы, прочитав канон, где нет ни слова о том, что несовершеннолетним вне школы можно колдовать
Зато на основании одной статьи декрета почему-то проводится равенство в колдовстве вне школы и колдовстве в присутствии магглов, точнее вроде бы обвиняется именно в колдовстве вне школы, но почему-то с акцентом на присутствие магглов.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Я написала: "сказано прямо противоположное". Но эту часть моего комментария вы проигнорили. И поймите уже, я не собираюсь с вами спорить, не о чем тут спорить.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑14 янв 2023 12:41В каноне много чего не сказано.Scarlet Witch писал(а): ↑14 янв 2023 00:45Ну, если вы, прочитав канон, где нет ни слова о том, что несовершеннолетним вне школы можно колдовать
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Я по этому поводу уже раз двадцать сказал, но увидела меня только Эдвина (насколько я понимаю, именно она сейчас скрывается под ником Алой Ведьмы). Важен не тот факт, что Дадли и Гарри родственники, а то что они проживают на одной жилплощади т.е. Дадли посвящён в тайну кузена, а не просто родня, которую кормят байками про Школу св. Брута. И вот эти данные явно кто-то подчистил, не буду указывать пальцами на Амбридж
В своих письмах она хвастается достижениями, а является ли достижением то, что она не забыла про то как превратить соседа в енота и обратно. А Гарри сидел с запертыми вещами только между первой и второй книгами (потом близнецы научили его вскрывать замки )Jaina писал(а): ↑14 янв 2023 07:07Тогда, как я уже сказала, она бы рассказала в письмах как практикуется (ровно также как она рассказывает про то как пишет эссе), а также бы спрашивала мальчиков, практикуются ли они или сочувствовала Гарри, что он не может практиковаться, потому что все его вещи заперли Дурсли.
Эмм, а какая польза от Акцио и Люмоса в хозяйстве? Люмосом носки с трусами не постираешь и жрат не сваришь
ИМХО Гарри радовался не Акцио (это вообще похоже просто первое заклинание, кроме его любимого Экспелиармума, которое пришло ему в голову), а тому что теперь может колдовать без каких либо ограничений. Он же помнится в эйфории даже штаны попытался застегнуть с её помощью. назовём это периодом магобесия
Какая разница, письменные или устные, нам вообще не показано как они ими занимаются. Мы видим только единичный эпизод с Историей магии, а сколько и кто задал заданий не известно, может и Флитвик что-то давал, а у него писанины мало, а больше практики.
Я только что вам писал про то, что Дамблдор МОГ настоять на проверке памяти самого Гарри, если бы это понадобилось. Я конечно не юрист, но это мне кажется вполне логичным: 1) Привести свидетеля; 2) Если не верят свидетелю, попросить проверить свидетелю память; 3) Если уж и этому не верят, предложить проверить память самого подозреваемого и (или) с помощью Приори инкантатем проверить его палочку
Точнее совместить приятное с полезным. И перетянуть на свою сторону большинство, и поставить на место Фаджа и Амбридж.
Ещё раз, пункт С касается порядка исключения из школыJaina писал(а): ↑14 янв 2023 07:07Это именно статья. Берём 5ю часть. Фадж зачитывает, что Гарри сотворил ".... which constitutes an offence under Paragraph C of the Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery, 1875, and also under Section 13 of the International Confederation of Warlocks'Statute of Secrecy."
Только в первой книге
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Чё?Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑14 янв 2023 13:19Эдвина (насколько я понимаю, именно она сейчас скрывается под ником Алой Ведьмы).
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Нет, в каноне есть только ссылка на запрет колдовать вне школы. Но оба раза когда мы сталкиваемся с этим запретом, он почему-то соседствует с колдовством в присутствии магглов.Scarlet Witch писал(а): ↑14 янв 2023 13:03Я написала: "сказано прямо противоположное". Но эту часть моего комментария вы проигнорили. И поймите уже, я не собираюсь с вами спорить, не о чем тут спорить.
Хотя в вашем фанфике действительно может быть тотальный запрет, но как бы вы не настаивали он каноном не является
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
И ни мяу об исключениях, кроме риска для жизни. Хотя у персонажей было достаточно поводов упомянуть об этих исключениях, если бы они существовали. Но увы, они существуют только в вашем воображении. Это конечно мило, что вы называете канон моим фанфиком и повысили меня от Эдвины аж до Роулинг, но я не могу столько ржать, остановитесь )))Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑14 янв 2023 17:14Нет, в каноне есть только ссылка на запрет колдовать вне школы.Scarlet Witch писал(а): ↑14 янв 2023 13:03Я написала: "сказано прямо противоположное". Но эту часть моего комментария вы проигнорили. И поймите уже, я не собираюсь с вами спорить, не о чем тут спорить.
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Я это и имела ввидуМаньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑14 янв 2023 13:19Важен не тот факт, что Дадли и Гарри родственники, а то что они проживают на одной жилплощади
Что значит подчистили? Гарри физически живёт в доме Дурслей. Если даже имя Дурслей сейчас убрали из последних протоколов, то все это легко восстанавливается - полно свидетелей того, с кем именно Гарри живёт вот уже 14 лет. Ну и домашний адрес Гарри не поменялся - письма из министерства были отправлены именно ему домой. А в этом доме проживает не один Гарри, а Дурсли - уверена, все документы о собственности у Дурслей есть ))) Так что вы городите какой-то огород, сорри.И вот эти данные явно кто-то подчистил, не буду указывать пальцами на Амбридж
Ну и вы продолжаете игнорировать вопрос, почему Дамблдор не указал на это совместное проживание и почему не указал на то, что заклинание Гарри выучил под руководством профессора Хогвартса? Почему физически не ткнул в закон как он это сделал в случае с дементорами? И не надо про то, что Фигг была более железобетонным вариантом - проживание и обучение заклинанию под руководством преподавателя, я вам уже написала, имело и свидетелей и другие доказательства. А Фигг с ее "бегающими" дементорами наоборот выглядела глупо.
Гермиона вообще-то всегда рассказывала и о своих неудачах, и волнениях - Гарри и Рон вообще-то её близкие друзья.А Гарри сидел с запертыми вещами только между первой и второй книгами
В третьей части она могла порадоваться, что Гарри добыл палочку и может теперь практиковаться. Но ничего подобного мы не видим.
Update: кстати, берём третью часть. Там сказано, что Гарри из запертых Дурслями вещей, забрал только книжки. Чего ж он палочку не забрал для практики?
Причем тут хозяйство? Польза в простом рутинном использовании. Вместо того, чтобы встать с дивана и принести себе подушку, можно эту подушку призвать с другого конца комнаты. Или вместо того, чтобы искать лампу, можно зажечь Люмус. И где у нас это простое рутинное использование в кадре?Эмм, а какая польза от Акцио и Люмоса в хозяйстве?
ИМХО Гарри радовался не Акцио (это вообще похоже просто первое заклинание, кроме его любимого Экспелиармума, которое пришло ему в голову), а тому что теперь может колдовать без каких либо ограничений.
Не логично. Акцио и так он мог раньше использовать, а тут не нашел ничего лучше, чем вновь его примерить? Где здесь удовлетворение? Удовлетворение было бы как раз в применении того, что раньше было нельзя. Это тоже самое, что когда человеку исполняется 18 и он на вечеринке на радостях открывает... банку с кока колой вместо бутылки вина )))) и радуется ))))
А если это первое в жизни легальное использование магии вне Хогвартса (с полным запретом на использование до этого момента), то та несуразица, которую Гарри начал творить с палочкой как раз логична.
На счёт Экспелиармуса - плиз не повторяйте дурацкие мемы. Он является одним из любимых боевых. И то в битве в ОТ Гарри использует все, что угодно, кроме Экспелиармуса.
Показано. Показано как Гарри пишет эссе по Истории; сказано, что задал Снейп; Гермиона упоминает как она пишет эссе в письме; потом на сказано, как в Косом переулке Гарри дописывает эссе.... везде сплошные эссе - не много ли упоминаний одного и того же, если, оказывается, ещё была практика с палочкой?Какая разница, письменные или устные, нам вообще не показано как они ими занимаются.
Вот я вас и спрашиваю, если мог настоять, то почему нужна была Фигг.Я только что вам писал про то, что Дамблдор МОГ настоять на проверке памяти самого Гарри, если бы это понадобилось.
Все эти ступени не нужны, если проверка памяти является методом, который используют для доказательства. Настаиваешь на проверки памяти подозреваемого и дело в шляпе.Я конечно не юрист, но это мне кажется вполне логичным
По непонятной причине, у вас Дамблдор мало того, что использует только одно из трёх исключений для доказательства невиновности Гарри, так и ещё городит огород с доказательством, притаскивая Фигг, у которой дементоры бегают, ставя под угрозу все дело, хотя можно было настоять на проверки памяти и назвать паралельно другие два исключения, по которым Гарри был в полном праве использовать магию.
Как можно нарушить порядок исключения из школы? Нарушают статью, а в связи с нарушением идёт наказание (в данном случае исключение). Перечитайте ещё раз как Фадж озвучивает обвинение. Я цитату привела.Ещё раз, пункт С касается порядка исключения из школы
Не только.Только в первой книге
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3639
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Закон об использовании магии вне Хогвартса
Вы в самом деле не понимаете? Понятное дело, что если надавит тот же Дамблдор, то данные будут восстановлены... но только после слушания, прямо на нём никто ничего делать не будет. А если представить, что Дамблдора удалось задержать, он не привёл миссис Фигг, Гарри исключили из школы и сломали его палочку... как думаете, кому-то было бы интересно, что данные были подчищены?Jaina писал(а): ↑14 янв 2023 19:49Что значит подчистили? Гарри физически живёт в доме Дурслей. Если даже имя Дурслей сейчас убрали из последних протоколов, то все это легко восстанавливается - полно свидетелей того, с кем именно Гарри живёт вот уже 14 лет. Ну и домашний адрес Гарри не поменялся - письма из министерства были отправлены именно ему домой. А в этом доме проживает не один Гарри, а Дурсли - уверена, все документы о собственности у Дурслей есть ))) Так что вы городите какой-то огород, сорри.
И кстати, совы ЕМНИП ищут не по адресу, а конкретного человека, об этом в третьей книге говорит Сириус. А адрес такое впечатление фиксируется тем же Надзором, во всяком случае - это касается официальных писем, как подписывали письма Гарри его друзья мы не знаем.
А зачем сразу выкладывать все козыри. Визенгамоту хватило первого - миссис Фигг, остальное у Дамблдора было в запасе.
Вообще-то я говорил ровно противоположное, миссис Фигг была самым простым аргументом в пользу ГарриJaina писал(а): ↑14 янв 2023 19:49Почему физически не ткнул в закон как он это сделал в случае с дементорами? И не надо про то, что Фигг была более железобетонным вариантом - проживание и обучение заклинанию под руководством преподавателя, я вам уже написала, имело и свидетелей и другие доказательства. А Фигг с ее "бегающими" дементорами наоборот выглядела глупо.
Вообще-то 99% писем, которые получил Гарри (точнее те которые мы видим, не считая записок Хагрида) - это поздравления с Днём Варенья. Глупо в них напоминать про учёбу или хвастаться своими успехами.
Тут ничего сказать не могу, может решил сперва сделать всю письменную работу, спрятать учебники в чемодан, а потом уже заняться только практикой
Причём тут это, если я говорил о бытовой магии т.е. именно той её разновидности, что применяется для хозяйственных нужд, а не для рутинныхJaina писал(а): ↑14 янв 2023 19:49Причем тут хозяйство? Польза в простом рутинном использовании. Вместо того, чтобы встать с дивана и принести себе подушку, можно эту подушку призвать с другого конца комнаты. Или вместо того, чтобы искать лампу, можно зажечь Люмус. И где у нас это простое рутинное использование в кадре?
Jaina писал(а): ↑14 янв 2023 19:49Не логично. Акцио и так он мог раньше использовать, а тут не нашел ничего лучше, чем вновь его примерить? Где здесь удовлетворение? Удовлетворение было бы как раз в применении того, что раньше было нельзя. Это тоже самое, что когда человеку исполняется 18 и он на вечеринке на радостях открывает... банку с кока колой вместо бутылки вина )))) и радуется ))))
Точнее не так, на своё восемнадцатилетие он открывает бутылку пива, выпивает её залпом и берёт следующую, а ещё за день до этого ему разрешали под присмотром папы с мамой выпить всего одну за вечер и сразу идти спать (из личного опыта, до моего совершеннолетия меня ругали даже за запах пива при общей трезвости, а тут мой батя принёс и поставил на стол бутылку вина))).
И повторюсь, с моей точки зрения, Акцио - это первое что пришло в голову - это с Гермионы сталось бы найти какое-нибудь экстрозаклинание (хотя у неё бёздник всегда препадал на время учёбы, когда она и без того могла кастовать заклинания любой сложности. Хотя Гермиона могла воспользоваться ближайшими выходными после этого и аппарировать в Хогсмид сразу из-за ворот Хогвартса
Однако именно по Экспелиармусу Гарри узнали ПСы во время операции Семь Поттеров
И всё это исключительно в третьей книге. Тем более что дописывает свои эссе Гарри на Диагон Аллее в кафе Флориана Фортескью (косплея саму Роулинг ) и сказано, что сам Фортескью ему помогает, потому что в теме. А практику Гарри скорее всего практиковал у себя в номере (а может и не только, благо на Диагон Аллее его надзор не действовал бы)Jaina писал(а): ↑14 янв 2023 19:49Показано. Показано как Гарри пишет эссе по Истории; сказано, что задал Снейп; Гермиона упоминает как она пишет эссе в письме; потом на сказано, как в Косом переулке Гарри дописывает эссе.... везде сплошные эссе - не много ли упоминаний одного и того же, если, оказывается, ещё была практика с палочкой?
P.S. Косая аллея - это Спивак или Литвинова? Хотя пофиг, не читал ни ту, ни другою (если только по диагонали), поэтому можно использовать терминологию из оригинала
Spoiler
Показать
Это не нарушение, это следствие нарушения, точнее обоснования этого следствия:
Произошло нарушение закона о "неправомочном колдовстве несовершеннолетних в присутствии маггов", наказание за это нарушение определяется параграфом С такого-то там декрета.
А можно ссылку из канона, где бы Хагрид говорил, что ему запрещено колдовать из любой книги кроме первой?
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора