Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Немо]

Судя по канону, там максимум, могла быть шишка. И не особо Сириус и стучал, просто резко тащил, а Снейп периодически стукался. Так что очередного повода для Ужасного Пострадая и Страшной Несправедливости никак не выйдет.

Гарри полез сразу вслед за Блэком, который управлял плывущим впереди Снейпом. Снейп постоянно задевал болтающейся головой о низкий потолок. У Гарри создалось впечатление, что Блэк не предпринимал никаких действий, чтобы предотвратить это.

Так что не выдумывайте на ровном месте. А то у вас как с холодными камнями в коридорах Хогвартса выходит.

А они что - теплые что ли? Почему тогда ученики спят в спальнях с каминами, а не на полу в коридорах? Когда в Большом Зале в третьей книге спать уложили - и то теплые спальные мешки дали.

Одно небрежное движение волшебной палочки, и длинные столы выстроились вдоль стен; ещё один взмах, и пол оказался устлан сотнями мягких пурпурных спальных мешков.

По первому пункту - так я и говорю, что а) Сириус не стучал, а просто грубо тащил, не обращая особого внимания на то, что Снейп стукается, б) что там могла быть, максимум, шишка. Сириус же не молотил его с силой, правда? Вы цитатой только что это подтвердили. Или у вас Снейп хрустальный?
По второму пункту - а вы дома спите на полу? Думаю, нет. Это не значит, что у вас дома такой мороз, что длительное пребывание там вызовет жуткие заболевания. Думаю, то же самое было и в коридорах Хогвартса. Во всяком случае, ни о каком ужасном холоде речи не было. В случае подземелий - да, коридоров - нет. Тем более, что на дворе было лето, если помните.

[Немо]

Хочу уточнить. Мелкая мстя Блэка, конечно, не выглядит красиво, но у Анни звучит, будто он Снейпу чуть ли не все кости переломал. Это опять-таки случай так называемого вранья преувеличения. Как и в случае с "сидением на холодных камнях" (ситуация и без того печальна, зачем нагнетать лишнее? Причем, без оснований) и с "голыми досками", на которых спал Снейп (если учесть, что в Хогвартсе стандартный набор постельных принадлежностей, остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас), и с голодом в родном Паучьем Тупике, вплоть до поедания диких лис. Ребята, Снейпу и без того досталось. Зачем добавлять лишнее?

[JanJansen]

1) Очевидно виновный в пожирательстве Люциус от правосудия откупился.

Люциус откупился от правосудия, когда Фадж был ещё рядовым служакой. И скорее всего просто подняв свои связи в министерстве

Веский повод не доверять министерству, вообще.

2) Очевидно невиновного Хагрида арестовывают просто на всякий случай.

Не очевидно. Хагрид, точнее его питомец Арагог был обвинён в том же преступлении 50 лет назад, так что со стороны Фаджа важно было проявить хоть какую-то активность.

Еще один повод не доверять министерству. Мало ли какую активность приспичит проявить Фаджу в следующий раз. Кто его знает, чего там ему дальше станет важно.

3) Невиновный человек просидел в тюрьме 12 лет.

Фадж тут не причём, о чём я писал выше, к Азкабану Сириуса приговорил Крауч.

Фадж работник того же самого министерства, которое, очевидно, не достойно ни доверия, ни уважения.

4) Министром магии отдан приказ "без всяких разбирательств поцеловать этого человека дементором"

Фадж очень зависит от мнения избирателей, даже дементоры в Хогвартсе, поперёк воле Дамблдора - это чисто политический ход, чтобы показать, что министр работает свою работу. Если будет запущен слух, что Сириус не виновен - это бы весьма плохо отразилось бы на его карьере, а ссориться с Дамблдором настолько серьёзно он в тот момент ещё не готов. Так что если бы ему предъявили живого и сознающегося Питера, он бы с удовольствием воспользовался случаем использовать это для собственных нужд

Или не воспользовался бы. Мало ли чего ему в голову придет. Фадж - слабая зависимая фигура. Вон, спустя всего лишь год, он важного свидетеля убил прям на глазах Дамблдора...
Мое мнение, что к концу третьей книги... министерство магии, во главе с министром, в глазах Гарри Поттера уже не должно было иметь ни доверия, ни уважения.

[Smoke]

Хочу уточнить. Мелкая мстя Блэка, конечно, не выглядит красиво, но у Анни звучит, будто он Снейпу чуть ли не все кости переломал. Это опять-таки случай так называемого вранья преувеличения. Как и в случае с "сидением на холодных камнях" (ситуация и без того печальна, зачем нагнетать лишнее? Причем, без оснований) и с "голыми досками", на которых спал Снейп (если учесть, что в Хогвартсе стандартный набор постельных принадлежностей, остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас), и с голодом в родном Паучьем Тупике, вплоть до поедания диких лис. Ребята, Снейпу и без того досталось. Зачем добавлять лишнее?

Как это зачем?!
Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну дык - горячий слизеринский парень! С одной только палочкой наголО (даже люпинского зелья не захватил!) на оборотня, предположительно на двух! "Безумству храбрых поём мы песню!"

Скорей безумству мазохистов))))

[Jaina]

А они что - теплые что ли? Почему тогда ученики спят в спальнях с каминами, а не на полу в коридорах? Когда в Большом Зале в третьей книге спать уложили - и то теплые спальные мешки дали.

Одно небрежное движение волшебной палочки, и длинные столы выстроились вдоль стен; ещё один взмах, и пол оказался устлан сотнями мягких пурпурных спальных мешков.

Хм, вот вы пишите, что теплые и приэтом приводите цитату, где сказано, что они были мягкими.

[Jaina]

даже люпинского зелья не захватил!

Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

[Jaina]

Вон, спустя всего лишь год, он важного свидетеля убил прям на глазах Дамблдора...

На глазах Макгонагалл и Снейпа. Дамблдора там не было.

Мое мнение, что к концу третьей книги... министерство магии, во главе с министром, в глазах Гарри Поттера уже не должно было иметь ни доверия, ни уважения.

Spoiler

Показать

Хм, если использовать вашу логику, то тогда любой житель любой страны не должен иметь ни доверия, ни уважения к своему правительству. Ибо везде есть коррупция, везде есть люди, которые смогли уйти от закона, везде есть игра политиков ради рейтингов и сохранения власти. Ну и отсюда - опять-таки беря то, что вы пишите - люди не должны обращаться в суды, а все решать сами

Но это так, маленький комментарий на подумать. Углубляться смысла не вижу.

[Jaina]

Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

Знаете, соглашусь. Страдания - когда человек акцентирует на них внимание - могут превратится в [навоз соплохвоста]. И тогда человек будет искать больше "пожалейки".

На счёт транс-инвалидности, это вы о чем?

[Jaina]

остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас

Хм, где ж тогда были друзья Снейпа? Не поделились с ним матрасом.

Spoiler

Показать

попыталась представить, как Мародеры под видом Слизеринцев проникают в гостиную и потом через всю школу тащат матрас

[Smoke]

На счёт транс-инвалидности, это вы о чем?

Охх... лучше поищите подробности в поисковиках, просто не уверена, что такую жесть стоит описывать на форуме, где, теоретически, могут быть дети или другие личности с неокрепшим мозгом(

Spoiler

Показать

Если очень коротко, пример - одна мадама считает, что должна была родиться слепой, но ей не повезло. Поэтому она исправила несправедливость, сделав операцию по лишению себя зрения. И это не единичный случай, а целое новое движение.

[annyloveSS]

В Шотландии, кстати, климат очень похож на питерский. Вам должно быть понятно. А "великое сидение на камнях" было в июне. Даже, если бы он там и спал (хорош герой-любовник у вас выходит - так ждал важнейшего разговора в жизни, что аж заснул ), то уж точно не змерз бы, аки Маугли.

Вот именно потому что похож и что мне понятно - и очевидно, что даже и в июне ночью на голых камнях может быть довольно сыро, так что замерзнуть-то не замерз бы, может быть, но вот простудиться мог запросто.

Прошу прощения за сравнение, но всем известная рекомендация не сидеть на холодных мокрых поверхностях, особенно каменных - мне кажется, больше относится к лету, чем к зиме - зимой-то на них и так никто особо не сидит

Ну и в другом эпизоде по той же причине понятно, что голые ветки деревьев и сухие листья, летящие по ветру - это очень поздняя осень, а то и начало зимы, а никак не середина октября и потому Холм мог быть только за год до смерти Поттеров, а не за две недели, как тут некоторые пытались одно время утверждать. Потому что в середине октября в Шотландии даже теплее, чем в Питере. Во всяком случае если в Суррее 2 ноября живая изгородь еще покрыта листьями - откуда возьмутся голые ветки в Шотландии? Это же не Россия с 4-мя климатическими поясами.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Фадж работник того же самого министерства, которое, очевидно, не достойно ни доверия, ни уважения.

Артур работник того же самого министерства, Шизоглаз бывший работник, а Кингсли и Тонкс так и вовсе по статусу выше, чем был Фадж, когда арестовывал Сириуса. Я так понимаю, всем этим людям тоже не стоило доверять?

Или не воспользовался бы. Мало ли чего ему в голову придет. Фадж - слабая зависимая фигура. Вон, спустя всего лишь год, он важного свидетеля убил прям на глазах Дамблдора...
Мое мнение, что к концу третьей книги... министерство магии, во главе с министром, в глазах Гарри Поттера уже не должно было иметь ни доверия, ни уважения.

Совершенно верно. Фадж слабая и зависимая фигура. И зависим он как раз таки от общественного мнения. А реабилитация невиновного, к тому же невиновного к посадке в Азкабан которого он сам не имел никакого отношения - это повышение его рейтинга как политика. Что до случая с Барти, насколько я помню, Фадж даже не пытался его слушать, просто сходу напустил на него дементора

[Almi2017]

И после отключки он, кстати, не занимался вымещением злобы на своих беспомощных обидчиках, а собрал их и аккуратно доставил целехонькими на носилках. И даже не испытал искушения Блэка по земле проволочь связанного.

Можно было его головой по земле постучать, как Сириус с ним сделал, когда он был без сознания. Кстати, между прочим, так можно человека достаточно серьезно травмировать. Допускаю, что скажут, что Сириус, не хотел причинить серьезного вреда, просто в очередной раз "не подумал" - но вот Снейп с ним так не сделал, хотя имел возможность.

Снейп в Хогвартсе хоть немного, но повзрослел. Сириус в Азкабане - как-то не очень. Ничего удивительного в этом не вижу. Общество дементоров не способствует развитию личности.

[Smoke]

В Шотландии, кстати, климат очень похож на питерский. Вам должно быть понятно. А "великое сидение на камнях" было в июне. Даже, если бы он там и спал (хорош герой-любовник у вас выходит - так ждал важнейшего разговора в жизни, что аж заснул ), то уж точно не змерз бы, аки Маугли.

Вот именно потому что похож и что мне понятно - и очевидно, что даже и в июне ночью на голых камнях может быть довольно сыро, так что замерзнуть-то не замерз бы, может быть, но вот простудиться мог запросто.

Прошу прощения за сравнение, но всем известная рекомендация не сидеть на холодных мокрых поверхностях, особенно каменных - мне кажется, больше относится к лету, чем к зиме - зимой-то на них и так никто особо не сидит

Смотрите, либо он у вас кисейная барышня, либо ему вообще пофиг на эту встречу. Третьего не дано.
Как вы себе представляете Снейпа, ЗАСНУВШЕГО вообще в такую ночь? Я про канонного, конечно, а не про Снейпьеро.
Да он там дорожку по самые уши перед этим портретом протоптал бы, ходя туда-сюда. Какое сидение?!
Ну и откуда у вас взялась мысль о том, что коридор был прямо на улице?! Вообще-то это закрытое помещение замка. И там даже без каминов будет тепло. Вы когда-нибудь были в настоящих замках? Хотя бы в виде музеев?

Ну и в другом эпизоде по той же причине понятно, что голые ветки деревьев и сухие листья, летящие по ветру - это очень поздняя осень, а то и начало зимы, а никак не середина октября и потому Холм мог быть только за год до смерти Поттеров, а не за две недели, как тут некоторые пытались одно время утверждать. Потому что в середине октября в Шотландии даже теплее, чем в Питере. Во всяком случае если в Суррее 2 ноября живая изгородь еще покрыта листьями - откуда возьмутся голые ветки в Шотландии? Это же не Россия с 4-мя климатическими поясами.

А вы не знаете, что в Англии распространены самшитовые и прочие вечнозелёные кустарники для изгородей?

[Almi2017]

остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас

Хм, где ж тогда были друзья Снейпа? Не поделились с ним матрасом.

Пфф, слизеринские друзья Снейпа с ним дружбу завели не для того, чтобы с ним матрасом делиться, а чтобы с него матрас поиметь! Нарцисса Малфой не даст соврать, она точно так же поступает.

[Almi2017]

Хочу уточнить. Мелкая мстя Блэка, конечно, не выглядит красиво, но у Анни звучит, будто он Снейпу чуть ли не все кости переломал. Это опять-таки случай так называемого вранья преувеличения. Как и в случае с "сидением на холодных камнях" (ситуация и без того печальна, зачем нагнетать лишнее? Причем, без оснований) и с "голыми досками", на которых спал Снейп (если учесть, что в Хогвартсе стандартный набор постельных принадлежностей, остаётся предположить, что злые Мародёры спёрли матрас), и с голодом в родном Паучьем Тупике, вплоть до поедания диких лис. Ребята, Снейпу и без того досталось. Зачем добавлять лишнее?

Как это зачем?!
Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

А может, Анни просто считает, что Снейпу в каноне мало досталось, поэтому стремится его страдания преувеличить? Лично мне, наоборот, кажется, что досталось с избытком, и как-то уже хочется вспомнить всё хорошее, что было в его жизни. Не просто же так у него Патронус был, причем хороший такой, телесный. Патронуса создают радостные воспоминания. Не радостные фантазии, а радостные воспоминания. Значит, было что вспомнить.

[Jaina]

Охх... лучше поищите подробности в поисковиках

А, понятно. Я подумала, что вы немного о другом.
Да, такое действительно тут лучше не описывать.

[Almi2017]

даже люпинского зелья не захватил!

Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

Представила себе: Люпин что-то там вещает, а Снейп ему прямо в зубы тычет пробиркой "заткнись и пей!"

[Smoke]

Как это зачем?!
Понимаете, человеческий организм способен приспосабливаться и привыкать к страданиям (как и к навозу соплохвоста), поэтому, дабы снова ощутить это сладкое щекочущее нервы чуЙство, некоторе начинают расковыривать ранки и прикручивать новые пострадаи.
Некоторые кое-где в желании страданий доходят и до транс-инвалидности...

А может, Анни просто считает, что Снейпу в каноне мало досталось, поэтому стремится его страдания преувеличить? Лично мне, наоборот, кажется, что досталось с избытком, и как-то уже хочется вспомнить всё хорошее, что было в его жизни. Не просто же так у него Патронус был, причем хороший такой, телесный. Патронуса создают радостные воспоминания. Не радостные фантазии, а радостные воспоминания. Значит, было что вспомнить.

Садистское желание, кстати - сделать "любимому" персонажу побольнее. Не хотела бы я оказаться у Анни в любимчиках Полагаю, Снейп тоже)

А про Патронуса... есть у меня такая мысль, что восхищение и слёзы Дамблдора были вызваны не только тем, что Снейп всё ещё любит Лили (а то он так этого не понимал - по поведению, по отсутствию личной жизни, по отношению к Поттеру и пр.), но и тем, что Снейп смог сохранить это самое - большое и радостное внутри себя. Надежду, Любовь, Веру... И, как ни странно, Счастье.
Как бы высокопарно это не звучало.

[Jaina]

Пфф, слизеринские друзья Снейпа с ним дружбу завели не для того, чтобы с ним матрасом делиться, а чтобы с него матрас поиметь!

А, т.е. матрас украли не Мародеры, а Слизеринцы? Ну что ж. Это логично.

[Jaina]

даже люпинского зелья не захватил!

Хм, вообще жаль, что не захватил - это было бы разумно. Влил бы в глотку Люпину, когда устроил разборки в Хижине.

Представила себе: Люпин что-то там вещает, а Снейп ему прямо в зубы тычет пробиркой "заткнись и пей!"

Ну он вообще-то Люпина связал. Вот как раз тогда и можно было влить в глотку.

[annyloveSS]

А вы не знаете, что в Англии распространены самшитовые и прочие вечнозелёные кустарники для изгородей?

Но полностью голые ветки и уже засохшие листья все равно могут быть в Шотландии только в конце ноября-декабре, не раньше.

Spoiler

Показать

[JanJansen]

Spoiler

Показать

Хм, если использовать вашу логику, то тогда любой житель любой страны не должен иметь ни доверия, ни уважения к своему правительству. Ибо везде есть коррупция, везде есть люди, которые смогли уйти от закона, везде есть игра политиков ради рейтингов и сохранения власти. Ну и отсюда - опять-таки беря то, что вы пишите - люди не должны обращаться в суды, а все решать сами

Но это так, маленький комментарий на подумать. Углубляться смысла не вижу.

Ну... в целом... приблизительно... наверное так и есть.
"Закон, что дышло, как повернул, так и вышло"
Этож не я придумал
Или вот еще...
"От тюрьмы, да сумы не зарекайся"
"Увидел милиционера - перейди на другую сторону дороги"
"Тем, кто любит колбасу и уважает закон, лучше не видеть, как делается то, и другое"

Это же всем известные поговорки... народный фольклор, народная мудрость...
Такова жизнь.

В общем, будь на месте Гарри в той Хижине я... я бы все решил сам. Без всяких судов.
(Тем более, что, в данном случае, никакая активность и не требовалась. Просто помолчать. И Крысу каюк от рук Сириуса и Люпина.)
Кстати, в реальной жизни, мне в суды тоже обращаться не доводилось.

[Almi2017]

Садистское желание, кстати - сделать "любимому" персонажу побольнее. Не хотела бы я оказаться у Анни в любимчиках Полагаю, Снейп тоже)

Состраданию тоже свойственно вырождаться в дурную страсть. И тогда эта страсть требует себе пищи в виде как можно больнее мучительных страданий. Хорошо хоть вымышленного персонажа.

А про Патронуса... есть у меня такая мысль, что восхищение и слёзы Дамблдора были вызваны не только тем, что Снейп всё ещё любит Лили (а то он так этого не понимал - по поведению, по отсутствию личной жизни, по отношению к Поттеру и пр.), но и тем, что Снейп смог сохранить это самое - большое и радостное внутри себя. Надежду, Любовь, Веру... И, как ни странно, Счастье.
Как бы высокопарно это не звучало.

Вполне возможно.