Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal » 14 авг 2021 02:11

Jaina писал(а):
14 авг 2021 01:59
И зачем Дамблдору зря воздух сотрясать, если Невилл никак не мог быть избранным?
У Дамблдора свои взгляды на условия пророчества, у Лорда свои. Дамблдор не может свои соображения высказать?
Причем он там же ясно сказал - Избранный Гарри.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 14 авг 2021 02:28

Krystal писал(а):
14 авг 2021 02:11
Jaina писал(а):
14 авг 2021 01:59
И зачем Дамблдору зря воздух сотрясать, если Невилл никак не мог быть избранным?
У Дамблдора свои взгляды на условия пророчества, у Лорда свои. Дамблдор не может свои соображения высказать?
Может.
Причем он там же ясно сказал - Избранный Гарри.
Ну к моменту ОФ сомнений точно уже нет.

Ок, понятно. А если рассмотреть крайне гипотетическую ситуацию? Просто заменим Гарри на Невилла. Есть желание пофантазировать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 14 авг 2021 11:04

Jaina писал(а):
13 авг 2021 23:13
Кстати, я вот тут подумала, интересно, а как бы сложилась судьба Невилла и Гарри, если бы Невилл был бы избранным? Кто что думает? (А то мы тут о чем угодно рассуждаем, кроме Невилла).
Хм, то есть убьют родителей Невилла и Августу? И тоже будет кровная защита? Если будет то кто должен ее продлить, какая из семей?
А насчет Гарри, то скорее всего он бы рос в семейном тепле, а по взглядам вряд ли бы сильно отличался от канона
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 14 авг 2021 11:18

Freyby писал(а):
14 авг 2021 11:04
Jaina писал(а):
13 авг 2021 23:13
Кстати, я вот тут подумала, интересно, а как бы сложилась судьба Невилла и Гарри, если бы Невилл был бы избранным? Кто что думает? (А то мы тут о чем угодно рассуждаем, кроме Невилла).
Хм, то есть убьют родителей Невилла и Августу? И тоже будет кровная защита? Если будет то кто должен ее продлить, какая из семей?
А насчет Гарри, то скорее всего он бы рос в семейном тепле, а по взглядам вряд ли бы сильно отличался от канона
Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 14 авг 2021 12:34

Читатель писал(а):
14 авг 2021 11:18
Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
Вопрос Джайны был если бы было по другому что Невилл был избран. То для полного сходства Невилл должен был потерять всю семью, поэтому и без Августы и должно быть кмк.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 14 авг 2021 12:44

Freyby писал(а):
14 авг 2021 12:34
Читатель писал(а):
14 авг 2021 11:18
Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
Вопрос Джайны был если бы было по другому что Невилл был избран. То для полного сходства Невилл должен был потерять всю семью, поэтому и без Августы и должно быть кмк.
нет. зачем же? Дурсли и содержание его у Дурслей к Избранности ничего не имеют. Более того даже гибель Джеймса отношение к избранности не имеет. Важна лишь смерть жертва Лили.

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 14 авг 2021 14:00

Читатель писал(а):
14 авг 2021 12:44
нет. зачем же? Дурсли и содержание его у Дурслей к Избранности ничего не имеют. Более того даже гибель Джеймса отношение к избранности не имеет. Важна лишь смерть жертва Лили.
Не, в каноне говорилось что когда Петунья как кровный родственник согласилась принять Гарри то магия крови продолжила действовать. Если бы не приняла его и его пришлось отдать другой семье то магия крови могла перестать защищать его.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 14 авг 2021 14:02

Freyby писал(а):
14 авг 2021 14:00
Не, в каноне говорилось что когда Петунья как кровный родственник согласилась принять Гарри то магия крови продолжила действовать. Если бы не приняла его и его пришлось отдать другой семье то магия крови могла перестать защищать его.
Я не о том. Допустим джеймс где то по делам. Тут нагрянул Волдеморт. гарри жил бы у ротца и все равно был бы избранным. Бабушка тоже кровнее родственника не бывает.

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Freyby » 14 авг 2021 16:21

Читатель писал(а):
14 авг 2021 14:02
Я не о том. Допустим джеймс где то по делам. Тут нагрянул Волдеморт. гарри жил бы у ротца и все равно был бы избранным. Бабушка тоже кровнее родственника не бывает.
Ну в принципе да. Но Джайна как я понял дает именно расклад что Невилл избран вместо Гарри. Значит вся его семья должна быть убитой, а у Гарри все живы
Canimus surdis

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 14 авг 2021 16:28

Freyby писал(а):
14 авг 2021 11:04
Jaina писал(а):
13 авг 2021 23:13
Кстати, я вот тут подумала, интересно, а как бы сложилась судьба Невилла и Гарри, если бы Невилл был бы избранным? Кто что думает? (А то мы тут о чем угодно рассуждаем, кроме Невилла).
Хм, то есть убьют родителей Невилла и Августу? И тоже будет кровная защита? Если будет то кто должен ее продлить, какая из семей?
Только родителей Невилла, Августа останется. Плюс у Невилла много родственников по канону (кажется это его дядя выкинул его из окна, чтобы вызвать выброс магии)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 14 авг 2021 16:30

Freyby писал(а):
14 авг 2021 16:21
Ну в принципе да. Но Джайна как я понял дает именно расклад что Невилл избран вместо Гарри. Значит вся его семья должна быть убитой, а у Гарри все живы
Не обязательно вся семья. Все, кто тогда был дома с Невиллом, когда Волдеморт пришел.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 14 авг 2021 16:33

Читатель писал(а):
14 авг 2021 11:18
Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
А мне кажется наоборот Невиллу было бы сложнее. Невилл очень поздно открыл в себе маг способности - т.е. будь он избранным, это бы определенно стало предметом разговора среди родственников и как результат ещё большего психологического давления на мальчика.
Далее Невилл учиться неважно - опять-таки плохо соответствует Избранному. И опять на этой почве будет черезмерное давление.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 14 авг 2021 17:17

Jaina писал(а):
14 авг 2021 16:33
Читатель писал(а):
14 авг 2021 11:18
Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
А мне кажется наоборот Невиллу было бы сложнее. Невилл очень поздно открыл в себе маг способности - т.е. будь он избранным, это бы определенно стало предметом разговора среди родственников и как результат ещё большего психологического давления на мальчика.
Далее Невилл учиться неважно - опять-таки плохо соответствует Избранному. И опять на этой почве будет черезмерное давление.
Я имею в виду с канонным Невиллом. Все таки когда родители в Мунго это ужастно.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 14 авг 2021 17:23

Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона. Если бы Волдеморт решил, что избранный ребенок это Невилл, он бы его убил, потому что за Алису никто бы из Пожирателей не просил, как Снейп за Лили, Волдеморт не дал бы ей шанс выжить, не было бы жертвенной защиты, и Невилл бы просто умер от Авады Волдеморта.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 14 авг 2021 20:45

Scarlet Witch писал(а):
14 авг 2021 17:23
Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона.
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 14 авг 2021 20:50

Читатель писал(а):
14 авг 2021 17:17
Я имею в виду с канонным Невиллом. Все таки когда родители в Мунго это ужастно.
Если посмотреть только на один факт: родители мертвы vs родители в Мунго без шанса выздороветь, то да, пожалуй.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Edwina » 14 авг 2021 22:46

Scarlet Witch писал(а):
14 авг 2021 17:23
Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона. Если бы Волдеморт решил, что избранный ребенок это Невилл, он бы его убил, потому что за Алису никто бы из Пожирателей не просил, как Снейп за Лили, Волдеморт не дал бы ей шанс выжить, не было бы жертвенной защиты, и Невилл бы просто умер от Авады Волдеморта.
Именно так. +1000.

Jaina писал(а):
14 авг 2021 20:45
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Если бы Лорд выбрал Невилла, он бы его убил, без вариантов. И остался бы только один мальчик - Гарри. И рос бы Гарри, скорее всего, при победившем Лорде и не факт, что с живыми родителями. Всё-таки ОФ систематически уничтожали.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 09:40

Jaina писал(а):
14 авг 2021 20:45
Scarlet Witch писал(а):
14 авг 2021 17:23
Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона.
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 15 авг 2021 09:44

Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:40

Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Зачем? Просто защиту и выжил. Если больше условий мы получили бы второго Гарри и все

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 09:44

Edwina писал(а):
14 авг 2021 22:46
Если бы Лорд выбрал Невилла, он бы его убил, без вариантов. И остался бы только один мальчик - Гарри. И рос бы Гарри, скорее всего, при победившем Лорде и не факт, что с живыми родителями. Всё-таки ОФ систематически уничтожали.
Или Лорд решил бы на всякий случай убить обоих мальчиков. Неизвестно, как бы он поступил в каноне с Невиллом, если бы не развоплотился в ГЛ. А после возрождения он уже был уверен, что ребенок из пророчества это Гарри, поэтому о Невилле и не вспоминал.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 09:49

Читатель писал(а):
15 авг 2021 09:44
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:40

Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Зачем? Просто защиту и выжил. Если больше условий мы получили бы второго Гарри и все
Ну, Джайна написала "если бы они поменялись местами". А поменять местами это значит сохранить максимум условий. При этом второго Гарри из Невилла не получится, они разные по характеру. Но одного того, что у Невилла в каноне не было шансов получить жертвенную защиту и выжить, уже достаточно. Это придется придумывать фанфик, как за Алису тоже кто-то просил и Лорд предлагал ей сохранить жизнь.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Читатель » 15 авг 2021 09:54

Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:49

Ну, Джайна написала "если бы они поменялись местами". А поменять местами это значит сохранить максимум условий. При этом второго Гарри из Невилла не получится, они разные по характеру. Но одного того, что у Невилла в каноне не было шансов получить жертвенную защиту и выжить, уже достаточно. Это придется придумывать фанфик, как за Алису тоже кто-то просил и Лорд предлагал ей сохранить жизнь.
Ну разумеется фанфик. Кстати то что у Гарри нет родственников в маги мире хотя там родственники ВСЕ. это нереалистично

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Scarlet Witch » 15 авг 2021 10:12

Читатель писал(а):
15 авг 2021 09:54
Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:49

Ну, Джайна написала "если бы они поменялись местами". А поменять местами это значит сохранить максимум условий. При этом второго Гарри из Невилла не получится, они разные по характеру. Но одного того, что у Невилла в каноне не было шансов получить жертвенную защиту и выжить, уже достаточно. Это придется придумывать фанфик, как за Алису тоже кто-то просил и Лорд предлагал ей сохранить жизнь.
Ну разумеется фанфик. Кстати то что у Гарри нет родственников в маги мире хотя там родственники ВСЕ. это нереалистично
"Все" это слишком расплывчато. Близких не было. А для закрепления защиты нужна была кровная родня матери, ведь именно Лили дала Гарри защиту.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Krystal » 15 авг 2021 14:50

Это занятно, что магия на крови считается наисветлейшей, чаще такое считают "темной".

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Сообщение Jaina » 15 авг 2021 17:41

Scarlet Witch писал(а):
15 авг 2021 09:40
Jaina писал(а):
14 авг 2021 20:45
Scarlet Witch писал(а):
14 авг 2021 17:23
Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона.
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Нет, не надо так много менять. Достаточно, что Лорд пришел, убил родителей Невилла, Невилл получил защиту матери и Волдеморт убился о свою Аваду. Все остальное далее по канону.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»