Обсуждение правил игры в Квиддич

[Ивика Реймс]

Gregory Gontha, спасибо. Записано =)

Gabrielle Mitt

то, что будет их - капитанов - гонять, называется совесть, желание победить(как минимум поучаствовать) в матчах. Да и банальное чувство собственного достоинства.

Так отчего же оно не гоняет их сейчас, на Ваш взгляд? Неужели у нас и чувство собственного достоинства уже регулируется Правилами по квиддичу?

И, да, не ожидала такого...кто тут, простите, пытается установить железные правила?

"Железные правила" пытаетесь установить именно Вы. Предложение "всех посчитать, обязать и в случае чего объявить непослушным бойкот" подразумевает именно это.

даже с идеальными правилами, но без игроков, игра как-то и почему-то не сложится.

Я не вижу проблемы "нет игроков". Если эта проблема появится - я не считаю метод "всех построить" её решением и буду искать другое. Но только тогда, когда проблема появится не только у Вас в голове. Заметьте: кроме Вас этой проблемы не видит пока никто. Не только я.

Смотрите, чтобы не оказалось как в ситуации "Да нет, нет еще...рано. Ии...нет, рано-рано...А теперь, а...а, поздно уже, что уж."

Вы напугали меня, Габриэль. Я буду этого опасаться каждый вечер, обещаю. Это безусловно сделает мою жизнь насыщеннее.

Знаете, уверенность, это, несомненно, хорошо. Но как-то была практика, когда собрать команду вот так вот перед матчем, не помню уже за какой промежуток времени(явно больше недели) как-то не сложилось(посмотрите ай пи, если еще что-то не понятно)

Бывает всякое. Будем работать, верить в лучшее и решать проблемы по мере их поступления. Ситуация в Школе постоянно меняется.

В общем, если кратко и емко - предлагаю(а не заставляю/навязываю/устанавливаю через кого-то/призываю/ну или еще чего там кому в голову взбредет) сделать игру и отношение к ней более дисциплиннированной. И обратить внимание все же на людей, а не пункты правил.

Каким образом? По пунктам, пожалуйста. С указанием того, кто и за что отвечает в деле "делания игры более дисциплинированной". Раз уж и "чувство собственного достоинства" оказалось не в состоянии помочь капитанам факультетских команд.

И да. Ещё одно высказывание про присутствующих в стиле "чего там кому в голову взбредет" и "бла-бла-бла" - и мне может взбрести в голову снять с Вас баллы и предложить пообсуждать Правила по квиддичу и личностные характеристики присутствующих не здесь, а где-нибудь в другом месте. Вас уважают. Потрудитесь и Вы.

[Fleur Delacour]

Gabrielle Mitt, знаешь, вчера практически в конце (да и вначале тоже) матча был поставлен такой вопрос: может кто еще согласится играть, так как народу не хватало...
Ты сама же писала:

выделить 2 часа на форум и ты пошел вместо этого смотреть телевизор или обшаривать другие сайты в сети. И как следствие, подвел команду и публику.

Я вроде тебя не заметила в это время среди присутствующих на форуме. Так почему же ты сама не пришла на форум и не предложила свою кандидатуру?

[Gabrielle Mitt]

Ивика Джейн Реймс, потому что это официально не закреплено. Т.е. пока все пытаются урегулировать все мирным путем, посредствам предложений и просьб.

Повторюсь, возможно, я не совсем точно высказываю мысль. Или же это Вы читаете мои мысли только одном направлении, которое крайне не совспадает с Вашим. Тогда повторюсь:

Я так же предлагаю членство в команде банально сделать обязательным. Т.е. как только ученик поступает, он автоматически зачисляется в резерв...а далее, тренировки, если получается - в основной состав. Если нет и желания особого не появляется - тогда уж на случай чего.

Делайте акцент на то, что подчеркнуто, а не на 1е предложение(которое выразилось несколько неточно, но, кажется, единственное, которое читалось)

Вы напугали меня, Габриэль. Я буду этого опасаться каждый вечер, обещаю. Это безусловно сделает мою жизнь насыщеннее.

см ниже:

Вас уважают. Потрудитесь и Вы.

Далее.

Я не вижу проблемы "нет игроков".

Обратите внимание на вчерашний матч. И на некоторые предыдущие.
И что бы не подумали ничего плохого:

Каким образом? По пунктам, пожалуйста. С указанием того, кто и за что отвечает в деле "делания игры более дисциплинированной". Раз уж и "чувство собственного достоинства" оказалось не в состоянии помочь капитанам факультетских команд.

см. ниже:

Если эта проблема появится - я не считаю метод "всех построить" её решением и буду искать другое решение.

Как только появится желание выслушать - я вся Ваша.

Спор, вообще-то, ушел в сторону флуда. Мое дело предложить. Как очевидно(и как было сказано выше - ожидаемо), ваше дело отказаться.

p.s.
Fleur Delacour:
1. потому как команды были сформированы
2. Раз команды были сформированы, какая мне, как зрителю, разница что творится с составами команд?(подготовительные моменты меня как-то слабо интересовали)
3. Я никогда не слежу за матчами в реальном времени и вчера чисто случайно зашла где-то в р-не полпервого по моск. на форум.

выделить 2 часа на форум и ты пошел вместо этого смотреть телевизор или обшаривать другие сайты в сети. И как следствие, подвел команду и публику.

Не замечен момент о том, что ничего не сказано о случаях, когда человек занят. Вчера же вечером, во время матча как оказалось, я делала курсовик по информатике. Даже не знаю, почему мне это оказалось важнее.
4. Кто-нибудь меня просил о помощи или мне кто-нибудь сообщил о том, что как бы необходимы игроки? Правильно, нет. Я не прорицатель и не экстрасенс.
5. Вероятно то же непонимание, что и со стороны пр. Реймс. Я не сказала, что во время матча на форуме должны быть все. Основной состав + запасные игроки как минимум на связи.

[Ивика Реймс]

Gabrielle Mitt, договорились. Как только кто-нибудь кроме Вас (или, например, факты) поддержит идею о том, что команд нет, игроков нет, чувства собственного достоинства без закрепления его в квиддичных Правилах у капитанов, деканов и рядовых игроков факультетских команд нет, а ветер усиливается (с) - я непременно обращусь к Вам.
А пока, с Вашего позволения, займусь дальнейшим редактированием Правил и организацией школьного Чемпионата. Каждый, видите ли, делает то, что может. Дрессировать и обязывать окружающих я не умею и учиться не стану. Вы же со своей стороны в любой момент можете обратиться к директору Школы с просьбой назначить другого временного тренера по квиддичу. Возможно, Вам даже следовало сделать это сразу. Раз уж моя реакция была для Вас настолько "ожидаемой".

[Мисс Хай-Лин]

Прошу прощения за вторжение, я со своими баранами.

Ивика Джейн Реймс

7.5. Если в команде два или три охотника, они ловят кваффл "по очереди". Или, иными словами, охотник той команды, в которой охотников больше одного, не может принимать пас вратаря два раза подряд. Нарушение этого правила штрафуется удалением охотника с поля до конца матча.

Об этом я вчера уже спрашивала, хотелось бы еще раз уточнить. Как пример ситуация на Тренировочном матче: один из охотников был удален, то есть все пасы уходили другому. Необходимо все же сразу давать пас восстановленному на поле охотнику, как только об этом объявил судья, или тут что-то вроде исключения?

Удлинение пути кваффла от ворот к воротам действительно дало эффект замедления и снижения динамики. Вратарям было скучновато. Но на то он был и пробный матч. В дальнейших матчах по-моему можно сократить до одного поста. Хотя конечно никому не запрещается вместо кидания по воротам отдать пас.

Вот мне тоже кажется, что когда охотников в команде больше одного, возможность выбора между пасами друг другу и прямым пробиванием в ворота, как минимум, разнообразит жизнь вратарю =) И сам процесс игры в целом.

Я еще подумаю над моментами, ага.

Gabrielle Mitt, по поводу сборов - иногда дело упирается даже не в людей, а, как это ни глупо, во время, только и всего.
А сдающие в РФ, кстати, тоже порой имеют особенность подводить факультет. Это я к тому, что и тут найдутся дыры. К сожалению.

В увеличении минимума игроков смысла не вижу. Особенно учитывая посещаемость школы в последнее время. Вот обязательного запасного, в принципе, ввести бы можно было. Однако есть ли в этом смысл, учитывая, что это исключительно в интересах каждой из команд?

[Ивика Реймс]

Мисс Хай-Лин

Об этом я вчера уже спрашивала, хотелось бы еще раз уточнить. Как пример ситуация на Тренировочном матче: один из охотников был удален, то есть все пасы уходили другому. Необходимо все же сразу давать пас восстановленному на поле охотнику, как только об этом объявил судья, или тут что-то вроде исключения?

Я помню этот случай. Видимо, его нужно вносить в Правила именно как исключение. Меня только всерьёз начинает беспокоить количество исключений.
Как Вы думаете, какой промежуток времени после возвращения второго охотника должен быть прописан в Правилах?

[Мисс Хай-Лин]

Я помню этот случай. Видимо, его нужно вносить в Правила именно как исключение. Меня только всерьёз начинает беспокоить количество исключений.
Как Вы думаете, какой промежуток времени после возвращения второго охотника должен быть прописан в Правилах?

Ну ведь без них будут все время возникать спорные вопросы, не так ли?
Я не уверена, что это должно быть именно время. Хотя если так минуты 2, не менее. Но мне все же более симпатизирует в данном случае идея принятия второго по счету паса вратаря с момента восстановления игрока на поле.
Можно, в принципе, и первый ему отдавать. Но это очень и очень рискованно.

[Ивика Реймс]

Мисс Хай-Лин, так.
Без времени тоже всё время будут возникать спорные вопросы. Хотя тут время действительно можно заменить чем-то вроде "можно, но только один раз".
"Если охотник возвращается на поле судьёй после удаления, то вратарь его команды вправе сделать ещё один пас присутствовавшему на поле охотнику, даже если это нарушит очерёдность передачи мяча".
Такая формулировка подойдёт?

[Мисс Хай-Лин]

Ивика Джейн Реймс, ну вот.
Да, думаю, вот как-то так. По крайней мере, этот вариант мне кажется наиболее подходящим,спасибо.

[Анджелина Джонсон]

По поводу вчерашнего матча:
- согласна, что двойной пролёт от колец до колец сильно усложнил игру. Хотелось бы уточнить, что по этому поводу сказать, если в команде 2 охотника и более (прошу прощения, если пропустила): они "перепасовку" могут использовать в качестве привилегии или она обязательна?

- в связи со вчерашними событиями: возможно, стоит закрепить в правилах в пункте "об оскорблениях" запрет даже на мысленное присутствие таковых. Иначе все может банально скатиться до флуда и оскорблений, пусть и мысленных.

- всё-таки хотелось бы понять целесообразность разделения матча на таймы, если после каждой остановки судья описывает положение мячей. Получается банальная задержка матча.

[Ивика Реймс]

Анджелина Джонсон, обязательный "двойной пролёт", по всей видимости, будем убирать, если вдруг кто-нибудь не найдёт слов в его защиту. Перепасовка была "привилегией" и ею же и останется.

Этот пункт в общем-то имеется в правилах собственно форума. Я как модератор в следующий раз просто выдам за такое предупреждение без всяких дополнительных обсуждений. Вчера я не стала делать этого по той причине, что мне было неудобно задерживать девять человек ради срочного исполнения своих модераторских обязанностей. Ну, а потом ситуация плавно перешла во взаимные оскорбления.

Дело в том, что в идеале таких частых остановок матча судьёй быть не должно. Научить игроков писать "кваффл" вместо "мяч" вроде бы не должно занять много времени.
Может быть, деление игры на таймы в случае необходимости можно оставить на усмотрение судьи матча? Или вообще заменить таймы тайм-аутами, которые судья может взять также при необходимости?

[Mister Zi]

Ивика Джейн Реймс, Вы вчера мне упорно говорили, что здесь НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ вчерашний матч. Хотя именно он и обсуждается. И еще, мне кажется нельзя снимать баллы за эту тему. Потому что заметьте, она НЕ игровая, так как здесь обсуждается и интернет и посты форума.

В одном моменте согласен с Габриэль полностью = ))) но в каком говорить не буду)

Так, а теперь самая больная тема охотники:
Сообщения в 2 поста дают преимущество только если 2 или больше охотников. То ест ьвчера мы с кессом провели стратегию: мы по аське предупреждали о пасах и в результате у нас реакция составила: от вратаря к первому охотнику: 15-20 сек. от первого ко второму охотнику и в ворота: 15-20 сек. То есть получилось очень красиво и нам приятно.

И еще получилось что вчера Лин приходилось сложнее. Она пасовала то мне, то Кессу. А Тео только Флер. Но это относительно. В принципе Копипаст с заменой маленькой или без нее несущественнен.
Анджелина Джонсон,

они "перепасовку" могут использовать в качестве привилегии или она обязательна?

Насчет обязательно я как раз и объяснил, почему вчера было куча пасов). к середине игры я уже играл в одиночку, кесс ждал снитча.

Согласен насчет оскорблений. если бы вчера не Гонта, я чуть не отписался в добавок к "мыслям" Кесса)))))

И тоже уже не вижу смысла в таймах, потому что вчера так много было остановок судьи, что матч итак останавливался постоянно. А перерыв это лишие место для Тонны флуда не по теме.

[Анджелина Джонсон]

Ивика Джейн Реймс,
Хорошо, спасибо

Наверное, правда стоит. Потому что это самое разделение на таймы а) затормаживает игру, как можно предположить, больше чем на 5 минут; б) в это время как раз игрок может отвлечься и не успеть вернуться вовремя и, как получилось вчера, сложно отследить его исчезновение; в) банально ведёт к флуду, так как когда эмоции на пике их надо как-то выплёскивать...
Да, пожалуй, можно заменить это на тайм-ауты судьи. Просто внести в правила, что их может быть не один. Эффект в принципе будет примерно такой же как от таймов.

[Ивика Реймс]

Анджелина Джонсон, хорошо, так и сделаем, если вдруг ни у кого не возникнет серьёзных возражений. Мне тоже вчера казалось, что в ряде случаев разбивка на таймы сильно затормаживает игру.

[Муркус]

Извините, может это предложение совсем не в тему, но
Возможно, будет более удобно для всех участников матча (игроков, судей и тд), если на время игры игроки избавятся от посторонних значков на квиддичной форме - оставят в подписи только название факультета (или название команды для тренировочных матчей) и роль в команде или совмещение ролей. Одна команда -одним цветом, другая - другим) ?

[Ивика Реймс]

Муркус, мне тоже давно этого хочется, это действительно было бы очень удобно. Если не будет возражений - внесём в Правила.

[Ивика Реймс]

В тему Промежуточная версия Правил игры в квиддич внесены изменения по результатам обсуждения тренировочного матча. Всех заинтересованных лиц прошу подумать, нет ли у них ещё каких-нибудь замечаний/предложений/вопросов и т.д. и высказать их здесь до среды, 18 марта, включительно. После актуальная версия Правил будет при необходимости изменена, заморожена - и именно с ней мы продолжим Школьный чемпионат.
И.Р.

[Fleur Delacour]

7.10. Сообщение охотника о поимке мяча должно содержать в себе информацию о том, кем был послан мяч, что это за мяч и куда охотник с ним направляется. Второе сообщение охотника о броске мяча должно содержать в себе информацию о том, куда и какой мяч он бросает.

Ивика Джейн Реймс, то есть правило о двух постах от охотников остается?

[Ивика Реймс]

Fleur Delacour
Упс. Проглядела. Спасибо, убрано, исправлено, вроде бы нигде больше вылезти не должно =)

[Мисс Хай-Лин]

Уважаемые игроки, профессора и все-все-все!

Как вы могли заметить, в очередной раз итогом матча стало техническое поражение одной из команд. Игроки сбиты, снитч исчез в неизвестном направлении, унеся с собой не только радость победы, но и очки, присуждаемые за поимку. Это не имеет очень значительной важности для товарищеского матча, однако для Чемпионата - ситуация стала бы спорной. Для кого-то может и решающей.
Вопрос дня (и не одного) : Что делать? (с)

На данный момент у нас три предложенных варианта выхода из положения:
1) Выпустить снитч, тем самым дав попытку и единственному оставшемуся не сбитым игроку;
2) Оставить все как есть, то есть присуждение техничек с тем счетом, что был на конец игры;
3) Позволить сбитым игрокам через определенное время возвращаться на поле.

Предлагаю обсудить имеющиеся варианты или же внести свои предложения по данному вопросу.

[Ивика Реймс]

Мисс Хай-Лин, мне наиболее приемлемым кажется третий вариант.
Первый и второй в разных ситуациях обидны: первый - для той команды, что сбила игроков бладжерами, второй - для той, что вела в счёте, но всё равно получила поражение (хотя счёт в условиях Чемпионата имеет немаловажное значение и будет учтён).

Теоретически ещё можно присуждать "технически победившей" команде "снитчевые" очки (прецедент Рейвенкло-Гриффиндор, март 2008), но это, по-моему, вариант из наихудших. Так как снитча никто не ловил.

Поэтому, мне кажется, можно попробовать третий вариант (скажем, выход после отыгрыша из БК, но не раньше чем через 10-15 минут). Если нас это не спасёт - оставить действующий второй. Именно потому что счёт всё-таки учитывается.

[Менестрес]

*внимательно читает листик*
Вопрос действительно серьезный.
Если ничего не менять, то возможны следующие ситуации:
а) ни одного гола не забито, но игроки одной из команд все выбиты. Техническое поражение. И обе команды на первом уровне Чемпионата скатываются в самый низ турнирной таблицы и фактически теряют возможность претендовать на Кубок школы по квиддичу. (ведь количество побед не играет роли на этом этапе)
б) голы забиваются, но, опять же, в одной из команд остался только один игрок. Техническое бесспорно. Тут уже зависит от набранных очков. Ведь может случиться и так как сегодня (160:120 в пользу Хвосторог, у которых остался только вратарь). На первом этапе чемпионата это не играет большой роли, главное очки (хотя со снитчем гораздо лучше). А на втором? Кто выиграл? Считать по очкам или по людям удержавшимся на "метлах"? Оба решения в какой-то мере не справедливы.

Теперь, что касается внесенных предложений.
По первому.
Вариант интересный, но есть существенный недостаток. Не у всех Интернет достаточно шустрый, что бы успеть "словить" снитч. Вот.

По второму.
Высказалась выше. Указала замеченные недостатки, может кто-то еще что-нибудь заметил...

По третьему.
На мой взгляд, наиболее удачный. Но нужны доработки.
Так появляется реальный шанс достойно выдержать матч. К тому же в некотором роде не так обидно, если форум зависает в самый неподходящий момент. Есть возможность отыграться.
Как это объяснить (возвращение игроков)? Например, комментатор будет писать: "Мисс Хай-Лин была сбита и подхвачена". Что будет означать, минимальные повреждения. Такой игрок удаляется с поля, ну скажем минут на 15-20. Конечно при этом возрастет количество остановок, следовательно увеличится длительность матча... Это отдельный вопрос.
Хм, могу еще предложить: игрока можно вернуть только один раз. Вторая встреча с бладжером будет билетом в бк =)

На этом пока все

[Мисс Хай-Лин]

Ивика Реймс, согласна.
Первый вариант обиден для обеих команд, просто по-разному, на мой взгляд. А после второго остается чувство несправедливости, о да.

Пробуя мы ничего не теряем. Поэтому я тоже только "за".

Менестрес, я все-таки считаю, что подробности по поводу "подхвачена" - не так уж важны. Но не суть.

Хм, могу еще предложить: игрока можно вернуть только один раз. Вторая встреча с бладжером будет билетом в бк =)

Ограничение на количество "реинкарнаций" мне тоже кажется уместным.

[Кэтрин Вэльда]

Хм... Предлагаю попробовать третий вариант с ограничением - либо 1 "возвращение" для каждого игрока, либо 2-3 в целом, на команду...
Иначе вообще теряется смысл наличия бладжеров.

И ещё - может при техническом поражении присуждать "технически победившей" команде какое-то колличество очков? Например, при неявке считается поражение со счетом 160:0... Почему бы при техничке не прибавлять победившей комманде, к примеру, 160/2 (так как игра всё-таки велась) = 80 очков?

Все цифры примерны, так, для наглядности...

[Fleur Delacour]

Хм... Предлагаю попробовать третий вариант с ограничением - либо 1 "возвращение" для каждого игрока, либо 2-3 в целом, на команду...
Иначе вообще теряется смысл наличия бладжеров.

Полностью согласна. Если так каждый будет возвращаться, то матч может сильно растянуться... Мне кажется лучше давать "возвращение" на команду в целом...Просто если например два раза сбит вратарь, то естесственно его лучше будет два раза и возвратить, чем один...