HPForum.ru

Krystal писал(а): 08 авг 2021 20:36 Закомплексованный не скажет, что лезет из-за комплекса, естественно.

Значит тогда у вас выходит, что Гарри, Рон и Гермиона тоже закомплексованные, так?

Но почему-то другие так не лезут, тем более по скользкому вопросу крови.

Вам было бы приятно, если бы о родителях вашего друга говорили, что они нечто вроде животных, что с такими спариваться "фу-фу-фу"? Вы не понимаете, насколько фашистские это заявления и что такое надо вообще-то присекать?

Krystal писал(а): 08 авг 2021 20:27

Freyby писал(а): 08 авг 2021 19:05только Гарри показал, разве нет? Что-то непохоже на то чтобы он хвастался везде им, да и получено оно накануне Битвы.

Неизвестно, когда получено и скольким Невилл еще его показывал. письмо у него в нагрудном кармане, и Гарри, Рону и Гермионе он поспешил сообщить это при том, что было много о чем говорить в целом, и о более неотложных вещах. Полагаю, это акцент от Роулинг, насколько Невиллу это важно.
Есть еще момент после СОВ, где Невилл хочет продолжить трансфигурацию вместо заклинаний по желанию Августы же. Даже Макгонагалл, отродясь его не хвалившая на занятиях, говорит, что пора бы уж Августе гордиться своим внуком каким он есть, а не каким, как ей кажется, должен быть. Но, похоже, у Августы и Невилла свои взгляды на этот счет.

Мне кажется Невилл носил письмо не как награду, а скорее как то что ему досталось от бабушки. Она его последний его родной человек, к ней не сегодня-завтра заявятся ПС и отправить за решетку. В общем что-то наподобие как бойцы на фронте хранили у себя письма, фотографии родных.

Несколько порезов/ царапин и синяк, это даже не один Круциатус. Просто это часто раздувают. Храбрость по-гриффиндорски - когда человек знает, что за ним кто-то стоит физически или морально. Невилл знал, что он не один. Очень показательная сцена в финале, когда он, выходя вроде как и один, оборачивается и кричит "Отряд Дамблдора!" И тут же хор поддержки. Будь Невилл действительно один, он бы ничего не смог. Для этого надо быть другим человеком и другим храбрецом.

Физически при правлении Кэрроу за ним никто стоять не мог. а что до моральной поддержки - при практикуемых Круциатусах она бы не сильно помогла. Помогла ли Гарри моральная поддержка Рона и Гермионы на 5 курсе, когда над ним издевалась Амбридж? Не особо, а ведь на одной планке с методами Кэрроу.

Собственно говоря, эти вопросы абсолютно не красят Невилла. Даже если у Кэрроу есть магловская кровь, что с того? Нашел чем попрекать. Конечно, им обидно. Незачем было этим их дразнить.

Опять же, серьезно? Эта сладкая парочка самые натуральные нацисты, несут свою ахинею версию ЗОТИ и магловедения, а он должен был мирно это принять? Все равно что упрекать советских, да и союзнических карикатуристов в том что они дразнят нацистов.

А неизвестно, кто был его боггартом до Снегга. Судя по тому, что он рассказывал о своем детстве, как его считали чуть ли не сквибом да как из окна уронили, ему нехило внушали комплекс неполноценности. И его это так коробит, что Волан-де-Морт, Беллатриса, Кэрроу где-то на втором плане.

Соглашусь, его родня (пресловутый Элджи) и бабушка в детстве не отличались правильной методикой воспитания. Но мы ведем речь про его школьную жизнь и юношество, а в школьные годы Снегг больше "отличился" и затмил собой прошлые страхи (молодца, Снегг ). А 7 курс уже не до детских воспоминаний, когда твой мир изменился в худшую сторону, да даже с 5 курса Невилл уже не вспоминает родню, значит не до этого ему уже.

Krystal писал(а): Закомплексованный не скажет, что лезет из-за комплекса, естественно. Но почему-то другие так не лезут, тем более по скользкому вопросу крови.

Симус судя по описанию явно тоже интересовался родословной Кэрроу. А у него тоже комплекс заставил?

Jaina писал(а): 08 авг 2021 20:32 Я с Кристал кучу копий сломала, споря на эту тему. Может у вас получится. Но если что вы правы и про заточку для ножей. И ещё там есть в каноне про то, что Рон вздрагивает, когда свет падает на лицо Невилла. И тд и тп.
Невилл был вообще один из трёх лидеров сопротивления в Хогвартсе. Как-то странно для полностью закомплексованного человека.

Мне тоже кажется странным что Невиллом двигают комплексы. Ладно бы на первом курсе это еще можно было бы сказать, но на 7?

Jaina писал(а): 08 авг 2021 20:39Значит тогда у вас выходит, что Гарри, Рон и Гермиона тоже закомплексованные, так?

Они куда лезли? Против Амбридж? Гарри возражал Амбридж, потому что она его бесила.

Вам было бы приятно, если бы о родителях вашего друга говорили, что они нечто вроде животных, что с такими спариваться "фу-фу-фу"? Вы не понимаете, насколько фашистские это заявления и что такое надо вообще-то присекать?

Фашистские? Ну тогда вопросы "а у тебя в предках не животные ли те же" не менее фашистские.

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:00 как бойцы на фронте хранили у себя письма, фотографии родных.

Невилл уже знал, что Августа убежала от мракоборца, который хотел ее схватить. Непохоже, что он за нее волнуется, скорее гордится ее крутизной, несмотря на преклонный возраст. В отличие от мобильной линии фронта, у Невилла был постоянный штаб в Выручай-комнате, но он предпочитал не расставаться с письмом, где его хвалили.

Физически при правлении Кэрроу за ним никто стоять не мог. а что до моральной поддержки - при практикуемых Круциатусах она бы не сильно помогла.

В Хогвартсе три факультета из четырех против нового режима и только один исключение. Это огромная поддержка. Как и ОД. А моральную составляла Августа.
Интересно, если бы родители Невилла были Пожирателями смерти, которые сошли с ума и умерли под дементорским воздействием в Азкабане, и ему постоянно напоминали об этом и сравнивали, - я очень-очень сомневаюсь, что Невилл был бы таким, как в каноне.

Помогла ли Гарри моральная поддержка Рона и Гермионы на 5 курсе, когда над ним издевалась Амбридж?

Ну как же, Гарри всегда помогала поддержка. Пьесный Гарри вообще додумался заявить Делфи "Я никогда не сражался один" - пьеса неканон, но видно, что отношение Роулинг к гриффиндорской храбрости именно такой. Да и толпой на одного нападать им не стыдно.

Опять же, серьезно? Эта сладкая парочка самые натуральные нацисты, несут свою ахинею версию ЗОТИ и магловедения, а он должен был мирно это принять? Все равно что упрекать советских, да и союзнических карикатуристов в том что они дразнят нацистов.

Вообще отвечать можно по-разному. Можно указывать, что маглы - нормальные, как и волшебники (и поди объясни тогда, почему от них надо прятаться всю жизнь для волшебника). А то, что говорил Невилл, очень похоже на "сами дураки".

а в школьные годы Снегг больше "отличился" и затмил собой прошлые страхи

Вот, это при том, что он не сделал Невиллу ничего действительно плохого и тем более сопоставимого с тем, что сделала Беллатриса.
Когда Снегг убил Дамблдора и стал директором, то есть обрел еще больше власти, Невилл его стал бояться как раз меньше. И опять это выверты внутренних комплексов: Невилл почувствовал, что сейчас его отношение к Снеггу разделяет большинство в школе, в то время как раньше, как бы отдельные ученики ни хмыкали по поводу слизеринского декана, морально правильным считалось подчиняться ему на уроках и выполнять его требования, а не наоборот.

За что побили Финнигана, неизвестно. Кэрроу злились за разное. Кто-то освобождал первокурсников, кто-то кричал о том, что Гарри Поттер вторгся в "Гринготтс" и сбежал. По крайней мере неизвестно, чтобы остальные так же выскакивали, когда надо и не надо, перед Кэрроу, просто для того чтобы злить их побольше.

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:00Мне тоже кажется странным что Невиллом двигают комплексы. Ладно бы на первом курсе это еще можно было бы сказать, но на 7?

Комплексы двигают человеком всегда. Иначе это не комплекс.

Krystal писал(а): 08 авг 2021 21:31

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:00 как бойцы на фронте хранили у себя письма, фотографии родных.

Невилл уже знал, что Августа убежала от мракоборца, который хотел ее схватить. Непохоже, что он за нее волнуется, скорее гордится ее крутизной, несмотря на преклонный возраст. В отличие от мобильной линии фронта, у Невилла был постоянный штаб в Выручай-комнате, но он предпочитал не расставаться с письмом, где его хвалили.

Я про то что Августа была под колпаком, и ее могли в любой момент забрать. Вряд ли он к этом отнесся пофигистично. Тут речь не столько о том что хранить негде, а скорее о том что это личное, которое просто не оставишь.

В Хогвартсе три факультета из четырех против нового режима и только один исключение. Это огромная поддержка. Как и ОД. А моральную составляла Августа.
Интересно, если бы родители Невилла были Пожирателями смерти, которые сошли с ума и умерли под дементорским воздействием в Азкабане, и ему постоянно напоминали об этом и сравнивали, - я очень-очень сомневаюсь, что Невилл был бы таким, как в каноне.

Ага, три факультета, которые ничего сделать не могут им, ведь Кэрроу официально преподаватели. Три факультета ничего не делали, пока не сформировалась маленькая группа Невилла, Полумны и Джинни и пока Гарри не вернулся в замок.
Как бы вел себя Невилл будь его родители ПС - ну скорее всего что-то наподобие слизеринцев - детей ПС.

Помогла ли Гарри моральная поддержка Рона и Гермионы на 5 курсе, когда над ним издевалась Амбридж?
Ну как же, Гарри всегда помогала поддержка. Пьесный Гарри вообще додумался заявить Делфи "Я никогда не сражался один" - пьеса неканон, но видно, что отношение Роулинг к гриффиндорской храбрости именно такой. Да и толпой на одного нападать им не стыдно.

Пьесу каноном не считаю, но в книгах на момент учебы Гарри и Невилла как раз слизеринцы предпочитали нападение толпой - Малфой неоднократно такое проворачивал по отношению к Гарри.

Вообще отвечать можно по-разному. Можно указывать, что маглы - нормальные, как и волшебники (и поди объясни тогда, почему от них надо прятаться всю жизнь для волшебника). А то, что говорил Невилл, очень похоже на "сами дураки".

Это все равно что куклукслановцу доказывать что негры такие же люди как и все остальные. Или нацисту что евреи такие же люди, как и он. Вы думаете аргументами можно было прошибить эту парочку? Да они просто колданули бы что на него и все.

Вот, это при том, что он не сделал Невиллу ничего действительно плохого и тем более сопоставимого с тем, что сделала Беллатриса.
Когда Снегг убил Дамблдора и стал директором, то есть обрел еще больше власти, Невилл его стал бояться как раз меньше. И опять это выверты внутренних комплексов: Невилл почувствовал, что сейчас его отношение к Снеггу разделяет большинство в школе, в то время как раньше, как бы отдельные ученики ни хмыкали по поводу слизеринского декана, морально правильным считалось подчиняться ему на уроках и выполнять его требования, а не наоборот.

Белла много "сделала" для Невилла, но на тот момент она сидела в Азкабане, неся заслуженное наказание. Много ли Невилл мог в то время о ней знать, кроме имени? А вот когда она сбежала, то он обрел стимул и начал меняться.
Снегг внушил страх Невиллу когда тот был малышом лет одиннадцати, который был неуверен в себе, закомплексован. Но Невилл 17 лет это уже другой Невилл, который уже не боялся Снегга и Кэрроу.

Krystal писал(а): 08 авг 2021 21:34 За что побили Финнигана, неизвестно. Кэрроу злились за разное. Кто-то освобождал первокурсников, кто-то кричал о том, что Гарри Поттер вторгся в "Гринготтс" и сбежал. По крайней мере неизвестно, чтобы остальные так же выскакивали, когда надо и не надо, перед Кэрроу, просто для того чтобы злить их побольше.

Ну вряд ли ему так сильно прилетело за то чтобы он навозные бомбы раскидывал. Или по Вашему до такого избить человека это норма? Пускай даже если бы они вдвоем кричали на каждом углу об ограблении Гринготтса или освобождали бы первокурсников.

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:00 Комплексы двигают человеком всегда. Иначе это не комплекс.

А еще можно перебороть комплексы и измениться.

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:59Я про то что Августа была под колпаком, и ее могли в любой момент забрать.

Где-то она все-таки скрывалась. Опять же что характерно: Невилл уверен, что Августу постарались арестовать только затем, чтобы повлиять на него самого - из-за того, что он делал в Хогвартсе. Но он не в ужасе, он не чувствует себя виноватым, он горд. То есть одобрение Августы для него важнее, чем безопасность Августы. Это тоже говорит о комплексах, которые всем рулят. Когда у Ксенофилиуса похитили дочь, он трясся и плевать хотел на то, кто его похвалит (включая и саму дочь), а кто будет ненавидеть или презирать.

Ага, три факультета, которые ничего сделать не могут им, ведь Кэрроу официально преподаватели.

Толпа может сделать очень много. На самом деле Кэрроу там в тот год наверняка приходилось несладко.
Как никто ничего не делал, там было много народу из ОД. А преподаватели при любом удобном случае мешали Кэрроу.

Как бы вел себя Невилл будь его родители ПС - ну скорее всего что-то наподобие слизеринцев - детей ПС.

Вот! То есть вы сами признаете, что никаким активным участником войны на светлой стороне он бы не стал. Потому что тогда старался бы доказать совершенно иное. Это не убеждения.

Пьесу каноном не считаю, но в книгах на момент учебы Гарри и Невилла как раз слизеринцы предпочитали нападение толпой - Малфой неоднократно такое проворачивал по отношению к Гарри.

Малфой часто таскал за собой двух дружков, но иногда дразнился и один. А вот Мародеры - четверо гриффиндорцев - против одного Снегга толпой всегда нападали. А как в пьесе толпой атаковали Делфи - и Роулинг не коробит.
Кстати, пьеса выдает еще и то, кто там на самом деле кого судит по происхождению.

Это все равно что куклукслановцу доказывать что негры такие же люди как и все остальные. Или нацисту что евреи такие же люди, как и он. Вы думаете аргументами можно было прошибить эту парочку? Да они просто колданули бы что на него и все.

А то, что говорил Невилл, их пронимало, что ли? Они только злились. Не для них он это говорил. То есть если для них, то просто чтобы побесить. И не слишком выглядит при этом дразниться происхождением. Если вы боретесь против того, чтобы происхождение вообще упоминалось как оценивающий фактор, то казалось бы, следует быть немного последовательней.

Снегг внушил страх Невиллу когда тот был малышом лет одиннадцати, который был неуверен в себе, закомплексован.

Скорее всего, внушил на третьем курсе. Но это не суть важно. Главное, что Невилл обращает очень много внимания на внешнюю сторону, а не на истинную степень причиненного вреда, это присуще ранимым.

по Вашему до такого избить человека это норма? Пускай даже если бы они вдвоем кричали на каждом углу об ограблении Гринготтса или освобождали бы первокурсников.

Я о том, что другие могли пойти на такой риск ради действительно стоящего дела, а не для того, чтобы оскорбить Кэрроу, которым и так трудно позавидовать в их положении.

А еще можно перебороть комплексы и измениться.

Перебороть комплексы так же невозможно, как приподнять самого себя за волосы. Могут помочь друзья - и Невиллу очень помогали, - в этом ему повезло гораздо больше, чем Питеру Петтигрю. Но и то не до конца. Человек может хоть всю жизнь "доказывать", что он не ничтожество, а еще может отыгрываться на других.

Krystal писал(а): 08 авг 2021 22:16

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:59Я про то что Августа была под колпаком, и ее могли в любой момент забрать.

Где-то она все-таки скрывалась. Опять же что характерно: Невилл уверен, что Августу постарались арестовать только затем, чтобы повлиять на него самого - из-за того, что он делал в Хогвартсе. Но он не в ужасе, он не чувствует себя виноватым, он горд. То есть одобрение Августы для него важнее, чем безопасность Августы. Это тоже говорит о комплексах, которые всем рулят. Когда у Ксенофилиуса похитили дочь, он трясся и плевать хотел на то, кто его похвалит (включая и саму дочь), а кто будет ненавидеть или презирать.

Скрываться Августа начала только после того как за ней пришли, до этого жила себе легально у себя дома. Не в ужасе потому что бабушка смогла скрыться, при этом обезвредив нападавших, потому и горд. Схвати ее как Полумну, то он бы тоже места себе бы не находил.

Толпа может сделать очень много. На самом деле Кэрроу там в тот год наверняка приходилось несладко.
Как никто ничего не делал, там было много народу из ОД. А преподаватели при любом удобном случае мешали Кэрроу.

Толпа могла бы вмешаться если бы не страшилась наказания. Это всегда так, пока не найдется активных лидеров, то и никто не рискнет начинать сопротивление.
И жалеть Кэрроу - увольте. Может Вы мне и Беллу предложите пожалеть?

Вот! То есть вы сами признаете, что никаким активным участником войны на светлой стороне он бы не стал. Потому что тогда старался бы доказать совершенно иное. Это не убеждения.

Что?
Что за логика? То есть он сражался на светлой стороне, потому что ему привили правильное воспитание. Но при аналогичном воспитании, но в духе Малфоев он бы сражался и за ПС. Почему это не говорит о его убеждениях? Он бы сражался за идеалы Волда.

Малфой часто таскал за собой двух дружков, но иногда дразнился и один. А вот Мародеры - четверо гриффиндорцев - против одного Снегга толпой всегда нападали. А как в пьесе толпой атаковали Делфи - и Роулинг не коробит.
Кстати, пьеса выдает еще и то, кто там на самом деле кого судит по происхождению.

Э, не, были и случаи когда он собирал куда больше народу - хотя бы взять настрой квиддичными матчами или пятый курс, когда толпой пытались напасть на Гарри, но рядом удачно оказалось купе членов ОД.
И да, этот хорек один не дразнился, всегда в компании других слизеринцев или под защитой преподавателей. Один раз я помню только, когда после проигрыша на матче он проехался по родителям Гарри и Джорджа и получил на орехи жаль только что мало
Про Мародеров я обсуждать не хочу, но скажу что в том возрасте они творили полную дичь, и Озеро это отвтраительный поступок. Вашу позицию в их отношении я знаю, и переубеждать тут не буду. У Снейпа и так на форуме достаточно тем, не хочу опять его обсуждать.

А то, что говорил Невилл, их пронимало, что ли? Они только злились. Не для них он это говорил. То есть если для них, то просто чтобы побесить. И не слишком выглядит при этом дразниться происхождением. Если вы боретесь против того, чтобы происхождение вообще упоминалось как оценивающий фактор, то казалось бы, следует быть немного последовательней.

Ну как бы да, пронимало, что вот есть парень что в открытую не согласен с их чушью про чистокровных и прочих. Невилл, выступая против них показывал что вот есть еще люди что не согласны терпеть ту чушь что Кэрроу несли среди учеников.

Скорее всего, внушил на третьем курсе. Но это не суть важно. Главное, что Невилл обращает очень много внимания на внешнюю сторону, а не на истинную степень причиненного вреда, это присуще ранимым.

Ну в том возрасте трудно заняться анализом всех поступков. Да и обещание что "скормлю зелье жабе и пофиг если сдохнет" любви к преподавателю не добавляют.

Я о том, что другие могли пойти на такой риск ради действительно стоящего дела, а не для того, чтобы оскорбить Кэрроу, которым и так трудно позавидовать в их положении.

Вы всерьез жалеете Кэрроу?
Это их жалеть стоит в этой ситуации по Вашему? Ничего что Амикус был готов подставить под удар первокурсников лишь бы свою шкуру спасти?

А еще можно перебороть комплексы и измениться.

Перебороть комплексы так же невозможно, как приподнять самого себя за волосы. Могут помочь друзья - и Невиллу очень помогали, - в этом ему повезло гораздо больше, чем Питеру Петтигрю. Но и то не до конца. Человек может хоть всю жизнь "доказывать", что он не ничтожество, а еще может отыгрываться на других.
[/quote]
Не могу согласиться, с моей точки зрения комплексы можно перебороть. Да, не в одиночку, но с поддержкой других.

Freyby писал(а): 08 авг 2021 22:57Схвати ее как Полумну, то он бы тоже места себе бы не находил.

Вот и выглядит это так, что он за нее не волнуется, он горд, что она наконец начала его хвалить - причем опять сравнивая с родителями.

Толпа могла бы вмешаться если бы не страшилась наказания. Это всегда так, пока не найдется активных лидеров, то и никто не рискнет начинать сопротивление.
И жалеть Кэрроу - увольте. Может Вы мне и Беллу предложите пожалеть?

Беллатриса у меня не вызывает сочувствия, отъявленная садистка. А Кэрроу - те скорее из серии "не в то время, не в том месте". Можно представить, как им доставалось в Хогвартсе, особенно если вспомнить, что они тоже тогда были там, где убивали Дамблдора. И по-моему, им тоже хотелось самоутверждаться. Вот и столкнулись. Один говорит что на язык взбредет, другие не могут оставить это без внимания.

Что?
Что за логика? То есть он сражался на светлой стороне, потому что ему привили правильное воспитание. Но при аналогичном воспитании, но в духе Малфоев он бы сражался и за ПС. Почему это не говорит о его убеждениях? Он бы сражался за идеалы Волда.

В чем убеждения, если все упирается в воспитание?

Э, не, были и случаи когда он собирал куда больше народу - хотя бы взять настрой квиддичными матчами или пятый курс, когда толпой пытались напасть на Гарри, но рядом удачно оказалось купе членов ОД.

Мне казалось, тогда рядом были Крэбб и Гойл все те же, но неважно. Для гриффиндорцев все же очень важно чувствовать, что ты не один.

Невилл, выступая против них показывал что вот есть еще люди что не согласны терпеть ту чушь что Кэрроу несли среди учеников.

Их это переубеждало насчет маглов? Сомневаюсь.

Ничего что Амикус был готов подставить под удар первокурсников лишь бы свою шкуру спасти?

Он считал, что это они оглушили Алекто, поэтому не сказать чтоб непричастны. Что ж он должен был думать? Только Лорд - легилимент, и разобрался бы что к чему и почему.

Не могу согласиться, с моей точки зрения комплексы можно перебороть. Да, не в одиночку, но с поддержкой других.

Комплексы иррациональны, всеохватны, что с ними сделать. Если бы Невилл не чувствовал такую потребность в самоутверждении и похвалах, мог бы вести себя разумнее.

Krystal писал(а): 08 авг 2021 21:14

Jaina писал(а): 08 авг 2021 20:39Значит тогда у вас выходит, что Гарри, Рон и Гермиона тоже закомплексованные, так?

Они куда лезли? Против Амбридж? Гарри возражал Амбридж, потому что она его бесила.

Да, против Амбридж, к примеру. Но были и иные моменты.
Гарри возражал Амбридж, потому что она нагло лгала, а не потому, что она его бесила.

Фашистские?

Считать одну часть людей выше другой - это какие взгляды, можете сказать?

Ну тогда вопросы "а у тебя в предках не животные ли те же" не менее фашистские.

Это вопрос в стиле того, кто тут пропагандирует фашистские взгляды. Ещё довольно мягкий способ чтобы поставить на место.

Krystal писал(а): 08 авг 2021 22:16На самом деле Кэрроу там в тот год наверняка приходилось несладко.

Также несладко как и Амбридж. Иными словами они начали первыми. Сорри, но если препод вводит Круциатус в обиход и распространяет фашистские взгляды, то с этим надо бороться, а не зигать вместе со всеми. Удивительно, что такие вещи надо объяснять в стране, которая расправилась с фашизмом.

Freyby писал(а): 08 авг 2021 22:57 Толпа могла бы вмешаться если бы не страшилась наказания. Это всегда так, пока не найдется активных лидеров, то и никто не рискнет начинать сопротивление.

Наказания Кэрроу действительно многих отпугнули. А когда похитили Полумну и Джинни не вернулась в школу, в каноне прям сказано, что Невилл остался совсем один. Ничего, продолжал сопротивление. Затем его решили убить и он ушел в подполье в Варучай Комнату.

Jaina писал(а): 08 авг 2021 23:53Считать одну часть людей выше другой - это какие взгляды, можете сказать?

Да какие угодно. Сословные. В данном случае речь идет вообще о праве на волшебство (обучение волшебству), а не сравнение привилегий. Если сравнивать привилегии, то кто от кого прячется и кто постоянно ущемляем из-за этого в правах?

Это вопрос в стиле того, кто тут пропагандирует фашистские взгляды.

"Молодец" Невилл ))

Jaina писал(а): 08 авг 2021 23:59Также несладко как и Амбридж. Иными словами они начали первыми. Сорри, но если препод вводит Круциатус в обиход и распространяет фашистские взгляды, то с этим надо бороться, а не зигать вместе со всеми. Удивительно, что такие вещи надо объяснять в стране, которая расправилась с фашизмом.

Мне тоже удивительно, что многое подлежит объяснению, например чем Кэрроу отличаются от гитлеровцев.

"Невилл один" - а остальной ОД не в счет? Зачинщиков было трое, а не всего.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 00:29

Jaina писал(а): 08 авг 2021 23:53Считать одну часть людей выше другой - это какие взгляды, можете сказать?

Да какие угодно. Сословные.

Сорри, но нет.

Это вопрос в стиле того, кто тут пропагандирует фашистские взгляды.

"Молодец" Невилл ))

Да, молодец. Надо противостоять тем, кто отстаивает такие взгляды.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 00:31 "Невилл один" - а остальной ОД не в счет? Зачинщиков было трое, а не всего.

Был период, когда он был полностью один и он продолжил сражаться. Это тот период, когда Майкла как следует попытали (и у многих пропало желание), Луну похитили, а Джинни не вернулась после каникул.

Krystal писал(а): 09 авг 2021 00:30 Мне тоже удивительно, что многое подлежит объяснению, например чем Кэрроу отличаются от гитлеровцев.

По риторике - ничем

Freyby писал(а): 08 авг 2021 18:05 В седьмой не побоялся давать отпор Кэрроу.

В седьмой он не побоялся дать отпор Волдеморту, а не то что Кэрроу. "Скорее ад замерзнет, чем я присоединюсь к вам". Одна из наиболее восхищающих меня сцен в ГП. Неважно, есть у Невилла комплексы или нет - у всех они в какой-то мере есть. Это никогда не мешало Невиллу быть храбрым и противостоять тем, кто сильнее. И он не стал бы пинать побежденных, никогда.

Jaina писал(а): 09 авг 2021 04:13

Krystal писал(а): 09 авг 2021 00:30 Мне тоже удивительно, что многое подлежит объяснению, например чем Кэрроу отличаются от гитлеровцев.

По риторике - ничем

По практике - масштабами, и только. Бодливой корове не выдали достаточно больших рогов.

Freyby писал(а): 05 авг 2021 16:08 Я внезапно о чем подумал спросить форумчан. Каким бы на Ваш взгляд бы стал преподавателем Невилл? Имею в виду смог бы он относиться к слизеринцам с некоторой долей предвзятости? Учитывая что он что от школьников, что от взрослых слизеринцев не видел особо мягкого отношения к себе?

Если и питали, то исключительно за глаза. Слизеринцы конечно не гении, как рэвенклоуцы, но даже имея интеллект зубочистки, можно догадаться, насколько опасно строить козни на уроке преподавателя, вокруг которого полно всяких ползучих глазгодёрок

А преподавателем ИМХО он был a la Люпин

Almi2017 писал(а): 06 авг 2021 13:56 Мне кажется, Слизерин после победы над Волдемортом - это такой "факультет проигравших". Человек, который мог бы их прикрыть собой - и своим авторитетом одного из важнейших борцов против Волдеморта, и целенаправленными усилиями - умер в Визжащей Хижине.

Я конечно помню вашу нежную любовь к Снейпу, но не до такой же степени, чтоб игнорировать того же Слагхорна, который, будучи слизеринцем, вполне себе стоял на стороне защитников Хогвартса, плюс, кто сказал, что среди взрослых ОФцев, которые пришли через кабак Аберфорта не было слизеринцев. И... ну тут уже мой хэдканон... нигде не было сказано, что слизеринские полукровки и магглорожденные поддерживали Пожирателей и их шефа или попрятались под койки, а не сражались бок о бок с главой своего хауса и остальными защитниками Школы

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:00 Мне кажется Невилл носил письмо не как награду, а скорее как то что ему досталось от бабушки. Она его последний его родной человек, к ней не сегодня-завтра заявятся ПС и отправить за решетку. В общем что-то наподобие как бойцы на фронте хранили у себя письма,

Вообще-то, она отправило восторженное письмо, как раз ПОСЛЕ того, как за ней пришли

Freyby писал(а): 08 авг 2021 21:00 [Но мы ведем речь про его школьную жизнь и юношество, а в школьные годы Снегг больше "отличился" и затмил собой прошлые страхи (молодца, Снегг ). А 7 курс уже не до детских воспоминаний, когда твой мир изменился в худшую сторону, да даже с 5 курса Невилл уже не вспоминает родню, значит не до этого ему уже.

Снейп олицетворяет собой страх Невилла совершить ошибку и получить за нее нагоняй. У этого страха есть одна особенность: чем больше опыт, тем меньше этот страх. Это я по себе знаю )) На пятом курсе, а в особенности на седьмом, у Невилла реального опыта было очень много, соответственно, этот страх исчез.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 авг 2021 11:31 Я конечно помню вашу нежную любовь к Снейпу, но не до такой же степени, чтоб игнорировать того же Слагхорна, который, будучи слизеринцем, вполне себе стоял на стороне защитников Хогвартса

Насчет Слагхорна я думала, но ...как бы это сказать ... характер у него чересчур пушистый, чтобы как следует защищать Слизерин в подобной ситуации

плюс, кто сказал, что среди взрослых ОФцев, которые пришли через кабак Аберфорта не было слизеринцев.

Насчет членов ОФ не знаю, а вообще часть факультета вернулась вместе со Слагхорном защищать Хогвартс. Только они-то не преподаватели. Я уверена, что в той ситуации Слизерин отлично защищала бы сама Минерва. Она жещина умная и прекрасно понимает, чем чревата ситуация, когда целый факультет чувствует себя униженным, копит обиды и жаждет взять реванш. А вот у Минервы характер какой надо

Jaina писал(а): 08 авг 2021 23:59

Krystal писал(а): 08 авг 2021 22:16На самом деле Кэрроу там в тот год наверняка приходилось несладко.

Также несладко как и Амбридж. Иными словами они начали первыми. Сорри, но если препод вводит Круциатус в обиход и распространяет фашистские взгляды, то с этим надо бороться, а не зигать вместе со всеми. Удивительно, что такие вещи надо объяснять в стране, которая расправилась с фашизмом.

Несладко было Снейпу, находящемуся меж двух огней, другим преподавателям и детям. А садистам Кэрроу было распрекрасно, они дорвались до возможности мучить и пользовались ею вовсю.

Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 12:00 Насчет Слагхорна я думала, но ...как бы это сказать ... характер у него чересчур пушистый, чтобы как следует защищать Слизерин в подобной ситуации а вообще часть факультета вернулась вместе со Слагхорном защищать Хогвартс. Только они-то не преподаватели. Я уверена, что в той ситуации Слизерин отлично защищала бы сама Минерва. Она жещина умная и прекрасно понимает, чем чревата ситуация, когда целый факультет чувствует себя униженным, копит обиды и жаждет взять реванш. А вот у Минервы характер какой надо

Не понятно, когда конкретно Невилл решил стать преподавателем, но думается прошло лет десять и профессор Спраут либо умерла, либо ушла на пенсию, равно как и большинство преподавателей, которые учили самого Невилла, поскольку все они отнюдь не отличались молодостью. Так что думаю, спустя годы те кто защищал Хогвартс бок о бок с Невиллом (в том числе и слизеринцы), стали либо его коллегами, либо родителями его учеников. Более того, не думаю, что после прививки Снейпом он сам действовал бы схожим образом, особенно на своём предмете, где небрежность могла стоить как минимум попадания в больничное крыло