Закон об использовании магии вне Хогвартса

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 12:45

Старый ронин писал(а):
08 янв 2023 05:34
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 00:47
А вот сама Лили, чтоб подразнить сестру с её чистюлечностью, вполне могла трансфигурировать какие-нибудь бусинки или крупу в лягушачью икру и вывалить её из кармана на стол.
:facepalm: И делала так каждые каникулы. Хотя уже после первого раза получила бы вот такое письмецо (канон): "Как вам известно, несовершеннолетним колдунам запрещается использование заклинаний любого свойства вне стен учебного заведения, и любая дальнейшая деятельность подобного рода с вашей стороны может привести к исключению из вышеупомянутого учебного заведения (Декрет о разумных ограничениях колдовства среди несовершеннолетних, 1875, параграф С)".
Вопрос: с какой географической точностью отслеживается факт колдовства? Недалеко жили Снейпы, а мать Северуса - колдунья.
Вряд ли настолько неточно. Гарри во 2-й книге написали: at your place of residence.

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 08 янв 2023 12:48

Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07

Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Кстати, не только при увольнении. Право постоянного ношения табельного оружия имеют далеко не все полицейские. Большинство сдают его после смены.

Может, палочка, как псевдоразумный артефакт, начинает "скучать" и забывать своего хозяина при долгой разлуке? Тем более, в детстве, когда они ещё не до конца "сроднились".
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 янв 2023 13:55

Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 00:47
И делала так каждые каникулы. Хотя уже после первого раза получила бы вот такое письмецо (канон): "Как вам известно, несовершеннолетним колдунам запрещается использование заклинаний любого свойства вне стен учебного заведения, и любая дальнейшая деятельность подобного рода с вашей стороны может привести к исключению из вышеупомянутого учебного заведения (Декрет о разумных ограничениях колдовства среди несовершеннолетних, 1875, параграф С)".
Вот с этого и начался весь сыр бор. По канону мы знаем как минимум единичный случай превращения чашки в крысу (и по всей видимости наоборот), но для той же Петуньи было в новинку, когда после "Пудинга" к ним в дом влетела сова с письмом из министерства магии. Про дементоров то она знает, а вот про сов из министерства как-то забыла, при том что не в её природе забывать такой компромат.
Из этого вывод, Роулинг нам не договаривала, а её фраза про "многочисленные предупреждения Лили" - это заигрывание с лексиконщиками
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 14:22

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 13:55

Вот с этого и начался весь сыр бор. По канону мы знаем как минимум единичный случай превращения чашки в крысу (и по всей видимости наоборот), но для той же Петуньи было в новинку, когда после "Пудинга" к ним в дом влетела сова с письмом из министерства магии.
Если случай был единичным и когда Лили уже исполнилось 17, то она предупреждений не получала, Петунии нечего помнить. Но вообще есть у Ро такая проблема - забывать к очередной книге или интервью какие-то детали из других книг и интервью. Можно предъявить претензии, если уж так припекает )) Но это не повод исправлять ее косяки собственными нелогичными домыслами.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 янв 2023 16:08

Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 14:22
Если случай был единичным и когда Лили уже исполнилось 17, то она предупреждений не получала, Петунии нечего помнить. Но вообще есть у Ро такая проблема - забывать к очередной книге или интервью какие-то детали из других книг и интервью. Можно предъявить претензии, если уж так припекает )) Но это не повод исправлять ее косяки собственными нелогичными домыслами.
На самом деле, мы не видим текста записки, мы только слышим жалобу близнецов на то что они её получили. При этом, если взять за основу мою теорию, про то что в записке сказано не о запрете на колдовство ВООБЩЕ, а на запрет на заклинания не входящие в школьную программу того класса, где учится юный волшебник, всё становится логичным: Добби применил продвинутые левитирующие чары, которые Гарри не должен был знать - прилетело предупреждение; Гарри надул Мардж с помощью стихийной магии - предупреждения не было, хотя пришлось поставить на уши чуть ли не полминистерства, включая Фаджа, которого послали встречать Гарри в "Котёл"; Гарри применил Люмос и Патронус в туннеле - про Люмос даже не вспомнили, а вот Патронус может не каждый взрослый маг колдонуть - за это его и пытались лишить палочки; Гарри знает, что поросячьи ушки для Дадли - это слишком продвинутый вид трансфигурации, поэтому напоминает про это Хагриду, когда тот предлагает пригрозить ими кузену; Близнецы - явно пользуются продвинутой магией, но спасает то что они живут в доме, где регулярно имеется в наличии как минимум один взрослый маг, тем не менее самим запретом они не довольны; Лили - минимум единожды (и вряд ли во взрослом возрасте) превратила при сестре чашку в крысу (скорей всего обратная трансфигурация так же имело место быть) и... возможно наколдовала лягушачью икру, чтобы потроллить помешанную на чистоте сестрицу - и то, и другое это уровень максимум второго класса, но Петунья не знает о том, что в случае колдовства несовершеннолетних вне школы, должна прилететь сова с ататашечкой и это при её то любопытстве, а про то что Лили всё таки получала предупреждения мы знаем только из позднейших заигрываний Роулинг с фанбоями.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 16:51

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 16:08


На самом деле, мы не видим текста записки, мы только слышим жалобу близнецов на то что они её получили.
Не знаю, почему вы не видите. Я прекрасно вижу во второй книге текст письма, которое получил Гарри.
Добби применил продвинутые левитирующие чары, которые Гарри не должен был знать - прилетело предупреждение
С чего вы взяли, что это были какие-то продвинутые чары, которые не должен был знать Гарри?
Гарри надул Мардж с помощью стихийной магии - предупреждения не было
Сами же и ответили - это стихийная магия, Гарри ее не контролировал. За стихийную магию в каноне никого не наказывали.
Гарри применил Люмос и Патронус в туннеле - про Люмос даже не вспомнили
Либо потому, что когда Гарри произнес "люмос", палочки у него в руках не было, либо потому, что и Патронуса хватало, чтобы устроить суд.
а вот Патронус может не каждый взрослый маг колдонуть - за это его и пытались лишить палочки
За что его пытались лишить палочки, сказано в книге, просто откройте и прочитайте. Но вам зачем-то надо фанфики придумывать. :facepalm:
поросячьи ушки для Дадли
Перечитайте канон )))
Лили - минимум единожды (и вряд ли во взрослом возрасте) превратила при сестре чашку в крысу
В каком возрасте, неизвестно, возможно, что в 17, когда запрет был снят.
и... возможно наколдовала лягушачью икру
:facepalm: Больше фанфиков богу фанфиков.

Вам, может, не надоело ходить по кругу, повторяя свои выдумки. А мне надоело их читать.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 янв 2023 17:47

Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
Не знаю, почему вы не видите. Я прекрасно вижу во второй книге текст письма, которое получил Гарри.
Текст письма, которое выдают по возвращению домой или письмо из Министерства, где указаны номер статьи закона и пункта этой статьи, но не дан полный текст этой статьи.
Хотя в вашем фанфике может быть по другому
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
С чего вы взяли, что это были какие-то продвинутые чары, которые не должен был знать Гарри?
Потому что уровень Гарри - это "Вингардиум Левиоса" с пробой поднять перо, а вот поднять тяжёлый пудинг и переместить его в пространстве - это для Гарри продвинутый уровень. И ладно тяжесть, в первой книге Левиозой в воздухе дубину тролля удерживали, правда сам факт можно было списать на стресс. Повторюсь, пудинг не просто подняли, но и сдвинули с места, а левиоза этого не предусматривала.
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
Сами же и ответили - это стихийная магия, Гарри ее не контролировал. За стихийную магию в каноне никого не наказывали.
Либо потому, что когда Гарри произнес "люмос", палочки у него в руках не было, либо потому, что и Патронуса хватало, чтобы устроить суд.
А где указано, что надо чтобы палочка в руках была? Аналогично со стихийкой, её прощают только до поступления в школу, а Гарри на секунду уже в третий класс собирался?
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
За что его пытались лишить палочки, сказано в книге, просто откройте и прочитайте. Но вам зачем-то надо фанфики придумывать. :facepalm:


За то что на него решила наехать Амбридж? Это не является чем-то юридически обоснованным. Так что ей надо было "Придать законный вид и толк"
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
В каком возрасте, неизвестно, возможно, что в 17, когда запрет был снят.
Смысл в 17 заниматься детской магией? Если только в вашем фанфике, где Лили - умственно отсталая
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
Вам, может, не надоело ходить по кругу, повторяя свои выдумки. А мне надоело их читать.
Кто б говорил
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 18:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 17:47


Текст письма, которое выдают по возвращению домой или письмо из Министерства, где указаны номер статьи закона и пункта этой статьи, но не дан полный текст этой статьи.
Хотя в вашем фанфике может быть по другому
В тексте письма из министерства все понятно. И фанфики выдумывать незачем, хотя вы никак не успокоитесь. :lol: .
Потому что уровень Гарри - это "Вингардиум Левиоса" с пробой поднять перо, а вот поднять тяжёлый пудинг и переместить его в пространстве - это для Гарри продвинутый уровень.

После каждого вашего перла можно ничего не писать, кроме того, что уже написано: "больше фанфиков богу фанфиков".

А где указано, что надо чтобы палочка в руках была?
А где указано, что при применении нескольких заклинаний будут перечислять все?
Аналогично со стихийкой, её прощают только до поступления в школу, а Гарри на секунду уже в третий класс собирался?
Стихийная магия неконтролируемая. У вас есть примеры, когда школьников за нее наказывали? В декрете тоже про стихийную магию ни слова.
За то что на него решила наехать Амбридж? Это не является чем-то юридически обоснованным.

У вас точно проблемы с чтением. Попробуйте еще раз. Обвинения в книге озвучены.

Смысл в 17 заниматься детской магией? Если только в вашем фанфике, где Лили - умственно отсталая
:facepalm:

Кто б говорил
Ну, в общем-то меня действительно никто не заставляет вам отвечать. Пожалуй, больше не буду. Надоело. Смысла все равно никакого нет.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Afterlife » 08 янв 2023 18:20

Smoke писал(а):
08 янв 2023 12:48
Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07

Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Кстати, не только при увольнении. Право постоянного ношения табельного оружия имеют далеко не все полицейские. Большинство сдают его после смены.

Может, палочка, как псевдоразумный артефакт, начинает "скучать" и забывать своего хозяина при долгой разлуке? Тем более, в детстве, когда они ещё не до конца "сроднились".
Гарри старшую палочку даже в руках не держал, а она его "помнила" каким-то макаром.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 08 янв 2023 18:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 17:47
Аналогично со стихийкой, её прощают только до поступления в школу, а Гарри на секунду уже в третий класс собирался?
Не исключили и не прислали, потому что это Гарри и потому что за ним убийца гонялся. Об этом сказано в каноне.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 08 янв 2023 18:34

Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07
Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Палочка - это способ защитить себя в случае опасности.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 08 янв 2023 18:41

Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 14:22
Если случай был единичным и когда Лили уже исполнилось 17, то она предупреждений не получала, Петунии нечего помнить. Но вообще есть у Ро такая проблема - забывать к очередной книге или интервью какие-то детали из других книг и интервью. Можно предъявить претензии, если уж так припекает )) Но это не повод исправлять ее косяки собственными нелогичными домыслами.
У меня есть такой ряд теорий.
1. Петунья предпочитала всеми правилами и неправдами не показывать, что она в курсе чего-то о магическом мире. Собственно, а что ей дало бы, если бы она разоблачила Гарри?
2. Правила в школе могли и поменять - Петунья не могла быть уверена, что за более чем 10 лет ничего не поменялось.
3. Лили колдовала как Гермиона до школы (попробовав пару заклинаний) и потом, когда ей исполнилось 17 лет. Слова Петуньи - это вранье-преувеличение из-за обиды на сестру. Возможно даже не было превращения именно чашек, возможно было что-то красивое, но Петунья специально придумала пример, который звучал по-неприятнее.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 янв 2023 19:01

Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:33
Не исключили и не прислали, потому что это Гарри и потому что за ним убийца гонялся. Об этом сказано в каноне.
Тем не менее, если пудинг ему Фадж припомнил на заседании Визенгамота, то про то что пришлось подымать работников министерства из-за тётушки ни мяу ни полмяу
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 18:19
В тексте письма из министерства все понятно.
Если только в вашем фанфике. Было указано нарушение со ссылкой на закон, но текста закона мы не видели.
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
"больше фанфиков богу фанфиков".


Я заметил.
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
А где указано, что при применении нескольких заклинаний будут перечислять все?
Это обычная юридическая практика. В Британии наказания за преступления суммируются, так что должны были быть названы ВСЕ обвинения. Даже у нас в СНГ, где принята практика поглощения более мягкого преступления, более тяжким, так же принято указывать всё за что человек был задержан.
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
Стихийная магия неконтролируемая. У вас есть примеры, когда школьников за нее наказывали?
В том то и дело, что стихийная магия не контролируема ровно до момента поступления в Школу, где человека УЧАТ контролировать магию вообще.
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
В декрете тоже про стихийную магию ни слова.
В каком таком декрете, можно ссылку из канона на его полный текст? Или опять будете фанфики сочинять?
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 16:51
У вас точно проблемы с чтением. Попробуйте еще раз. Обвинения в книге озвучены.
В каноне сказано: В N часов M минут вами было использовано заклинание Патронус в присутствии маггла. Поэтому на основании закона такого-то пункт сякой-то вы исключены из школы и вашу палочку сломают.
Текста закона в каноне НЕТ.
Поэтому прекращайте додумывать за автора без опоры на этот самый канон.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 19:24

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 19:01

Поэтому прекращайте додумывать за автора без опоры на этот самый канон.
Сами с собой разговариваете. :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 янв 2023 19:27

Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:41
У меня есть такой ряд теорий.
1) Петунья помнила подслушанный рассказ о дементорах, хотя он был ещё до того как Лили пошла в школу.
2) Могли поменяться, но такая как Петунья скорей всего перестраховалась бы, если она видела ( смысле подсматривала), как Лили приносили предупреждения.
3) Трансфигурация животных в посуду - это второй класс, если бы Лили действовала как Гермиона, она бы пробовала те заклинания, которые встретились ей в учебнике элементарных чар за первый класс, но не за второй. Петунья естественно могла преувеличить, вполне возможно что и лягушачья икра, и крыса вместо чашки были единичными случаями, но вряд ли это было после окончания Хогвартса, тем более что Лили и Петунья после её окончания виделись всего пару раз, если случай представления Поттера Петунье и Вернону не были их единственной встречей.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 19:27

Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:41
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 14:22
Если случай был единичным и когда Лили уже исполнилось 17, то она предупреждений не получала, Петунии нечего помнить. Но вообще есть у Ро такая проблема - забывать к очередной книге или интервью какие-то детали из других книг и интервью. Можно предъявить претензии, если уж так припекает )) Но это не повод исправлять ее косяки собственными нелогичными домыслами.
У меня есть такой ряд теорий.
1. Петунья предпочитала всеми правилами и неправдами не показывать, что она в курсе чего-то о магическом мире. Собственно, а что ей дало бы, если бы она разоблачила Гарри?
2. Правила в школе могли и поменять - Петунья не могла быть уверена, что за более чем 10 лет ничего не поменялось.
3. Лили колдовала как Гермиона до школы (попробовав пару заклинаний) и потом, когда ей исполнилось 17 лет. Слова Петуньи - это вранье-преувеличение из-за обиды на сестру. Возможно даже не было превращения именно чашек, возможно было что-то красивое, но Петунья специально придумала пример, который звучал по-неприятнее.
Ну, по-моему, чтобы лишнего не додумывать, версия с однократным волшебством или волшебством после совершеннолетия, плюс преувеличение Петунии (про икру в карманах каждый год наверняка вранье) вполне подойдет. А о своих знаниях насчет правил магического мира она уж точно не хотела говорить без крайней необходимости.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 08 янв 2023 19:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 19:01
Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:33
Не исключили и не прислали, потому что это Гарри и потому что за ним убийца гонялся. Об этом сказано в каноне.
Тем не менее, если пудинг ему Фадж припомнил на заседании Визенгамота, то про то что пришлось подымать работников министерства из-за тётушки ни мяу ни полмяу
Пудинг он припомнил, потому что это задокументированное предупреждение. Мадж не задокументировали. И никто (даже Гермиона) потом ничего не говорит о том, что "если стихийка, то можно".
Петунья помнила подслушанный рассказ о дементорах, хотя он был ещё до того как Лили пошла в школу.
И что? Ещё раз - она не стремилась показывать, что знает что-то о маг мире. Она случайно сболтнула в ОФ.
Могли поменяться, но такая как Петунья скорей всего перестраховалась бы
В чем перестраховки? Если Гарри можно применять магию, то она с этим ничего не сделает, если нельзя, то Гарри и так не будет ее применять, ибо в Хогвартсе ему лучше, чем дома.
Трансфигурация животных в посуду - это второй класс
А надо обязательно показывать самую крутую магию? Нельзя что-то простенькое показать, если выглядит эффектно?

Ну и см мой аргумент про то, что Лили вряд ли именно такое показала - не в ее характере. Скорее всего это наговор со стороны Петуньи (что как раз в ее стиле).

Икра скорее всего не была после окончания школы - моя версия здесь в том, что в отместку за письмо Петунья стала лазить по вещам Лили, и Лили подложила икру в карман, чтобы преподать сестре урок. Икра не нарушает запрет о колдовстве :)

А вот чашки были, когда Лили исполнилось 17 лет. Лили не мародер и не близнецы, чтобы нарушать правила и рисковать вылететь из школы. День Рождения Лили, кстати, в январе. Т.е. летом между 6м и 7м курсами ей было уже 17 лет - вот тогда и могла показать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 08 янв 2023 19:48

Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 19:27
Ну, по-моему, чтобы лишнего не додумывать, версия с однократным волшебством или волшебством после совершеннолетия, плюс преувеличение Петунии (про икру в карманах каждый год наверняка вранье) вполне подойдет. А о своих знаниях насчет правил магического мира она уж точно не хотела говорить без крайней необходимости.
Ну либо так, да.
Кстати, Лили 17 исполнилось в январе. Т.е. летом между 6м и 7м курсами она могла уже поколдовать дома.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3223
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Smoke » 08 янв 2023 20:22

Afterlife писал(а):
08 янв 2023 18:20
Smoke писал(а):
08 янв 2023 12:48
Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07

Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Кстати, не только при увольнении. Право постоянного ношения табельного оружия имеют далеко не все полицейские. Большинство сдают его после смены.

Может, палочка, как псевдоразумный артефакт, начинает "скучать" и забывать своего хозяина при долгой разлуке? Тем более, в детстве, когда они ещё не до конца "сроднились".
Гарри старшую палочку даже в руках не держал, а она его "помнила" каким-то макаром.
Ну так и получил он её довольно странным образом, так что истории с лояльностью палочек, кажется, не до конца додуманы.
И это даёт повод "досочинять" некоторые моменты с разной степенью достоверности.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 20:41

Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:48
Scarlet Witch писал(а):
08 янв 2023 19:27
Ну, по-моему, чтобы лишнего не додумывать, версия с однократным волшебством или волшебством после совершеннолетия, плюс преувеличение Петунии (про икру в карманах каждый год наверняка вранье) вполне подойдет. А о своих знаниях насчет правил магического мира она уж точно не хотела говорить без крайней необходимости.
Ну либо так, да.
Кстати, Лили 17 исполнилось в январе. Т.е. летом между 6м и 7м курсами она могла уже поколдовать дома.
А могла и не колдовать вообще, кстати. Просто потроллила чистюлю Петунью, когда та в очередной раз обозвала ее уродкой, что сейчас превратит ее чашку в крысу. Ну а дальше воображение Петуньи и неприязнь к сестре дорисовали остальное. Почему еще мне кажется, что не стала бы Лили делать никаких гадостей с помощью магии - Петунья нажаловалась бы родителям, а те ведь гордились, что Лили волшебница. Если волшебница с помощью магии делает гадости, это уже не повод для гордости. А вот икра в кармане, чтобы отвадить Петунью, это другое дело, Петунья не будет жаловаться, если сама лазила по карманам Лили.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Afterlife » 08 янв 2023 21:47

Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:34
Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07
Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Палочка - это способ защитить себя в случае опасности.
Ну вот Гарри защитил. Чуть не выгнали из школы.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 08 янв 2023 21:49

Afterlife писал(а):
08 янв 2023 21:47
Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:34
Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07
Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Палочка - это способ защитить себя в случае опасности.
Ну вот Гарри защитил. Чуть не выгнали из школы.
Только потому, что Фадж очень хотел выгнать Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Scarlet Witch » 08 янв 2023 21:55

Afterlife писал(а):
08 янв 2023 21:47
Jaina писал(а):
08 янв 2023 18:34
Afterlife писал(а):
08 янв 2023 09:07
Почему бы просто не сдавать палочки на время каникул? Типа как табельное оружие в полиции при увольнении.
Палочка - это способ защитить себя в случае опасности.
Ну вот Гарри защитил. Чуть не выгнали из школы.
Если выбор между поцелуем дементора и вылетом из школы, как-то нет вопросов, что выбрать. Но вообще в декрете есть пункт о допустимости применения школьником магии в случае угрозы жизни, на чем Дамблдор и сыграл.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 08 янв 2023 23:55

Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
Пудинг он припомнил, потому что это задокументированное предупреждение. Мадж не задокументировали.
Могли не документировать о причастности к случаю Гарри, но сам факт надутия с большой долей вероятности был зафиксирован в отчётах тех же специалистов по ликвидации случайного колдовства (или как там они назывались). И с Фаджа, которому костью в горле был не только Гарри, но и бывший его защитником Дамблдор, сталось бы припомнить этот случай, чтобы укусить их обоих в стиле: "А помните случай годичной давности, когда пришлось поднимать по тревоге целый отдел министерства, чтобы поймать магглянку Марджори Дурсли, это тоже работа Гарри Поттера и только благодаря присутствовавшему тут Дамблдору это дело замяли". То есть он мог сходу убить двух зайцев, вытурить Гарри из Школы и по сути из магмира и избавиться от Дамблдора, как минимум лишив его места директора, как до этого он добился лишения его всех дополнительных должностей, вроде председательства в Визенгамоте.
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
И никто (даже Гермиона) потом ничего не говорит о том, что "если стихийка, то можно".
Не говорит, потому что это касается уже юридических вопросов, а в Хогвартсе в виде лёгкого чтения на лето вряд ли присутствовала юридическая литература магмира, во всяком случае не для доступа к ним третьеклассников.
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
И что? Ещё раз - она не стремилась показывать, что знает что-то о маг мире. Она случайно сболтнула в ОФ.
А ей и не надо было этого показывать (в случае с пудингом). Просто, со словами: "Что-то стало холодать" могла бы закрыть окно в гостиной и министерская сова явилась бы в кухню, а не пред ясны очи Мейсонов.
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
А надо обязательно показывать самую крутую магию? Нельзя что-то простенькое показать, если выглядит эффектно?
Чтоб впечатлить во всех смыслах Петунью, хватило бы и превращения иголки в спичку, а это как раз начало первого класса и опять таки, подобное можно было провернуть ещё до начала занятий (соответственно до получения запрета), но про это Петунья не вспоминает, а вспоминает то, что сам Гарри будет проходить только во втором классе
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
Ну и см мой аргумент про то, что Лили вряд ли именно такое показала - не в ее характере. Скорее всего это наговор со стороны Петуньи (что как раз в ее стиле).
Я согласен с тем, что Петунья могла приврать про каждые каникулы, но слишком уж правдоподобно звучит то, что конкретно Лили могла сделать. И про её характер мы мало что знаем, она добрая и борец за справедливость, но вот о том, совершала ли она в детстве безобидные шалости или нет в каноне нет ни слова
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
Икра скорее всего не была после окончания школы - моя версия здесь в том, что в отместку за письмо Петунья стала лазить по вещам Лили, и Лили подложила икру в карман, чтобы преподать сестре урок. Икра не нарушает запрет о колдовстве :)
Лили заботится о сестре (во всяком случае первый раз на Снейпа она наехала именно когда тот стукнул Петунью палкой, да ещё и с её точки зрения оскорбил, назвав магглянкой) и уж тем более она могла представлять как сложно их матери будет отстирать её вещи от икры. Однако, если просто вытащить из кармана что-то и тихо превратить в лягушачью икру, чтоб предъявить её Петунье - это и безопасно для одежды (а руки всегда можно помыть) и смотрится эффектно.
И опять таки, нафига ей эта икра, если только она не пробовала варить на каникулах зелья, но про это Петунья не сказала ни слова, хотя могла устроить целое представление в стиле "А ещё она постоянно варила прямо на кухне эти дурацкие зелья"
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
А вот чашки были, когда Лили исполнилось 17 лет. Лили не мародер и не близнецы, чтобы нарушать правила и рисковать вылететь из школы.
В семнадцать можно было продемонстрировать что-то и поэффектней, например сменить Петунье цвет волос. И опять таки, а был ли тотальный запрет, текста записки мы не видим, люмос в туннеле с дементорами даже не упомянут, хотя сразу ДВА заклинания перед магглом - это гораздо доходчивей с точки зрения Фаджа указало бы на склонность юного Поттера к пренебрежению правилами. Так что я всё таки за вариант, что запрещено только то колдовство, которого в силу возраста ученику знать не положено (в случае с близнецами, которые только такой магией и занимались - это как раз было равносильно полному запрету на магию :lol: :lol: :lol: ))
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Закон об использовании магии вне Хогвартса

Сообщение Jaina » 09 янв 2023 07:02

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
08 янв 2023 23:55
Могли не документировать о причастности к случаю Гарри, но сам факт надутия с большой долей вероятности был зафиксирован в отчётах тех же специалистов по ликвидации случайного колдовства (или как там они назывались). И с Фаджа, которому костью в горле был не только Гарри, но и бывший его защитником Дамблдор, сталось бы припомнить этот случай, чтобы укусить их обоих в стиле: "А помните случай годичной давности, когда пришлось поднимать по тревоге целый отдел министерства, чтобы поймать магглянку Марджори Дурсли, это тоже работа Гарри Поттера и только благодаря присутствовавшему тут Дамблдору это дело замяли".
Дамблдор в случае тети не причем. Это было решение Фаджа не наказывать за это Гарри. Так что никаких двух зайцев не вышло бы.

И не важно, было зафиксировано это в отчетах или нет, Гарри не получил никакого официального документа, извещающего его о том, что он нарушил. А значит никакие претензии сейчас Фадж не может к нему предъявить.

Если вы прочитаете текст главы по слушанию, то Фадж ведёт себя крайне формально, задавая вопросы из серии "You received an official warning from the Ministry for using illegal magic three years ago, did you not?" и говоря такой формальный текст как "That he did knowingly, deliberately and in full awareness of the illegality of his action, having received a previous written warning from the Ministry".
Не говорит, потому что это касается уже юридических вопросов, а в Хогвартсе в виде лёгкого чтения на лето вряд ли присутствовала юридическая литература магмира, во всяком случае не для доступа к ним третьеклассников.
"Вряд ли" - это не аргумент. По канону в библиотеке Хогвартса отсутствовали только книги по самой темной магии - их специально изъял Дамблдор.

Опять-таки мы говорим о литературном произведении, а не о реальной жизни. Если бы за стихийку не наказывали бы, то об этом автор бы так или иначе сказала.
А ей и не надо было этого показывать (в случае с пудингом). Просто, со словами: "Что-то стало холодать" могла бы закрыть окно в гостиной и министерская сова явилась бы в кухню, а не пред ясны очи Мейсонов.
И добиться того, чтобы письмо было бы направлено иным магическим путем, возможно ещё более неприемлемым? Как настойчиво доставляли письма Гарри Петунья прекрасно помнит, равно как она и в курсе, что и сами волшебники могут взять и заявиться.
подобное можно было провернуть ещё до начала занятий (соответственно до получения запрета)
Вы уверены, что Петунью хоть что-то бы положительно впечатлило? :neutral:
Ну и я, конечно, тут теорезирую, но вряд ли присутствие Макгонагалл на первом уроке было абсолютно не нужно даже Гермионе.
И про её характер мы мало что знаем, она добрая и борец за справедливость, но вот о том, совершала ли она в детстве безобидные шалости или нет в каноне нет ни слова
Для того, чтобы утверждать, что были шалости уровня мародеров и близнецов, нужны всё-таки прямые доказательства.
Лили заботится о сестре
У вас, к сожалению, уже в который раз персонажи получаются застывшие, а в каноне они растут, изменяются. Отношения Лили и Петуньи в начале совсем не те, что после поступления Лили в школу. И да, Лили всё-таки любит свою сестру, но вообще-то сестры и братья ой как дерутся и мстят друг другу за обиды.
и уж тем более она могла представлять как сложно их матери будет отстирать её вещи от икры.
В чем сложность?

Про "целое представление" - сорри, не аргумент. Ибо всегда можно сказать "было рассказано недостаточно".
Jaina писал(а):
08 янв 2023 19:45
В семнадцать можно было продемонстрировать что-то и поэффектней, например сменить Петунье цвет волос.
Так бы Петунья ей и дала - завопила бы на всю улицу, что сестра в нее палочкой тыкает. :lol:

И, знаете, как по мне превратить неживое в живое и наоборот - гораздо эффектнее, чем поменять цвет волос ))) Особенно учитывая, что цвет волос можно и магловскими методами сменить и учиться этому в маг школе не нужно )))

Но ваша претензия мне непонятна. Что выбрала показать, то и показала. Не очень крутая магия? А зачем крутую? Мне лично непонятно.

Так же я считаю, что в реальности скорее всего никаких чашек не было - Петунья это придумала.
И опять таки, а был ли тотальный запрет
Про запрет сказано в каноне. Про исключения также сказано. Вам нужен именно сам текст? А зачем? Это книжка о приключениях, а не юридический документ.
люмос в туннеле
Не было там туннеля.
Вообще-то Люмус не был применен в присутствие магла - магл этого применения не видел. Я уже не говорю, что там под большим вопросом, был ли это полноценный Люмус.
Так что я всё таки за вариант, что запрещено только то колдовство, которого в силу возраста ученику знать не положено
И почему тогда никто в каноне не использует магию, а все как паяньки выполняют его?
И какой-то глупый выходит запрет - что значит в силу возраста не положено? Чем это Патронус хуже Левиосы?

И где хоть раз в книгах сказано, что нельзя применять именно ту магию, что выше уровня?

Суть запрета в том, что детям не доверяют, что они смогут удержаться от применения магии в присутствие магла или не смогут нормально разрулить ситуацию, если они случайно применят магию в присутствие магла. Исключения составляют ситуации, которые имеют угрозу для жизни. Все логично. Ваша же версия выглядит очень странно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»