Странности в седьмой книге

Melton · Сообщение **Melton** » 23 июл 2007 08:46

Кто-нибудь может объяснить, зачем нужно рисковать, перевозя Гарри на мотоцикле, когда та же Гермиона могла спокойно и не нарушая закон трансгрессировать его куда угодно?

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 23 июл 2007 10:14

Замечательная коллекция вопросов, однако...

1) Все три старших артефакта равны друг перед другом. Призвать камень палочкой не получится.

2) Slipped ни в коей мере не может быть континиусом, так что никак не "скользил". Соскользнул. Действие не завершено, упавший камень мы не увидели. Но! Поттер от А.К. упал как раз туда, куда должен был упасть камень.

3) Хоркрусы уничтожаются чем угодно, что портит их физическую оболочку. В том числе и заклинанием (чем, по-вашему, Кребб уничтожил диадему, а?). Хоркрукс обладает инстинктном самосохранения как кусок души, но его возможности самозащиты ограничены). Сильные хоркруксы, дневник, к примеру, ничего не могли сделать с нападающим ФИЗИЧЕСКИ, только на уровне сознания.

Еще раз, чтобы уничтожить Х., не надо делать что-то экстраординарное с душой. Надо повердить предмет, его содержащий до состояния "не поддается магическому восстановлению".

4) Фактически, Д. утверждает, что В. не знал и не догадывался, что Г. его Хоркрукс. Вопрос о седьмом Х., который был не-Гарри (хотя, вообще-то, Гриффиндорским Х., Гарри как-раз был) в книге не решен никак.

5) Дизаппарация в присутствии Гарри до ухода Trace с него -- [Слово запрещено роскомнадзором], Министерство узнает точку прибытия сразу. Тут именно важно, что не самим Г., а в его присутствии.

Сообщение **Actani** » 23 июл 2007 10:23

Melton, в первой главе говорилось, что департамент транспорта был под контролем тёмной стороны, но в ОФ вообще не доверяли департаментам и решили использовать виды транспорта, не контролируемые министерством. За аппарациями Гермионы тоже могли следить.
Правда, я только на второй главе сейчас.

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 23 июл 2007 10:28

Никого не смущует, что до МАРТА Гарри бездействует?

Считайте особенностью авторского стиля. Предположите, что Поттер тренировался в экспелиармусе (условно).

Хорошие детки запросто накладывают непростительные заклятия. Про Империо не знаю, но в 5 книге объясняется, чтобы правильно наложить Круцио, надо испытывать удовольствие, причиняя страдания жертве.

А Империо требует наслаждения манипулированием жертвой. Вообще-то, Гарри -- Master of Death, если вы не заметили. Вполне себе темный маг, достойный наследник Гриффиндора.

в 6-книге в диалоге со слагхорном, том говорил что собирается создать 7 хоркрустов.

Для объяснения этого феномена достаточно указать на одну тонкость: Авада вытесняет из тела жертвы душу владельца куском своей души. Именно поэтому, она ripped apart кастера. А потом свой кусок умирает. В случае же с Гарри проникновение прошло, но вытеснение нет. После чего у В. УМЕР НЕ ТОТ КУСОК.

dmart · Сообщение **dmart** » 23 июл 2007 10:28

Vogel1988 писал(а):в 6-книге в диалоге со слагхорном, том говорил что собирается создать 7 хоркрустов.

Не так. Курите матчасть. Том говорил, что интересуется разделением душу на 7 частей. Соответственно, хряксов должно было быть 6. Седьмой - нарушение плана.
Еще странность: в эпилоге Гарри и Джинни говорят про Теда Люпина "наш Тедди". Не маловаты они сами были на момент гибели его родителей, чтобы его усыновить?

Стервочка

Еще странность: в эпилоге Гарри и Джинни говорят про Теда Люпина "наш Тедди". Не маловаты они сами были на момент гибели его родителей, чтобы его усыновить?

скорее всего нет, потом вроде Тонки старшие не погибли

Vesper · Сообщение **Vesper** » 23 июл 2007 11:29

в 6 книге говориться "split your soul into SEVEN?" т.е. больше чем на семь ЧАСТЕЙ разделить нельзя, а 7 частей это Волд (активная часть) и 6 хоркруксов. Дамби сказал, что когда ТЛ сделал хоркрукс из Гарри, частей стало 8 и Волд "broke" (думаю, именно поэтому он не чувствовал, что его хоркруксы уничтожались.

насчет двух темных лордов - когда там Мундунгус спер всё из дома? По-моему когда ГП шастал по дому после гибели Сириуса, у Кричера все его сокровища были на месте (кто-нибудь проверьте) - значит он там был после конца 6й книги, а медальон они отобрали у Амбридж в начале 7й, еще 1го сентября не было - не так-то и долго она его таскала, Рон носил его полгода, и то не поддался.

dmart · Сообщение **dmart** » 23 июл 2007 11:38

Хорошие детки запросто накладывают непростительные заклятия. Про Империо не знаю, но в 5 книге объясняется, чтобы правильно наложить Круцио, надо испытывать удовольствие, причиняя страдания жертве.

Так Круцио у Гарри так толком и не получилось. Оно не причинило страданий Амикусу, а нокаутировало его.

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 23 июл 2007 11:44

когда там Мундунгус спер всё из дома?

6-12. Успел.

Vesper · Сообщение **Vesper** » 23 июл 2007 11:46

насчет Империуса большо-ой вопрос к Ро... оно требует непонятно чего, от него можно защититься силой воли, если судить по 4й книге, но в то же время в 7й империусы летают как ступефаи и все ходят покорные как овечки... а это УПСы высшего круга и гоблины рядом с сокровищами! Круциатус попроще, но я бы на месте ГП швырнул бы в Амикуса ступефаем. Надежнее имхо.

Курите матчасть.

о, ценная фраза)))

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 23 июл 2007 12:00

А разве там не "Разделить душу семь РАЗ", то есть на 8 частей? А то что, его кусок души после убийства Лили, сам к Гарри прибужел что ли?
А не чувствовал Волд уничтожения хряксов потому, что кусок его души был зело ничтожен:

Первый хрякс 1/2,
Второй хрякс - 1/4,
Третий хрякс - 1/8,
Четвертый - 1/16,
Пятый хрякс - 1/32
Шестой хрякс - 1/64
Седьмой хрякс - 1/128
Седьмой хрякс после воскрешения - 1/256.

То есть, в теле Волда была всего лишь какая-то 256 часть души..)

Vogel1988 · Сообщение **Vogel1988** » 23 июл 2007 12:04

соскользнул не континиус, по согласованию времён у него нагрузка продолженного действия.

Разве диадему заклинание уничтожило? Огненная субстанция была вызвана заклинанием, но она сама не заклинание.

А, Гарри? Почему все предметы в которых были хоркрусты уничтожены, кроме одного, может это говорит о том что он не хоркруст? Если обычным заклинанием можно уничтожить хоркруст, какой смысл их создавать? почему трио друзей таскало с собой медальон, они почему то не могли заклинанием его разрушить. Ценность хоркруста и заключается в том что его может разрушить только очень сильный артефакт. Если Вы помните, то и чаша и медальон как-то защищались, а псевдо-седьмой единственный - никак.

как дамбллдор проспал хоркруст в хогвартсе?

Vogel1988 · Сообщение **Vogel1988** » 23 июл 2007 12:09

Can you only split your soul once?
Would not it be better, make you stronger, to have your soul in more pieces, I mean, for instance, is not seven the most powerfully magical number, would not seven — ?
Чёрным по белому сказано разделить 7 раз внешних частей, подчёркиваю, то что внутри ТЛ не включается сюда.

Vesper · Сообщение **Vesper** » 23 июл 2007 12:10

Derfflinger, а, и верно... сорри.

тогда получается, что все равно у Амбридж не было времени привязаться к медальону... Мундунгус сказал ГП в 7й книге, что его отобрала Амбридж на Диагон-аллее, а она не могла осмелеть сделать это при Скримджере, она была под контролем после распоряжения Дамблдора в конце 5 книги. Это всего лишь месяц... этого мало по-моему.

Vogel1988, нет, вы неверно поняли эту часть. "To have a soul in seven pieces" это не то же самое, что "to split a soul seven times". Сколько раз нужно разрезать душу, чтобы было 7 частей? Шесть, потому что каждый раз делится одна часть, следовательно шесть хоркруксов.

dmart · Сообщение **dmart** » 23 июл 2007 12:16

Vogel1988 писал(а):Ценность хоркруста и заключается в том что его может разрушить только очень сильный артефакт. Если Вы помните, то и чаша и медальон как-то защищались, а псевдо-седьмой единственный - никак.

Ничего себе! То, что Гарри ни один гад не смог убить на протяжении 7 книг - это что, не защита?

Vogel1988 · Сообщение **Vogel1988** » 23 июл 2007 12:16

Сколько можно размножать глупость про то как часть ТЛ легко из Гарри ушла.
Она у него с младенчества, она участвовала в вформировании его характера и т.д. При таких обстоятельствах её отделить абсолютно нельзя. Но если и придумана ьыла бы какая-нибудь редкая, трудная процедуру, то Гарри после этого нужно было бы отводить в Св. Мунго. И у него дела были бы хуже чем у родителей Невилла.

Vogel1988 · Сообщение **Vogel1988** » 23 июл 2007 12:28

Vesper писал(а): Vogel1988, нет, вы неверно поняли эту часть. "To have a soul in seven pieces" это не то же самое, что "to split a soul seven times". Сколько раз нужно разрезать душу, чтобы было 7 частей? Шесть, потому что каждый раз делится одна часть, следовательно шесть хоркруксов.

Я уже не знаю как говорить ещё...

Он разместить свою душу на семь артефактов.
Об это говорила и сама Роллинг. Можете ей говорить как она плохо английский знает

Спор только в другом, что есть 7 хоркруст - Гарри Поттер, или не Гарри Поттер.

Возвращаясь к мнению о том что можно разрушить хоркруст заклинанием, ЕЩЁ раз спрошу, зачем в 6-книге эта история с пещерой, и почему Дамблдор не мог с кольцом справится, а использовал меч гриффиндора, в 7 книге почему трио уничтожало хоркрусты артефактами. почему сразу заклинанием медальон тот же не уничтожили? и в Хог. тогда не пришлось бы идти за клыками василиска...

dmart · Сообщение **dmart** » 23 июл 2007 12:30

Vogel1988 писал(а):Он разместить свою душу на семь артефактов.
Об это говорила и сама Роллинг. Можете ей говорить как она плохо английский знает

Найн, это ви плёхо знайт английский, не Ролинг.

Vogel1988 · Сообщение **Vogel1988** » 23 июл 2007 12:35

Вы отрицаете что Роулинг говорила о 7(семи) хоркрусах?

dmart · Сообщение **dmart** » 23 июл 2007 12:45

Vogel1988 писал(а):Вы отрицаете что Роулинг говорила о 7(семи) хоркрусах?

Если "to split something into 7 pieces" переводится как "разместить на 7 артефактов", то я Вильям Шекспир.

Vogel1988 · Сообщение **Vogel1988** » 23 июл 2007 12:53

dmart писал(а):
Vogel1988 писал(а):Вы отрицаете что Роулинг говорила о 7(семи) хоркрусах?
Если "to split something into 7 pieces" переводится как "разместить на 7 артефактов", то я Вильям Шекспир.

разместить "в" 7 частей. предлог направления.

Melton · Сообщение **Melton** » 23 июл 2007 13:02

Derfflinger писал(а):Замечательная коллекция вопросов, однако...
5) Дизаппарация в присутствии Гарри до ухода Trace с него -- [Слово запрещено роскомнадзором], Министерство узнает точку прибытия сразу. Тут именно важно, что не самим Г., а в его присутствии.

Дамблдор и Гарри совершенно спокойно слетали вместе в пещеру в 6-й книге. При этом за Дамблдором министерство пристально следило.

Vesper · Сообщение **Vesper** » 23 июл 2007 13:06

зачем в 6-книге эта история с пещерой...

История за тем, что один из хоркруксов там БЫЛ, но Дамби не знал, что его украли до них, и сам пошел красть. Если вы прочли ГП7 до конца, то видели, как Волд перед глазами Гарри шел в ту же пещеру проверять свой хрякс.
А чем греть кольцо? Авадой? А ну как отрикошетит? А этот Fiendfyre вместе с хряксом спалил всю комнату пряток вместе с Крэббом, зачем Дамбу такое зверство?
Заклинания на медальоне пробовал еще Кричер, но ему тоже было нельзя сжигать весь дом. А в Хог им так или иначе надо было, там Волди спрятал диадему.
Герми имхо не знала формулировки вызова Fiendfyre"a, а если и знала, то не использовала из-за его потенциального выхода из-под контроля.

ЗЫ а какой еще предлог может стоять после "split"? По-моему больше никакого.

dmart · Сообщение **dmart** » 23 июл 2007 13:32

Vogel1988 писал(а):разместить "в" 7 частей. предлог направления.

Задание - перевести с русского на английский язык фразу "расколоть на 7 кусков", надеюсь, по силам ученику оксфордской школы? Что получится?

Derfflinger · Сообщение **Derfflinger** » 23 июл 2007 13:32

Дамблдор и Гарри совершенно спокойно слетали вместе в пещеру в 6-й книге. При этом за Дамблдором министерство пристально следило.

Следило-то оно следило. Но ничего не видело. Trace не работает на территории школы. Да и Дамблдор не так уж и прост.

to split something into 7 pieces

6-23 дает точный ответ:

Yes, I think the idea of a seven-part soul would greatly appeal to Lord Voldemort."
"He made seven Horcruxes?" said Harry, horror-struck, while several of the portraits on the walls made similar noises of shock mid outrage. "But they could be anywhere in the world — hidden — buried or invisible —"
"I am glad to see you appreciate the magnitude of the problem," said Dumbledore calmly. "But firstly, no, Harry, not seven Horcruxes: six. The seventh part of his soul, however maimed, resides inside his regenerated body. That was the part of him that lived a spectral existence for so many years during his exile; without that, he has no self at all. That seventh piece of soul will be the last that anybody wishing to kill Voldemort must attack — the piece that lives in his body."
"But the six Horcruxes, then," said Harry, a little desperately, "how are we supposed to find them?"