Годрикова лощина и ночь убийства Поттеров

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Actani, - не получается.
Какая конкретно распространилась информация? Не та что ЛВ куда-то направился и произошёл взрыв, а та что ЛВ сгинул, а ГП стал "мальчиком, который выжил".

Секрет хранителя не мог работать после обрушения, т.к. Хагрид нашёл ребёнка в развалинах. Если бы секрет продолжал работать Хагрид бы не нашёл его, т.к. не знал секрет, потому что не знал кто хранитель. (Будем ему верить?)

Сказано в писании, что Хагрид появился и вытащил мальчика "до того как начали сновать магглы"... и ещё сказано, что Хагрид был первым на месте трагедии.

Пытаясь всё это увязать в свете теории БИ (Ремарка: подчёркиваю - потому что у многих может создаться неверное впечатление. Дело в том, что тему создавал не я. Её создал кто-то из модеров вырвав из другого обсуждения 2 моих поста на одну тему, но там шло обсуждение исключительно в свете теории БИ. Если кто БИ не приемлет - милости прошу в тему про ошибки в книгах Ро. Если кто хочет оспаривать саму теорию - милости прошу к авторам БИ ссылки в теме есть!) и не выдумывая других персонажей, а лишь пользуясь намёками из текста у меня получается следующее:

Как я и говорил выше БИ0 имела место быть. Дамб (судя потому что он говорил в ГП5) уже знал что ЛВ не остановить, потому что видимо предполагал что он охряксен (намёки там же). Дамб знал пророчество. Как он пытался защитить семью Лонгботтомов - это нам не известно, но известно что не эффективно. Дамб всегда знал чем можно взять ЛВ, т.к. знал что ему не доступно.
Итак, как могли развиваться события?

Дамб стремиться оттянуть расправу с ГП, т.к. знает что ЛВ знает от Снейпа часть пророчества и так или иначе придёт на разборку. Естественно он обсуждает это с родителями ГП, типа ребята вы под ударом. Лили он предлагает поставить на ГП защиту крови потому что знает что ЛВ придёт именно убивать (когда Лили её поставила сразу или потом это уже не важно, главное что поставила как последний шанс, как "соломинку утопающего". Судя по монологу из ГП5 Дамб был в курсе.), а Джеймсу на самого себя Хранителя секрета. Первое принимается, а второе нет. Это разумно, потому что первое должно защитить мальчика от убийства, а второе по идее должно быть бессмысленно, т.к. может привести к столкновению Дамба и ЛВ врезультате которого ЛВ не погибнет (ибо пророчество), а вот что будет с Дамбом - это вопрос (бессмысленная постороняя жертва). Джеймс настаивает на том чтоб это был Блэк (почему? - трудно сказать Но с другой стороны а с кем же ещё "ходить в разведку" как не с тем с кем пуд соли съел) - это факт. Наверняка Дамб обсуждает с ним эту кандидатуру, т.к. во-первых предлагал себя, а во-вторых знает что кто-то крысятничает про перемещения Поттеров... Ну и видимо разговор идёт в ключе что мол давай сделаем по защите максимум, но ты ж понимешь что вечно скрываться будет не возможно... (Кстати возможно что Джеймс поменял своё решение насчёт кандидатуры Блэка именно понимая это и не желая смерти Блэка). Могу предположить что Поттеры сознательно и храбро шли на то что должно произойти, т.к. в противном случае можно было бы действительно сделать хранителем Поттеров Блека, а Джеймса хранителем самого Блэка и тогда бы их искали бы до второго пришествия.

Итак в последний момент сам Сиря уговаривает Джеймса назначить не его, а Питера. Предположим что никто не врёт и Дамб действительно этого не знает. Питер небось просто в обмороке от такой перспективы, а Джеймс наверное решил что может быть это и к лучшему (а мог и недоброе подумать, что Сиря струхнул... - никто же не мешал сделать Сирю хранителем секрета Питера - это бы сильно усложнило ЛВ поиски - надо было бы сначала найти Сирю и расколоть его насчёт Питера, а потом найти Питера и расколоть его насчёт Поттров), может он уже догадывался что именно Питер крысятничает... Неизвестно... Но так или иначе именно Питер становиться хранителем и залегает в норку, а Сиря за ним издали приглядывает.

Потом происходит то что произошло, т.е. Питер сдаёт секрет ЛВ. ЛВ убивает Поттеров и ловится на защите крови ГП. Происходит аннигиляция и разрушение дома. Пользуясь теми самыми (упомянутыми выше в теме) супер приборами коммуникации (не будем щас рассуждать что это и как работает - сказано, что они есть и всё!), Дамб узнаёт что ЛВ добрался до Поттеров и зная все подробности начальных условий уверен в том что Поттеры погибли, но мальчик жив. Видимо он пытается выяснить насколько ослаб ЛВ (естественно, т.к. такую сложную вещь никто до сих пор не проворачивал) и занят выяснением этого. Но мальчика-то надо вытаскивать, поэтому туда срочно отправляется Хагрид уже с точными указаниями куда и во сколько надо доставить ГП. Хагрид предупреждает ММГ и... ну далее всем всё известно.

Могу высказать версию насчёт того почему где Хагрид с мальчиком ошивается целые сутки и почему в ту же ночь уже весь магический мир празднует победу над ЛВ и чествует именно ГП, "мальчика который выжил". Видимо Хагрид не сразу направляется на стрелку (и это естественно стрелка-то не скоро!), а смывается побыстрее с места пока народ не собрался и отправляется... в кабак (!!!) зная, что у него в запасе почти сутки. Именно поэтому от него разит перегаром (см. ГП1), когда он лезет целоваться с мальцом во время прощания (жЫвотное!)! Наверняка это он всем растрепал, что ЛВ сгинул и что ГП остался жив, демонстрируя его по кабакам, иначе как объяснить что весь магомир знает с той же ночи подробности исчезновения ЛВ и выживания ГП? Кто ещё им мог сказать - неужто Блэк? - а ведь к моменту сваливания от дома Хагрида с ГП, кроме Блека, там ещё никого не было! Конечно же нет. (Блек, убитый горем, складывает наконец 2 и 2 и кидается на поиски Питера. Через сутки это заканчивается всем известным плачевным образом (не устаю удивлятся безмерной крутости Питера) и арестом Блэка 20-ю представителями министерсва (тоже крут, но как-то запоздало...) увы...). Конечно же это Хагрид! (Пьяная свинья: "Налить всем за мой счёт! Выпьем за великого уничтожителя ЛВ!")

Когда при передаче мальчика Хагрид рассказывает Дамбу про мотоцикл и про разговор с Блеком, Дамб не удивлён... но особо ничего и не говорит. Видимо просто он тоже до этого момента был уверен в Блэке, доверял ему и не спешил кидаться с обвинениями... А Хагрид действительно на тот момент был про секрет не в курсе... Могла быть и не в курсе на тот момент ММГ...

В этом свете единственно что трудно себе представить так это суд над Блэком. Предположим, что на допросе (а ведь суд-то был будь здоров, т.к. даже магглов привлекали в свидетели) Блэк в ступоре и только-то и повторяет "я во всём виноват"... возможно он даже бормочет что-то типа "падла Питер - найду убью", но это видимо все списывают на помешательство, потому как все считают что Питер уже мёртв (и в очередной раз: как же Питер крут!). Дамб даёт показания... Но ведь он не мог сказать: "да я знаю, что хранителем был Блэк" - это было бы враньё. Он мог лишь сказать: "я знаю, что Джеймс собирался сделать хранителем Блэка, отказав в этой привелегии мне". ...и вот потом - на вопрос суда к Блеку зачем он убил Петтигрю - неужели Сиря молчал как отморозок? Неужели он не взвыл на весь зал что это Питер ссучился!? Да, конечно ему могли бы не поверить, но Дамб! Дамб не мог не обратить на это внимания и не попытаться проверить! Ох, вот полжизни за то чтоб на тот суд попасть!!! Нечисто там всё...

Конечно министерские могли засудить Блэка - что им - всё сходится, зачем что-то ещё разматывать? Но Дамб-то? Как совесть-то у него - молчала что ли? Он же не знал наверняка, что именно Блэк был назначен хранителем... А если знал всё, то что же у него были такие за причины упрятать Блэка за решётку и до поры не искать Питера? Кстати Блэк, обвинённый в предательстве Поттеров и убийстве Питера с кучей магглов ещё легко отделался, получив пожизненное. В Азкабане сидели ПСы, которые всего-то подозревались в сговоре с ЛВ, но никого не убившие... Это я к тому что Сиря легко мог поцелуй дементора получить уже тогда. Как-то всё это на редкость гладенько складывается...

Есть правда одна зацепка. Авторы БИ утверждают, что Дамб был в курсе того что Питер, Джеймс и Сиря были анимагами (и при этом отрицают БИ0 - хе-хе... Да разве это ли ни БИ, когда заручена такая неимоверная интрига с оборотнем, дракучей ивой, шумным шалманом и т.д.? - но это уже другая история... хе-хе...). Так вот наверное Дамб не очень-то и волновался за судьбу Сири, предполагая что рано или поздно тот сбежит и так же наверняка предполагал, что Сиря не убийца и не способен завалить просто так кучу невинных магглов. Мог он так же и понять, что месть Сире не удалась и Питер от него утёк. Более того, он мог допереть, что пока Питер скрывается в виде крысёныша ему выгодно за ним наблюдать. Питер кстати сам помог и втеревшись к Уизли был всегда на виду. Пока Питер под рукой и тихо выглядит крысой - значит ЛВ пока всё ещё сильно слаб.

Тут ещё хочется отметить вот какой аспект. Получается что Снейп, сдавший часть пророчества ЛВ, тут же ужаснулся иродовским планам ЛВ и сразу же переметнулся на сторону Дамба. И вот только после этого ЛВ завербовал Питера... Иначе они должны были бы знать друг о друге - метки-то у них были - на общих собраниях встречались... Либо Снейп бы сдал Питера ОФцам, что мол он слуга ЛВ и даже тату уже себе сделал, либо Питер бы сдал Снейпа ЛВ - да я его в ордене видел! Т.е. я хочу сказать что крайне маловероятным представляется одновременное пребывание в то время Питера и Снейпа что в ордене, что среди ПСов...

Скорее всего там события действительно развивались стремительно, практически в течение недели. Узнаётся пророчество. Снейп сдаёт его ЛВ и узнав что ЛВ готовится к "избиению младенцев" считает что с него хватит и сдаёт Дамбу планы ЛВ. Дамб, Джеймс и Лили готовятся к неизбежному. ЛВ находит и перевербовывает Питера (кстати а кто сдал ЛВ самого Питера!? Кто сказал ЛВ что именно Питер хранитель!? Неужели Питер сука из сук и сам по собственной воле попёрся к ЛВ и сам ему напел!? Не верю! Он прежде всего трус и пока б его за ...опу не взяли не стал бы ЛВ секрет сдавать! Это я к тому что уж как-то неминуемо всё сошлось - может помог всё же кто-то, не желая оттягивать? А? Дамб? ...сам Джеймс?). Питера торжественно принимают в пионе... тфу! в ПСы и делают ему тату... ну а дальше... см. начало поста! ;)

ЗЫ. Хочу ещё раз обратить внимание читающих (кроме естественно того, кому пост адресован). Читайте, обсуждайте. Но если вы не знаете что такое БИ или не приемлете её, либо ознакомьтесь (ссылки в теме есть) либо выбирайте тему по своему вкусу.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Lady Astrel, - да ладно, сразу маньяк! Во-первых я тебе говорил что хочу это написать ещё хрен знает когда, а во-вторых я и 10% не написал в общей сложности того, что написали авторы БИ.
Вот так потихоньку будем продвигаться с разных концов и где-нить через полгодика издам и-нет страничку БИ-0 - началом которой будет моя же тема "Горькая судьба несчастного ЛВ", а окончанием вот эта... :mrgreen:
Всю середину ещё надо додумывать, прописывать... Потом может БИ-3 подправим, а то там по-моему сплошная лажа...
А что собственно? Чем ещё заниматься в ожидании ГП7?
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Лавры авторов БИ покоя не дают... :wink:
Не, это, конечно, дело хорошее и интересное, но читать длинные посты я не могу. Мне бы что покороче. :wink:
Чем заниматься? Я бы тебе сказала, чем...
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
PomaLLI
Староста
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 авг 2004 05:08
Откуда: Ой...

Сообщение PomaLLI »

Pin можно продолжить вашу теорию дальше.
получается что Дамб дагадываля что ТЛ не исчез ... но что бы ТЛ исчез - он должен был стать смертным ! а посему действия в 4-ой книге - могут показаться так, что Дамб и это всё продумал ! :shock:
про плоть слуги ... про плоть Питтера ... тогда возможно Дамб догадывался что Питтер - предатель ...
:shock:
*качает головой*
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Lady Astrel, - ах ты даже не читала!? Эх ты...
А я дурень, думал что ты оценила... Тфу на тебя! Лентяйка... Предательша... Кто просил месяц назад запостить побыстрее хотя бы на синий!?
Причём тут лавры? Неужели ты думаешь что я это из тщеславия пишу!?

PomaLLI, - нет, если верить 4 основным вопросам БИ4, Дамб не предусмотрел попадания ГП на расправу к ЛВ. Там вобщем-то всё прозрачно... Я могу конечно перебросить сюда цитаты, но зачем, когда есть оригинал?
http://big-game.livejournal.com/
Особое внимание обратите на ответы на вопросы 2 и 4.
Night Flower
Ученик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 01 июн 2006 15:08
Откуда: Рига

Сообщение Night Flower »

Pin,
Очень красивая теория и в БИ красиво вписывается...

Хочется немного разобратся со сроками...Снейп переходит на сторону ОФ примерно за год (или чуть меньше) до падения ЛВ,об этом говорит Дамб на суде...Можно предположить,что он перешел после произнесения пророчества..
то есть:
1)произносится пророчество
2)спутся немного времени Снейп переходит на сторону оФ
3)вот тут я начинаю путаться,или на этот момент до рождения Гарри еще год,а до падения ТЛ два,или Гарри 1-2 месяца,а до падения Лорда примерно год,всё засисит от тго был ли рожден Гарри на момент произнесения пророчества...
4)Выбор Хранителя Тайны,и некоторое время жизни в подполье
5)Нападение на дом Поттеров
Как думаете?
Goodshippers

Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них что-нибудь, за что его можно повесить.(c) Ришелье
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Night Flower, - вполне возможно. Вполне! Это даже в духе поттерианы. Они там примерно год раскачиваются на каждое действие... Значит звучит пророчество (ГП ещё не родился - ибо сказано: на исходе месяца родиться и т.д.) Снейп сливает инфу ЛВ. ЛВ ждёт пока не пройдёт срок и не родятся все кто под него подходят, а Дамб не ждёт - он знает кто в положении ходит. Про Лонгботтомов говорил... Поттеров он пытается спасти. Видимо да, они некоторое время по углам прячутся, но с новорождённым не очень-то побегаешь... Да, а Снейп-то как рассёк что один из претендентов на тот свет никто иной как сынок Лили - тут его совесть и заела - отвалил к Дамбу, не захотел руки в крови ребёнка марать.
Когда конкретно Поттеры устают бегать и просто осядают в своём доме под защитой хранителя - не суть важно... За неделю или за полгода... И даже наверное Питер действительно уже под влиянием ЛВ, но лишь как осведомитель и возможно не напрямую, а лишь через посредника, какого-то ПСа. И всё-равно это уже после того как Снейп от ЛВ отвалил. ...и всё же у меня создалось впечатление что с момента наложения Хранителя и до убийства прошло неделя или 2 от силы... главное что как я говорил выше, не могло случиться так чтоб Питер был полноценным ПСом пока ещё Снейп не отвалил и скорее всего Снейп ещё не вошёл полноценно в ОФ пока не произошло убийство - короче они на собраниях не могли пересекаться.
Аватара пользователя
PomaLLI
Староста
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 авг 2004 05:08
Откуда: Ой...

Сообщение PomaLLI »

Pin писал(а):
PomaLLI, - нет, если верить 4 основным вопросам БИ4, Дамб не предусмотрел попадания ГП на расправу к ЛВ. Там вобщем-то всё прозрачно... Я могу конечно перебросить сюда цитаты, но зачем, когда есть оригинал?
http://big-game.livejournal.com/
Особое внимание обратите на ответы на вопросы 2 и 4.
ну прочло я пока что вопросы 2 и 4, как вы сказали.
и ?
и я не нашло причины по которой нельзя учитывать, что Дамб не расчитал свой план за мноооого лет в перёд и использовал Гарри специально для воскрешения ТЛ, тем более в 4-ом вопросе написано, что портал был сделан двухсторонним и что это не дело рук Крауча, а скорее всего Дамба. вот так вот.
тем более Дамб знал пророчество и он понимал, что чтобы убить ТЛ нужно дать ему бессмертие, а что бы дать бессмертие нужна кровь врага и плоть слуги, кстати может и поэтому Дамб не трогал Петигрю.
ещё одна штука, касающаяся Снэйпа. ведь именно он служил двойным агентом и именно он мог рассказать планы ТЛ Дамбу, после чего Дамб мог всё расчитать.

конечно моя теория уж явно скорее всего безумная, но блин ... ничего не мешает существовать ей и больше того, всё можно объяснить довольно просто !
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
Actani
Профессор
Сообщения: 9795
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani »

Ветвь обсуждения отделила я, поскольку она имела всё меньше отношения к теме "Седьмая книга. Что будет?", но при этом очень интересна сама по себе.

Верно, достаточно быстро стало известно о том, что ТЛ исчез, а Гарри выжил. Но это могло случиться и после того, как Хагрид забрал ребёнка - это же могли увидеть. Сначала кто-то мог заметить, что Волд не вернулся, потом что ребёнок выжил. Впрочем, не буду настаивать.
Интересная версия, кстати, насчёт поведения Хагрида в трактирах, но как тогда быть с безопасностью мальчика? Где гарантии , что его не тронут какие нибудь ПСы? Самонадеянность Хагрида в этом случае поражает.
Не уверена насчёт того, что имелось в виду насчёт whiskery kiss, но водить мотоцикл в нетрезвом виде? И куда Дамблдор смотрел :)

И как же тогда быть со словами Ро насчёт того, что о защите крови сама Лили не знала, и такого никогда раньше не случалось?


Закольцованные секреты - интересно, почему никто не стал их применять. Думаю, прежде всего потому, что это ведь фактически было бы признаком недоверия Хранителю. Хотя, возможно, Хранителем в принципе не может стать человек, сам находящийся под секретом.


Кстати, не обязательно Дамблдор с самого начала подозревал, что ТЛ создал себе хоркрукс - Волдеморт мог предпринимать другие меры для ограждения себя от смерти. Надо же как-то объяснить слова Дамблдора насчёт того, что только дневник Риддла натолкнул его на мысль о хоркруксах. :) Хоркруксы - это, вероятно, не единственный способ, известный в тёмной магии, и другие такие эксперименты тоже отразились бы на его внешности. Сам Волдеморт говорил: "Один или несколько из моих экспериментов сработали..."


Насчёт суда над Блэком. Дело в том, что, как говорил сам Сириус в хогсмидской пещере, Крауч-старший отправил его в Азкабан без какого-либо суда:
“Oh I know Crouch all right,” he said quietly. “He was the one who gave the order for me to be sent to Azkaban—without a trial.”

– О, я прекрасно знаю Сгорбса, - тихо проговорил он. – Это он отдал приказ отправить меня в Азкабан – без суда.

Насчёт временных промежутков. В разговоре с Розмертой в третьей книге говорилось, что не прошло и недели после создания секрета, как Поттеры были преданы. Это известно со слов Фаджа.

На момент инспекции Амбридж в пятой книге Снейп говорил, что он работает в Хогвартсе 14 лет.
Вообще, хронологию пытались восстановить в теме о Снейпе: страницы 7, 9 - 10, 28 - 29. Там же была попытка Derfflinger`a объяснить события, связанные с пророчеством и убийством Поттеров.


Насчёт способностей Питера, из того же разговора с Розмертой:
Профессор МакГонагалл высморкалась и сказала сдавленным голосом: «Глупый мальчишка… дуралей… он всегда был полным профаном в дуэлях… должен был предоставить это министерству…»
Мне кажется, это маловероятно, что Питера настолько быстро успели обучить дуэлям. Кто-то - кажется, Сириус - говорил, что Петтигрю взорвал улицу с помощью палочки, которую держал за спиной. Возможно всё же, это была не палочка.
Потом: видимо, Петтигрю скрылся прежде всего потому, чтобы его не нашли ПСы и не отомстили ему за исчезновение Волдеморта. (Но перед этим ему нужно было как-то избавиться от Сириуса - единственного, кто знал об его предательстве.)
Думаю, Петтигрю здесь действовал в одиночку и сам придумал этот план своего спасения. Но мне не кажется, что он пришёл к Волдеморту целиком по собственной инициативе. Вероятно, кто-то его завербовал - привлёк какими-то обещаниями или же угрожал. Вероятно, время от времени от него требовали каких-то результатов.

У меня и так получается огромных размеров пост, так что на предыдущую страницу постараюсь ответить позже. :)
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Lady Astrel, - ах ты даже не читала!? Эх ты...
А я дурень, думал что ты оценила... Тьфу на тебя! Лентяйка... Предательша... Кто просил месяц назад запостить побыстрее хотя бы на синий!?
Pin, ну, это я тебе еще припомню, хотя сразу отмечу, что эпитет в свой адрес ты выбрал верный. :wink:
Ну да, просила. И еще попрошу: не постить такими объемами. Разбил бы на пару частей - уже легче читать.

Теперь по существу. Все, изложенное тобой, здраво и логично. Однако...
Ты основываешься на том, что ЛВ должен был убить именно ребенка Поттеров. По-че-му? Вспомни, что Дамблдор сказал ГП:"Это мог быть и не ты". И еще о том, что ЛВ сам выбрал себе противника - собственно, это сказано в пророчестве. (Именно эту часть ЛВ и не получил.) Когда было произнесено пророчество (а это было ДО рождения и Гарри, и Невилла) Дамблдор, конечно, мог догадаться, что речь может идти о ребенке Лили Поттер или Алисы Лонгботтом, но о котором именно - извините, нет.

Появления самого пророчества Дамблдор, безусловно, предугадать не мог. А ведь именно оно послужило толчком для будущих событий. Не будь его - всё произошедшее вряд ли имело бы место. Ну не стал бы ЛВ гоняться за младенцами просто "из любви к искусству"! И Снейп подслушал пророчество случайно, хотя само его местонахождение в этом кабаке случайным было вряд ли.

Ко времени произнесения пророчества и Поттеры, и Лонгботтомы уже неплохо зарекомендовали себя в известном качестве. Они подходили под условия пророчества - это факт, который отмечает Дамблдор. Так кто же из двух детей?

Мы знаем, что Поттеры были в опасности. Но и Логботтомы тоже. Дамблдор предложил Поттерам себя в Хранители Тайны; Поттеры отказались. Делал ли Дамблдор подобное предложение Лонгботтомам? Мы не знаем. В конце концов, почему бы не предположить, что и у них был Хранитель Тайны, который после падения ЛВ раскрыл всем секрет их местонахождения. (А кстати, можно ли каким-нибудь образом снять заклятие Тайны?) Или, как вариант, Лонгботтомы спрятали только Невилла под заклятие Тайны (возможно, при другом Хранителе). Иначе у меня возникает вопрос, где он был, когда мучили его родителей? Явно не в том же месте, иначе Белла не отказала бы себе в удовольствии помучить ребенка на глазах матери. (садистская у нее натура, но речь не о ней!)

Итак, пророчество произнесено. Снейп услышал часть его и доложил ЛВ. Либо по собственной инициативе, либо по приказу Дамблдора. Последний неплохо знает ЛВ: услышав о таком пророчестве, тот неминуемо захочет разобраться поскорее с возможным противником. И здесь мы имеем разрыв в год. Мне трудно представить Снейпа, который пришел к ЛВ и сказал что-нибудь в роде "Милорд, забыл сказать. Пару месяцев назад я услышал... и т.д." Он сказал сразу. Судя по всему, ЛВ потребовался год чтобы понять, о чьих детях может идти речь и выяснить их местонахождение. Когда именно Петтигрю стал Хранителем Тайны Поттеров? Не знаю. Был ли он к тому времени ПС? Тоже не могу сказать. И, в конце концов, было ли это ДО пророчества или ПОСЛЕ? Но в любом случае маловероятно, чтобы с момента предательства Петтигрю до визита ЛВ прошло много времени.

ЛВ идет к Поттерам. Можно утверждать, что после Поттеров он не собирался заглянуть к Лонгботтомам? Нет. Мог он сначала пойти к Лонгботтомам, а потом к Поттерам? Вполне, если знал, где искать Невилла. А если не знал, вполне мог решить сначала разобраться с Поттером, а с Невиллом - позже, когда найдет.

ЛВ приходит убивать. Но не всех подряд, а только ребенка и тех, кто встанет у него на пути - это мы знаем из воспоминаний Гарри. Не будь в этот момент Джеймса и Лили дома - они были бы живы. Чего нельзя было бы сказать о Гарри...

Попробуем разобрать саму возможность игры Дамблдора. Мое мнение - невозможно.
Пророчество произнесено, и его услышал Снейп - совпадение двух случайностей. Предположим, что Снейп уже на стороне Дамблдора. Он (по приказу Дамблдора) сообщает о пророчестве ЛВ. Как известно, ЛВ узнает только часть пророчества. Да, это сказал Дамблдор Гарри, но ЛВ, воскреснув, стремится узнать пророчество целиком. Но если Снейп действовал по приказу Дамблдора, почему он не передал пророчество целиком?
Возможно, это - элемент игры Дамблдора. Мол, Северус, скажи ЛВ только это. Для ЛВ уже достаточно чтобы прийти "в гости". Повторюсь: на момент произнесения пророчества был ли Петтигрю Хранителем Тайны? В любом случае до пророчества у ЛВ не было веской причины идти к Поттерам лично. И не понимать этого Дамблдор не может.

Пока остановлюсь на этом.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

PomaLLI, - а я не оспариваю жизнеспособность Вашей теории. Просто из БИ4 не вытекает такая безумная дальновидность Дамба. Там и так всё прекрасно складывается... но всё может быть. Однако любую теорию надо подкрепить хоть каким-то намёком в тексте, чтоб это можно было нормально обсуждать, а не просто принять к сведению и всё.

Actani, к тебе нет ни одной притензии по выделению ветки в отдельную тему. Это я просто пытался объясниться с читателями...

Увидеть могли (но мало ли что там несёт Хагрид? сопоставить одно с другим - наличие свёртка похожего на ребёнка у Хагрида и исчезновение ЛВ, согласись трудновато, да ещё чтоб тут же массово кинуться в бурное веселье...) но чтоб новость распростаранилась со скоростью света и все начали праздновать, скорее всё же это сам Хагрид разбазарил...

...а Хагрид вообще идиот и всегда пренебрегал безопасностью - вспомни как он детишек к братцу своему отправил или к паукам...

Не вижу откуда может всплыть тема недоверия в закольцованном секрете. Это просто способ для двоих спрятаться ото всех очень надёжно.

Да, может быть конкретно о хряксах он и не думал, но догадываться, перебирая разные возможности должен был. Тут ведь как - либо Дамбу известно само понятие хрякса - и если да, то он должен был пердположить возможность использования хрякса ЛВ... либо он не знал вообще ничего о хряксах как о явлении, что крайне маловероятно...

Отправить-то Сирю могли и без суда, но суд был - об этом же говориться... У них там по-моему нет КПЗ и поэтому особо опасные сразу направляются в Азкабан. Потом происходит суд, который узаконивает меру пресечения.

Да, я помню про ту неделю и хотя это ничему не противоречит, но всё же: с чьих слов Фадж мог знать про неделю? Кто вообще знал? Сами Поттеры, Дамб, Сиря и Питер (по крайней мере про этих нам понятно на 100%). Питера Фадж не мог допросить, т.к. по известной причине... равно как и Поттеров. Сирю? Возможно, но слушал ли его Фадж? А вот что Дамб давал показания - это нам известно. Т.о. что Дамб сказал, то Фадж и повторял. Короче неделей позже неделей раньше - это не принципиально.

Питер! Хе-хе! Питер заслуживает отдельного разговора. Я не знаю кто и как его учил, но сам факт что он таки научился анимагии - это уже безмерно круто. Да мало ли что о нём знали все эти Фаджи и Розмерты? Я страниц несколько назад разжёвывал что находясь на мушке... т.е. на кончике палочки Блека успеть кастануть взрыв, который избирательно убил только магглов, но не повредил ни Питеру, ни Блеку, отрезать себе палец, перекинуться крысой и прыгнуть в трубу - это супер скорость! Приходиться признать что Питер Блека обставил по полной.
По поводу его мотивов... Хм... Давайте пообсуждаем. Питер был гриффиндорцем. Мало ли что про него говорили, те кто его едва знал? Так или иначе он должен был обладать изначальными качествами гриффиндорца... Не думаю что он был так очарован мощью ЛВ, что пошёл к ниму по соображениям увлечения тёмной магией. Так же не думаю, что он из зависти к своим же друзьям переметнулся к ЛВ. Так ли уж велика была зависть и в чём она состояла? Школу они уже закончили, дорожки у всех уже были свои. Да, они продолжали дружить и в ОФ вместе состояли, но для удушающей зависти должна быть ну очень большая причина, которой пока в тексте не видно...
Вобщем о Питере ещё говорить и говорить, помня что не смотря ни на что ему ещё предстоит вернуть должок ГП!

Lady Astrel, - не привередничай и не третируй народ! Вон уже Actani, извиняется за свой пост. Какая нафиг разница разделён ли пост на 2 или на 10, или одним куском? Там же не всё навалом и абзацы разделены.

Теперь по существу (как ты говоришь)...

Ну и где оно, то самое существо? Пишешь: "ты основываешься"... ты действительно читала что я написал? Я говорил там про Лонгботтомов! Буквально начал с них... Написал что неизвестно как их пытался защитить Дамб, но известно только что неэффективно, т.к. что с ними случилось всем известно.
И потом тема про убийство Поттеров. Лонгботтомы были упомянуты, только в плане общего обсуждения... Что о них говорить-то кроме того что хотелось бы узнать когда конкретно до них дошла очередь? До того как началась охота за Поттерами или после?
И потом - совсем уж философский вопрос - а действительно ли сам ЛВ выбрал себе жертву и противника. Может это Дамб его подтолкнул именно тем что стал лихорадочно предпринимать беспрецедентные меры безопасности именно по отношению к Поттерам? А?

Мне представляется лишь, что Дамб поставил в известность и Поттеров и Лонгботтомов, что их детям грозит смертельная опасность. Видимо Лонгботтомы сами позаботились о Невилле и видимо сами были хранителями тайны того что Невиль спрятан у бабушки. Полагаю они и спятили из-за того что их пытали чтоб они выдали секрет Невиля...

Далее я совсем не понимаю о чём ты. Почему ты отрицаешь БИ0? Не понятно. (ты уверена что читала? уверена что всё поняла?) ;)
Неужели ты считаешь что вся БИ0 исчерпывается наведением ЛВ на ГП? БИ0 - шире! Это игра с мародёрами, которая заканчивается убйством Поттеров и исчезновением ЛВ, но в ней (игре) были и оборотень и специально посаженная ива и троекратные столкновения ЛВ с Поттерами и Лонгботтомами, да мало ли...
...и потом наведение же не было специально с самого начала... Со стороны Дамба это было лишь лавированием во вновь открывшихся обстоятельствах типа самого пророчества и факта что его подслушали.

Пророчество было произнесено незадолго до рождения ГП и НЛ. Естественно что Снейп сдал пророчество сразу (см. выше)...
Тут очень интересный момент вырисовывается: Если предположить что Дамб не врёт (а мы знаем что он лишь не договаривает правду), то на тот момент Снейп не был его человеком. Вероятно что те кто выкинули Снейпа из гостинницы за подслушивание под дверью (наверное он всё же пас Дамба, а не Трелони), рассказали Дамбу, что у него под дверью подслушивали (иначе откуда сам Дамб знает факт подслушивания?). Дамб понял что скоро пророчество будет известно ЛВ и как только дети, подходящие под пророчество народились, известил об этом их родителей (а может и раньше - не мог же он не знать что члены ОФ, Алиса и Лили беременны). Это факт - т.к. в противном случае, если бы Дамб не знал что пророчество подслушано, и не предпринял бы никаких действий по скрытию детей, то они были бы убиты сразу после рождения, потому что их бы никто не укрывал.

Как я и говорил выше, Снейп видимо переметнулся когда узнал, что ЛВ готовит "избиение младенцев" и уже зная кто это должен быть. Тогда он бежит к Дамбу и говорит ему что он сдал пророчество, но объясняет что не всё, а только то что успел услышать пока его не вышвырнули. Тогда Дамб понимет, что ЛВ ещё пока не известна вторая часть.

Очевидно что Питер не мог быть хранителем до произнесения пророчества.
Хранитель был назначен примерно за неделю до убийства. Об этом тоже см. выше и внимательнее.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

ты действительно читала что я написал? Я говорил там про Лонгботтомов! Буквально начал с них... Написал что неизвестно как их пытался защитить Дамб, но известно только что неэффективно, т.к. что с ними случилось всем известно.
Представь себе, читала и очень внимательно. Обращаю твоё внимание на тот факт, что Лонгботтомы пострадали уже после падения ЛВ и не от него, а от ПС. Все вытекающие отсюда вопросы я уже задала.
Почему ты отрицаешь БИ0? Не понятно. (ты уверена что читала? уверена что всё поняла?)
Неужели ты считаешь что вся БИ0 исчерпывается наведением ЛВ на ГП? БИ0 - шире! Это игра с мародёрами, которая заканчивается убйством Поттеров и исчезновением ЛВ, но в ней (игре) были и оборотень и специально посаженная ива и троекратные столкновения ЛВ с Поттерами и Лонгботтомами, да мало ли...
Я не отрицаю БИ0 полностью. Но в моменте падения ЛВ из-за ГП - да.
Это факт - т.к. в противном случае, если бы Дамб не знал что пророчество подслушано, и не предпринял бы никаких действий по скрытию детей, то они были бы убиты сразу после рождения, потому что их бы никто не укрывал.
У ЛВ были и без детей причины убить что Поттеров, что Лонгботтомов.
Очевидно что Питер не мог быть хранителем до произнесения пророчества.
Хранитель был назначен примерно за неделю до убийства.
Н-да? Милый, а ты себе не противоречишь? Сам же написал, что, если бы меры не были предприняты раньше, детей бы убили сразу после рождения. Уж во всяком случае, не через год.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
PomaLLI
Староста
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 21 авг 2004 05:08
Откуда: Ой...

Сообщение PomaLLI »

Кстати про Лонгботтомов.
Их пытали ведь изза возможных данных о местопложении ТЛ .
Pin, или ещё когда-то Лонгботтонов пытали ?

на цитаты я жадное((
нет их у мну.
всё по памяти.
_______________________________..______________________________
.... Я живу на Облаках ... я живу в Тумане .... в Тумане на Облаках ....
_______________________________..______________________________
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Полагаю они и спятили из-за того что их пытали чтоб они выдали секрет Невиля...
Маловероятно. В книге четко говорится, что их пытали чтобы узнать о местонахождении ЛВ - здесь PomaLLI прав. Да и мне как-то не кажется, что ПС были в курсе причин интереса ЛВ к ГП и НЛ.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

Silver Snake писал(а):Итак, можно ли подумать, что ТЛ, взорвал весь дом не аввадой вовсе?
Ди не ТЛ вовсе, а кто-то другой. Скорее всего, это было что-то типа мины или гранаты, т.е. что-то с заранее заложенной в него/неё энергией, т.к. скастовать по ходу дела такое сложно.
Если предположить, что ВЛ хотел сделать из Гарри хоркрус
Предположить можно что угодно, но я напоминаю, что по офиц.версии по Гаррику пульнули "Авадой", а это противоречит теории о попытке сделать из Гаррика хоркрукс.

Pin писал(а):Секрет хранителя не мог работать после обрушения, т.к. Хагрид нашёл ребёнка в развалинах.
Хагрид мог знать адрес убежища.
Дамб всегда знал чем можно взять ЛВ
Однако, все десять лет пребывания ЛВ в Албании и ещё четыре года после Дамблдор так и не взял Волдеморта. Не хотел?
Дамб обсуждает это с родителями ГП, типа ребята вы под ударом.
А тайна убежища уже не работает? Или Питер выдал тайну по поручению Дамблдора?
Дамблдор предлагает Лили поставить на ГП защиту крови
Гы! Дамблдор же сам сказал, что про эту магию почти ничего не известно!!!
второе по идее должно быть бессмысленно, т.к. может привести к столкновению Дамба и ЛВ врезультате которого ЛВ не погибнет (ибо пророчество), а вот что будет с Дамбом - это вопрос (бессмысленная постороняя жертва).
А жертва обоими Поттерами не бессмысленная? А риск, что Волдеморт одолеет и Гаррика, т.к. в пророчестве не гарантируется победа Избранного?
Кстати возможно что Джеймс поменял своё решение насчёт кандидатуры Блэка именно понимая это и не желая смерти Блэка.
Если Волдеморт не знает о смене хранителя, это не спасёт Блэка. Более того: если Блэк попадётся Волдеморту, ему в любом случае конец, и неважно , был ли он хранителем.
Мог он так же и понять, что месть Сире не удалась и Питер от него утёк. Более того, он мог допереть, что пока Питер скрывается в виде крысёныша ему выгодно за ним наблюдать.
Значит, Сириус более десяти лет на нарах в Азкабане парился только ради наблюдения Дамблдора за Питером? Не хотел бы я работать на такого сволочного начальника...
Пока Питер под рукой и тихо выглядит крысой - значит ЛВ пока всё ещё сильно слаб.
А получилось так, что сначала Питер сбежал, и потому Волдеморт стал силён.
Иначе они должны были бы знать друг о друге - метки-то у них были
Не факт. что Питер был УПСом. Это Дамблдор тащит на собрания ОФ всякую шваль типа Мудунгуса. Кстати, Снейп после перехода на сторону ОФ мог и не войти в состав ОФ, а быть на должности шриона, который поставляет информацию, но ничего не получает взамен.

Actani писал(а):Закольцованные секреты - интересно, почему никто не стал их применять. Думаю, прежде всего потому, что это ведь фактически было бы признаком недоверия Хранителю.
Ну так и нефиг доверять. Доверие - признак безысходности.
как говорил сам Сириус в хогсмидской пещере, Крауч-старший отправил его в Азкабан без какого-либо суда:
И Дамблдор, будучи председателем Визенгамота, не настоял на проведении суда? Ну и сволочь этот старикан, ну и мразь...
Но перед этим ему нужно было как-то избавиться от Сириуса - единственного, кто знал об его предательстве.
А почему Питер был уверен, что Сириус никому не сообщил о предательстве Питера?
Появления самого пророчества Дамблдор, безусловно, предугадать не мог.
Зато появления пророчества можно было организовать.

Pin писал(а):находясь на мушке... т.е. на кончике палочки Блека успеть кастануть взрыв, который избирательно убил только магглов, но не повредил ни Питеру, ни Блеку, отрезать себе палец, перекинуться крысой и прыгнуть в трубу - это супер скорость!
  1. Я бы скорее предположил, что это Сириус кастанул что-то в пПитера, а попал в газовый баллон; ту-то Питеру палец и оторвало.
  2. Питеру вовсе не было нужно сохранять Сириуса живым, т.к. Сириус мог дать толковые показания.

PS: Мою тему "Адвокат Волдеморта обвиняет Дамблдора" на http://forum.hpn.ru/viewforum.php?f=1 закрыли. СтОит открыть её здесь?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Давайте цитату или хоть указание книги (главы), где про Лонгботтомов говориться.
Дело в том что если при общих равных ЛВ просто игнорировал Невиля и сразу выбрал себе во враги ГП, то тому должны быть веские причины. (Ну не монетку же он бросал!). Дамб должен был что-то знать про это... Это вообще интересная тема.
Однако Лонгботтомы не главное в событиях той ночи и тех что им предшествовали. Если мы договоримся до того что Лонгботтомы не при чём, а ЛВ сразу и безоговорочно выбрал Поттеров, то тогда неизменно возникнет вопрос почему они не причём, хотя подходят под пророчество, а это может привести к тому что именно Дамб подтолкнул ЛВ к выбору Поттеров (я об этом вскользь говорил)... Это опасная стезя, потому что образ Дамба может стать хуже чем есть сейчас...

Lady Astrel,
"Я не отрицаю БИ0 полностью. Но в моменте падения ЛВ из-за ГП - да. " (с)
- вот эту фразу ваще не понял! О чём ты?

"У ЛВ были и без детей причины убить что Поттеров, что Лонгботтомов. " (с)
- справедливо, но причём тут это? У него были причины поубивать всех членов ОФ, но мы же говорим про тех кто подходит под пророчество, про детей...

"Н-да? Милый, а ты себе не противоречишь? [skip]" (с)
- в чём? ...выше я говорил о том что скрываться они начали (т.е. меры принимать) сразу как Дамб им сказал что они под ударом. А сказал он им, что они в опасности, видимо ещё до рождения детей. Не мог он не знать что 2 семьи членов ордена скоро обзаведутся детьми... Они все многое перепробовали, потому что к моменту убийства была уверенность что ЛВ уже ничего не остановит, а это естественно может быть когда очень многое уже перепробовано... И про хранителя я говорил уже, когда пытался пожевать мотивировки Джеймса насчёт выбора Питера, что вряд ли это было защитой, скорее затяжкой времени...
Мне самого себя цитировать!? Что конкретно непонятно-то!?
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Дело в том что если при общих равных ЛВ просто игнорировал Невиля и сразу выбрал себе во враги ГП, то тому должны быть веские причины. (Ну не монетку же он бросал!). Дамб должен был что-то знать про это...
Дамблдор говорил Гарри, что В. выбрал "мальчика, которого считал для наиболее опасным. И заметь, не чистокровного волшебника...и т.д."(ГП и ОФ, глава 37)
именно Дамб подтолкнул ЛВ к выбору Поттеров (я об этом вскользь говорил)... Это опасная стезя, потому что образ Дамба может стать хуже чем есть сейчас...
Да куда уж хуже? :)
"Я не отрицаю БИ0 полностью. Но в моменте падения ЛВ из-за ГП - да. " (с)
- вот эту фразу ваще не понял! О чём ты?
Что тут не понятного? Саму идею БИ0 я не отвергаю, но события ночи убийства были вне контроля Дамблдора.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Lady Astrel, - вотименна, что со слов Дамба... Стал бы Дамб говорить что он сам к этому руку приложил, хоть и косвенно?
И потом - давай реально разберёмся. Вот ЛВ узнаёт пророчество. Дожидается срока. Узнаёт что претендентов двое. - И что? Думаешь он вот так просто решил: "дай-ка я грохну ГП, а Невиль - это так, пустышка!" Нет же, конечно. наверняка охота шла и за той семьёй и за этой. И уничтожению подлежали оба и Невиль и ГП - стал бы ЛВ их сортировать? ...тем более что он (так удачно!!) не знал вторую часть пророчества.
Подумай!

Между прочим там с вопросами крови непонятки у всех! ГП был более чистокровный чем сам ЛВ, потому что был всего лишь четверть-кровка... Теоретически в борьбе за чистоту крови ЛВ должен был убить себя апстену! (см. тему про судьбу несчастного ЛВ).

Вне контроля? Ну в каком-то смысле да, потому что не Дамб собственноручно водил рукой ЛВ - ну и что, собственно? Убивал ЛВ Поттеров естественно вне контроля Дамба, зато непосредственно сразу после убийства Дамб уже отрвался по полной! Там был не то что контроль, а чистая манипуляция.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Подумала! Может, ЛВ решил начать с Поттеров т.к. их местонахождение он уже узнал (от Петтигрю) и смысла тянуть уже не было.
Знаешь, а я уже не уверена, что В. вел борьбу за чистоту крови. Да и чистокровность ГП, мягко говоря, под вопросом: Джеймс - чистокровный, а Лили - магглорожденная волшебница.
После убийства Поттеров - да! По сути, началась БИ1 Но окончание предыдущей серии (БИ0) было не таким, каким хотел его видеть Дамблдор.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

ВОТ! Но разве даже такое развитие событий можно 100%-но считать чистым выбором ЛВ? А?

Знаешь а мне вобщем-то пофиг его мотивы. Оливандер сказал про него, что он творил ужастные, но великие дела - так вот то чего он достиг в познании тёмной магии - это претензия на величие, но вот общество ПСов и убийства ради убийств - это маразм который всё его величие убивает.

Давай не будем отнимать у авторов БИ весь хлеб! В каноне сказано - ГП1=БИ1! Что тут спорить? ...ну или по крайней мере надо уже спорить с авторами БИ.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Нет, потому что это - не выбор ЛВ. Ты вопрос некорректно сформулировал.
В каноне сказано - ГП1=БИ1!
Не спорю. Но начало игры я бы отнесла к тому времени, когда Дамблдор принес Гарри Дурслям. Пассивная, так сказать, фаза игры.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

Я некорректно сформулировал!? А я всёж думал это Дамб сказал, что это был выбор ЛВ! 8)

Пассивная фаза? Тайный ход мастей? Косвенные признаки. Хм... Зачем усложнять? Сказано ГП1=БИ1 - пусть так и будет.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Я имела в виду то, что выбор ЛВ закончился на том, что он выбрал дом Поттеров. Все произошедшее между ним и ГП в доме было предначертанно судьбой и описано в пророчестве, которое до этих событий никто не мог правильно интерпретировать.
Да, пассивная фаза. Для планов Дамблдора нужно было чтобы мальчик вырос.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin »

В некотором смысле да... Прикольно было бы если бы он на Невиле обломался так же. Где гарантия что маманя Невиля сына не защитила так же?
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

А нет ее, этой гарантии! Только, будь это Невилл, мы бы сейчас задавались вопросом: почему именно Невилл, а не Гарри. Ну, и книга называлась бы "Невилл Лонгботтом и ..."
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»