Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 14:08

Freyby писал(а):
15 мар 2023 14:05
Почему Люпин справился без оскорблений и ненависти?
Почему Флитвик справился? (По канону заклинания ему дались куда легче трансфигурации)
И даже МакГонагалл, которая тоже строгая и невысоко оценивает навыки Невилла в своей области обошлась без такого.
Или они все 24/7 орали на Невилла и унижали его перед всеми?
А Снейп это делал 24/7? Риали? И до чего "такого"?
Объяснили раз. Два. Три. Все равно не доходит. Я бы, знаете, тоже сорвалась.
И внимательность не появляется от ласковых слов и поглаживаний. Это навык - нужно сделать над собой усилие, сосредоточиться, думать только о том, что делаешь, а не о посторонних вещах. И никто за тебя этого сделать не может.
Последний раз редактировалось annyloveSS 15 мар 2023 14:15, всего редактировалось 2 раза.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 14:10

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 13:54
А, ну наверное тогда Снейпу следовало сделать нечто сопоставимое, чтобы ненависть к нему и желание отомстить мотивировали Невилла улучшить себя и стать внимательным, собранным и усидчивым?
Проблема в том, что Снейп предпочитает метод шокового введения в материал, при этом явно не понимая, что не каждому он подходит. Тому же Невиллу потребовалось ЧЕТЫРЕ года, чтобы преодолеть свои комплексы при поддержки чуть ли не половины Гриффиндора, плюс псевдо-Шизоглаза, который сам того не ведая подсказал Невиллу достаточно не хилую отдушину в виде увлечения гербологией. Уже в пятой книге, Невилл не то чтобы совсем уж боится Снейпа, а в шестой так и вовсе берётся с ним спорить, хотя ещё недавно он был его боггартом
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 15 мар 2023 14:11

annyloveSS писал(а): А Снейп это делал 24/7? Риали?
Объяснили раз. Два. Три. Все равно не доходит. Я бы, знаете, тоже сорвалась.
Ещё раз - если по Вашему это Невилл тупой то почему у остальных с ним не было проблем? Почему Люпин смог ему с первого раза донести информацию по боггарту?
Canimus surdis

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 14:15

Freyby писал(а):
15 мар 2023 14:11
Ещё раз - если по Вашему это Невилл тупой то почему у остальных с ним не было проблем? Почему Люпин смог ему с первого раза донести информацию по боггарту?
Угу.

"Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение сотворить самое простое преобразующее заклинание" - это, конечно образец такта.
А
"У вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" - конечно же жуткое оскорбление.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 14:18

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 14:10
Уже в пятой книге, Невилл не то чтобы совсем уж боится Снейпа, а в шестой так и вовсе берётся с ним спорить, хотя ещё недавно он был его боггартом
О чем и речь. И Снейп к нему в этих книгах никаких особых претензий не предъявляет - как раз потому, что в целом, видимо, просто не за что. Он год учится у Снейпа зельям и потом еще год - ЗОТИ. И Снейп ни там, ни там, ни разу к нему не придрался. Потому что сам Невилл изменил себя и стал другим.
Последний раз редактировалось annyloveSS 15 мар 2023 14:22, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 15 мар 2023 14:21

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 14:15

"Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение сотворить самое простое преобразующее заклинание" - это, конечно образец такта.
А
"У вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" - конечно же жуткое оскорбление.
Угу, сказано на фоне экстраординарного события. Да и ещё наверное она его перед Каркаровым и Максим представила как полного неумеху. К тому же не уверен что это было в оригинале.
А Снейп это говорит на регулярных занятиях
Canimus surdis

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 14:23

Freyby писал(а):
15 мар 2023 14:21
Угу, сказано на фоне экстраординарного события. Да и ещё наверное она его перед Каркаровым и Максим представила как полного неумеху. К тому же не уверен что это было в оригинале.
А Снейп это говорит на регулярных занятиях
Так если он и есть полный неумеха - кем его представлять? Вот когда он перестал быть полным неумехой - Снейп и перестал его таковым называть.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 14:27

Freyby писал(а):
15 мар 2023 14:21
Угу, сказано на фоне экстраординарного события.
А потеря паролей в третьей книге? Как она его тогда наказала? Да еще и "неописуемым глупцом" назвала. Притом, что он, кстати, эти пароли и не терял на самом деле, а их у него стащил Живоглот.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 14:40

О важности внимания есть в пятой книге показательный эпизод. Вот когда тот же Гарри невнимательно слушает или читает рецепт, думает о посторонних вещах или вместо того, чтобы следить за тем, что делает, подслушивает разговор Снейпа с Амбридж - то у него и выходит черт-те что. А вот когда он - тоже от злости на Снейпа, кстати - начинает сосредоточиваться и стараться как следует - то выходит вполне неплохо. Отсюда вопрос: почему тогда вдруг Снейпу должна нравиться невнимательность?
И специфика предмета состоит, кстати в том, что если ты заклинание какое-то неправильно применишь - то можешь его отменить и попробовать снова. А вот если ты в рецепте ошибешься - то все придется переделывать заново - нормального результата уже не получится. Поэтому тут не бывает "маленьких" ошибок.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 15:46

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 14:15

"Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение сотворить самое простое преобразующее заклинание" - это, конечно образец такта.
А
"У вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" - конечно же жуткое оскорбление.
Ну да, совсем одно и тоже, сказать что-то, скорей всего наедине, после архитрудного урока и делать это при всех на КАЖДОМ уроке. При том что в той же третьей книге, Невилл, когда ему не клевали мозг, смог, пусть и с подсказками от Гермионы сварить нормальное зелье.
И это при том, что с трансфигурацией у Невилла не меньшая пичалька, чем с зельями. Причём, есть подозрения, что по Зельям он получил положительную оценку, как минимум "Удовлетворительно", а возможно и "Выше ожидаемого", просто не пошёл в класс у Слагхорну
Последний раз редактировалось Маньяк Чёрная Звезда 15 мар 2023 15:54, всего редактировалось 2 раза.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 15:50

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 15:46
При том что в той же третьей книге, Невилл, когда ему не клевали мозг, смог, пусть и с подсказками от Гермионы сварить нормальное зелье.
Не смог он ничего сварить - это Гермиона его сварила фактически. И в чем "клевание"? Ему сказали четко и ясно, что и как делать - он все перепутал. Сколько раз надо было сказать? Пять? Десять? Сто?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 15:55

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 15:50
Не смог он ничего сварить - это Гермиона его сварила фактически. И в чем "клевание"? Ему сказали четко и ясно, что и как делать - он все перепутал. Сколько раз надо было сказать? Пять? Десять? Сто?
Что значит, "сварила Гермиона"? Она просто подсказывала ему порядок закладки ингредиентов, пока личный боггарт Невилла не стоял у него над душой со своими ценными комментариями
annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 14:18
О чем и речь. И Снейп к нему в этих книгах никаких особых претензий не предъявляет - как раз потому, что в целом, видимо, просто не за что. Он год учится у Снейпа зельям и потом еще год - ЗОТИ. И Снейп ни там, ни там, ни разу к нему не придрался. Потому что сам Невилл изменил себя и стал другим.
Анни, если для вас методическое мозгоклюйство - это ничего такого, то у вас явно проблемы с восприятием мира :lol:
При этом вы простые замечания сказанные или наедине, или при минимуме народа, воспринимаете как аналог этого мозгоклюйства
А цепляться к Невиллу Снейп перестал, потому что какие-то сволочи его любимую жертву сделали уверенным в себе человеком, который не падает в обморок при каждом взгляде в его сторону
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение annyloveSS » 15 мар 2023 15:58

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 15:55
А цепляться к Невиллу Снейп перестал, потому что какие-то сволочи его любимую жертву сделали уверенным в себе человеком, который не падает в обморок при каждом взгляде в его сторону
То есть жертва продолжала все путать, совершать глупейшие ошибки, на каждом уроке что-нибудь взрывать - но он к ней не цеплялся потому, что она не падала в обморок? Или все же нет?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 15 мар 2023 17:11

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 14:27
А потеря паролей в третьей книге? Как она его тогда наказала? Да еще и "неописуемым глупцом" назвала. Притом, что он, кстати, эти пароли и не терял на самом деле, а их у него стащил Живоглот.
Хммм…. А мне казалось что такое суровое наказание было связано с тем что сбежал опасный преступник который мало того что считается безумным так еще и умудрился попасть в спальню мальчиков и напасть на одного из них. И лишь «чудом» никто не погиб.
То есть на ее учеников напал маньяк, чудом никто не погиб. Но выясняется что пароли «потерял» Невилл. Неудивительно что она как высказалась и так наказала. Минерву вообще часто заносит когда она наказывает учеников со своего факультета.
UPD.
И даже после такого наказания нам не показано что Невилл стал бояться МакГонагалл или что он путает что-то на ее занятиях.
Значит ее он не боялся и постоянно ему от нее не прилетало на ровном месте.
И про метод Люпина ответить нечего как я понимаю? А он ведь без ора и нажима смог с первого раза донести все правильно. И даже Гарри смог объяснить на уроках ОД защиту без лишних криков, хотя он всего лишь ученик, а не учитель.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 15 мар 2023 17:48

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 14:08
А Снейп это делал 24/7? Риали? И до чего "такого"?
А если не 24/7, то все нормально? :neutral: Снейп это делал на каждом занятии, а ещё и вне занятий, если Невилл попадался ему на глаза - вспомните, что он сказал Люпину про Невилла вне учебное время. Как результат, именно Снейп стал боггартом Невилла.
Объяснили раз. Два. Три. Все равно не доходит. Я бы, знаете, тоже сорвалась.
Не все люди имеют дар преподавания. Отсюда мы имеем хороших и плохих преподавателей. У хороших преподавателей хватает терпения объяснять по 10 раз.
И внимательность не появляется от ласковых слов и поглаживаний.
Крики и упрёки внимательности не способствуют, а наоборот ухудшают ее. А вот что реально помогает - это советы, как можно самого себя проверять, как с ней бороться.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 19:06

annyloveSS писал(а):
15 мар 2023 15:58
То есть жертва продолжала все путать, совершать глупейшие ошибки, на каждом уроке что-нибудь взрывать - но он к ней не цеплялся потому, что она не падала в обморок? Или все же нет?
Всё с точностью до наоборот, жертва перестав пугаться каждого шороха со стороны преподавателя, косячила в разы меньше, отсюда и невозможность к ней цепляться
Freyby писал(а):
15 мар 2023 17:11
И даже после такого наказания нам не показано что Невилл стал бояться МакГонагалл или что он путает что-то на ее занятиях.
Вообще-то показано: в "Кубке огня" МакГонагалл на него рявкнула, когда он очередной раз лопухнулся, но во-первых сделала это ПОСЛЕ окончания урока, а не капала на мозг над душой стоячи, а во-вторых это было сделано по факту, а не авансом, так что думается Невилл сам осознал за что его наказали, в том числе и после случая с паролями
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24794
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 15 мар 2023 19:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 19:06
Вообще-то показано: в "Кубке огня" МакГонагалл на него рявкнула
Я бы ещё добавила, что Макгонагалл рявкнула потому, что в школе на тот момент находились гости из других школ и Макгонагалл очень не хотела, чтобы ее ученики так или иначе ударили в грязь лицом перед ними. Т.е. это были к тому же особые обстоятельства.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 15 мар 2023 19:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
15 мар 2023 19:06
Вообще-то показано: в "Кубке огня" МакГонагалл на него рявкнула, когда он очередной раз лопухнулся, но во-первых сделала это ПОСЛЕ окончания урока, а не капала на мозг над душой стоячи, а во-вторых это было сделано по факту, а не авансом, так что думается Невилл сам осознал за что его наказали, в том числе и после случая с паролями
Ну я имел ввиду что ее Невилл так не боялся, и боггарта в виде нее не получил. А так с Вашим сообщением ППКС.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3640
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 15 мар 2023 23:12

Freyby писал(а):
15 мар 2023 19:45
Ну я имел ввиду что ее Невилл так не боялся, и боггарта в виде нее не получил. А так с Вашим сообщением ППКС.
Да я вообще не думаю, что он её прям таки боялся. Поскольку, как я уже сказал выше, она свои замечания всегда делала по факту, и никогда авансом, т.е. Невилл понимал, что сам виноват в том, что МакГонагалл его наказала или как в случае с гостями, повысила на него голос. Та же бабка на него гораздо сильнее давила, но боггартом его стал именно Снейп, который конкретно к нему придирался и зачастую провоцировал его на косяки, что достаточно хорошо на своей шкуре почувствовал не только Невилл, но и Гарри и много кто из гриффиндорцев, кроме Гермионы, ей только балы снижали, но само наличие стоящего над душой Снейпа она просто игнорировала
Jaina писал(а):
15 мар 2023 19:19
Я бы ещё добавила, что Макгонагалл рявкнула потому, что в школе на тот момент находились гости из других школ и Макгонагалл очень не хотела, чтобы ее ученики так или иначе ударили в грязь лицом перед ними. Т.е. это были к тому же особые обстоятельства.
Тут ещё дело в том, что у Невилла явные не лады с её предметом, что сам Невилл осознавал не хуже МакГонагалл
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»