Страница 41 из 65
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 27 мар 2010 07:36
Клео )))
Krystal писал(а):Клео ))) писал(а):Если он НЕ ЛЮБИЛ, то делал это возможно из искупления.
А может, и нет

Чего он тогда вообще добивался? Быть может, устранить всех троих - Лорда, Дамблдора и Избранного? И самому занять освободившееся место величайшего волшебника магомира

И Гарри тогда он спасал не от возвышенных чувств к его погибшей матери, а просто потому, что этот мальчик - оружие против Лорда. А может, Снегг тогда уж не против Лорда, а против Дамблдора работал?.
Может быть, может быть. Спасал Гарри - как оружие, потом убил Дамблдора, внушил Гарри, что тот тоже умереть должен, а план не вышел
Krystal писал(а):Про Лили в подборку информация могла попасть и непреднамеренно. Не представляю, чтобы он собирался передавать воспоминания, будучи
мертвым 
Кроме того, передать воспоминания - это еще не означает победу над Лордом. От шокированного Избранного с флакончиком в руках посреди Хижины до мертвого убийцы Лили - путь еще неблизкий. Умирать как минимум рановато, даже без учета того, что и без войны с Лордом найдется чем заняться в жизни.
Так если он выжил, и инсценировал свою смерть, то вполне вероятно, что мог со стороны проследить за событиями.
Krystal писал(а):Он знал о новой непревзойденной палочке Лорда еще ДО Хижины, это четко следует из контекста их финального разговора с Лордом. Знал о прогулке Лорда в окрестностях гробницы Дамблдора; и наверняка за годы работы с Дамблдором не раз видел его волшебную палочку, так что вполне мог узнать ее в руках Волан-де-Морта. Легенда о непревзойденной Бузинной палочке, за которой в истории тянется кровавый след, известна даже безотносительно сказки о Дарах Смерти. Чтобы Палочка тебе повиновалась, надо убить предыдущего владельца. Вывод из всего этого следует вполне конкретный. Лорд, который считает этот артефакт жизненно важным для себя, залогом победы над Поттером, наверняка захочет перестраховаться и убить предыдущего хозяина Палочки... вернее, того, кого считает хозяином.
Чтобы Палочка тебе повиновалась, надо убить предыдущего владельца, это не обязательно, ведь каждый школьник знает, что Грин-де-Вальт сидит в тюрьме, а уж про эту историю с палочкой Снейп мог легко догодаться.
Если Снейп инсценировал смерть, тогда это сходиться с тем, что он не сопротивлялся.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 27 мар 2010 21:07
Krystal
Клео ))) писал(а):Может быть, может быть. Спасал Гарри - как оружие, потом убил Дамблдора, внушил Гарри, что тот тоже умереть должен, а план не вышел
Да уж, простор для гипотез приличный
Клео ))) писал(а):Чтобы Палочка тебе повиновалась, надо убить предыдущего владельца, это не обязательно, ведь каждый школьник знает, что Грин-де-Вальт сидит в тюрьме
Но не каждый школьник знает, что Гриндельвальд - бывший владелец легендарной Бузинной палочки. Собственно говоря, об этом вполне мог не знать никто, кроме Дамблдора, Волан-де-Морта и самого Гриндельвальда. Ну и еще троицы, после того, как Гарри мысли Лорда подсмотрел.
Олливандер знал только, что последний, кто владел Бузинной палочкой, - Грегорович.
А Снеггу неоткуда знать о предыдущей цепи перехода Палочки (если разве что портрет Дамблдора не откровенничал). Нет данных, что ему было известно о Грегоровиче и Гриндельвальде как предыдущих владельцах, и о том, как и через кого Лорд искал Палочку все это время. Он мог установить только, что
Лорд забрал Палочку из гробницы Дамблдора, - на основе тех данных, что я приводила в предыдущем посте. Легенда же о Бузинной палочке гласит, что она переходит именно
посредством убийства:
"- Существуют легенды, - проговорил Гарри <...>. - Легенды о волшебной палочке - или нескольких палочках, - которые переходили от одного хозяина к другому посредством убийства.
Олливандер побледнел <...>
- Я думаю, всего одна палочка, - прошептал он."
И далее Олливандер говорит:
"Не знаю, впрочем, является ли убийство предыдущего хозяина обязательным условием. У этой палочки кровавая история, но, возможно, это объясняется обычной человеческой алчностью".
Однако Снегг вполне мог закладываться на то, что Волан-де-Морт, считающий этот артефакт единственной возможностью победить Поттера - жизненно важной для себя возможностью, - решит последовать легенде до конца. Сделать все, чтобы быть уверенным, что Старшая палочка принадлежит ему. А значит, попытается убить того, кого считает предыдущим владельцем.
Клео ))) писал(а):Если Снейп инсценировал смерть, тогда это сходиться с тем, что он не сопротивлялся.
Именно.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 27 мар 2010 22:22
Клео )))
Krystal писал(а):Однако Снегг вполне мог закладываться на то, что Волан-де-Морт, считающий этот артефакт единственной возможностью победить Поттера - жизненно важной для себя возможностью, - решит последовать легенде до конца. Сделать все, чтобы быть уверенным, что Старшая палочка принадлежит ему. А значит, попытается убить того, кого считает предыдущим владельцем.
ГП и ДС Кингс-Кросс
— Но вы знали, что он погонится за Бузинной палочкой?
— Я был уверен, что он попытается ее раздобыть, после того как твоя палочка на кладбище Литтл-Хэнглтона одержала победу над его. Сперва он испугался, что ты одолел его превосходящей силой волшебства. Но, похитив Олливандера, он узнал о сердцевинахблизнецах.
Ему показалось, что это все объясняет. Однако одолженная им чужая палочка снова не смогла справиться с твоей! Тогда Волан-де-Морт — вместо того чтобы спросить себя, что в тебе есть такого, от чего твоя палочка обретает непобедимую силу, каким недоступным ему даром ты обладаешь, — разумеется, отправился на поиски волшебной палочки, перед которой якобы не устоит никакая другая. Бузинная палочка стала для него наваждением не меньшим, чем ты сам. Он убежден, что Бузинная палочка избавит его от нынешней слабости и сделает его понастоящему непобедимым. Бедняга Северус…
Глуп Был ТЛ, что связался с Дамблдором. Таких как он просто нет. Такой план, и ведь ТЛ попался, и для Дамба не важно ценой чей жизни.
Krystal писал(а):Клео ))) писал(а):Если Снейп инсценировал смерть, тогда это сходиться с тем, что он не сопротивлялся.
Именно.
Вывод: Снейп выжил!!!
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 28 мар 2010 15:17
Krystal
Клео ))) писал(а):Глуп Был ТЛ, что связался с Дамблдором. Таких как он просто нет. Такой план, и ведь ТЛ попался
В чем, собственно, по-вашему, заключался план Дамблдора насчет Палочки? "
Я был уверен, что он попытается ее раздобыть, после того как твоя палочка на кладбище Литтл-Хэнглтона одержала победу над его" - ну, попытается, что дальше? Олливандер эти Лордовы поиски прокомментировал в разговоре с Гарри так:
"Темный Лорд не только из-за вас ищет Бузинную палочку, мистер Поттер. Он стремится завладеть ею, считая, что она сделает его поистине непобедимым". Лорд тут если на что и "попался", то на собственное стремление к силе и непобедимости и попытку свести свою проблему с Избранным к вопросу волшебных палочек. Очень уж старался не признавать, даже перед самим собой -
особенно перед самим собой - в этом мальчишке Длань Судьбы. Но Дамблдоров замысел-то в чем?
Если бы с эвтаназией все прошло по плану (то есть Драко с Экспеллиармусом не влез бы, а сразу Дамблдора с его согласия убил Снегг), Старшая палочка, по идее, должна была просто потерять свою силу. Ведь за победу над предыдущим хозяином это вроде не считается.
А дальнейший переход Палочки - от Драко к Гарри - и вовсе был непрогнозируем.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 28 мар 2010 20:50
Клео )))
Лорд попался на стремлении стать непобедимым. Как Krystal правильно заметила, что для Лорда - палочка способ убить Гарри. Он понял, хоть и вряд ли признался в этом даже себе, но Гарри он просто убить не мог и не только из-за Дамба. А палочка "шанс" на реализацию мечты. На этом он и попался. При любой попытке убить Гарри другой палочкой (т.е. уже любой, поскольку своей палочкой он не станет), Лорд убивает часть себя и мальчик-опять-выжил. Всё остальное побочные действия плана.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 29 мар 2010 16:21
Геральт Ривский
то вы о вступлении в Пожиратели?
Нет. я о поведении по отношению к Лили. И не поймите меня привратно, я все еще убежден, что виновата в окончании отношений она. Но и Снегг себя крайне тупо вел...
Снейп в седьмой книге
Добавлено: 29 мар 2010 21:25
Клео )))
Геральт Ривский писал(а):то вы о вступлении в Пожиратели?
Нет. я о поведении по отношению к Лили. И не поймите меня привратно, я все еще убежден, что виновата в окончании отношений она. Но и Снегг себя крайне тупо вел...
Это не оправдание. Да, она была не права, что их отношения были порваны. Но уже тогда Снейп не скрывал, что хочет стать пожирателем, значит для него она была "низшей расой". И конечно после оскорбления она от него отвернулась, на её месте никто бы не подумал, что Снейп по уши влюблён. Скорее всего она думала, что он пришёл к ней "по старой дружбе" и не более.
Тут возникает вопрос: чем думал Снейп? или в 16 лет его любовь не была так сильна, или тёмные искусства он любил больше. Можно конечно сказать, что Снейп пришёл к пожирателям не из идеологических соображений, но сути это не меняет.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 29 мар 2010 22:49
Геральт Ривский
Нигде Снегг не говорит, что на момент ссоры с Лили он собирался стать ПСом.
Если вы за доказательство своей теории берете истеричные выкрики будующей миссис Поттер, которые она обрушила на Снегга в пылу своей гневной речи у портрета , то я даже и не знаю, что сказать...
Сам Снегг на ее обвинения отмолчался(а данная ситуация на мой взгляд ну никак не относится к тем, где "молчание - знак согласия").
Более нигде разговор об этом и не велся.
Так что далеко не факт, что Снегг мечтал стать песиком на поводке Володи. И уж тем более не факт, что он считал "грязнокровок" отребьем общества.
Оскорбления...обматерил коротко? Я уже в этой теме вел подобную дискуссию. Так вот. Перенеситесь в те свои далекие 16ые годы жизни.
Попытайтесь поставить себя на место парня(это очень важно). А теперь представьте, что вас прилюдно унизили три чудака на букву "м", а потом еще и лучшая подруга(не друг, а подруга. Девушка. 16ти лет от роду) за вас впрягается. Сама. Без спросу. Очень нагло и бестактно.
Если у вас получится сие становление на место Снегга, то вы в итоге должны быть сильно обижены на Лили. Потому что мальчики(особенно в 15-16 лет) очень(очень-очень) не любят, когда за них впрягаются. А уж если это делают девушки - тушите свет.
Итак. Снегг и без того на пределе, так как три выродка его только что унизили. Ярость, ощущение бессилия, адреналин в крови кипит. Хочется взять палочку и порвать их всех ко всем чертям. Хочется, но не можется. А тут прибегает Лили. И добавляет в переполненую чашу терпения еще ведро воды. Вот и огребает короткую и содержательную тираду, смысл которой на самом деле: "Слушай, а не пошла бы ты лесом, не видишь, тут разборки идут?". Потом, остыв, Снегг врубается, что его могли понять неправильно. Плюс материть лучшую подругу - не самая хорошая тактика. Вот он и пошел извиняться. Причем с полным расскаянием, ибо готов был вынести еще кучу унижений, ожидая прихода царевны Несмеяны.
Только вот царевна была очевидно не в духе, плюс искала повод, чтобы отделаться от Ивана-Дурака. А он вот, прямо на подосе приподнесен был. Ну и как результат - полный порыв отношений, длящихся уже минимум 5 лет, из-за короткого мата. Шикарно, просто шикарно.
Так что нет. Тут я вины Снегга не вижу в упор. По той простой причине, что могу себя на его место поставить.
И про стимул его занятий темными искуствами на этой теме уже велся разговор. Лично я высказывал и продолжаю высказывать мнение, что ими Снегг занимался, чтобы была возможность отсектумсемприть пару-тройку мразей, которые его с первого курса гнобили. Темные искуства для него были чем-то в роде карате для ботаника, избиваемого "крутыми". И в этом я тоже не вижу ничего постыдного. Надо уметь за себя постоять. А гадание и травология для таких целей ну никак не подходят.
А к пожирателям он мог и от безысходности приковылять. Человек всегда ищет группу, к которой он может принадлежать(именно так сначала основывались культуры..ну а сейчас особо "одаренные мозгом" таким вот макаром создают движения гребан...несчастных эмо и тд. ). А Снегга никуда больше не брали. Зато ПСы его чуть ли не умоляли, так как он здорово рулил в проклятиях...
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 29 мар 2010 23:20
Совенок_girl
Геральт Ривский писал(а):А к пожирателям он мог и от безысходности приковылять. Человек всегда ищет группу, к которой он может принадлежать(именно так сначала основывались культуры..ну а сейчас особо "одаренные мозгом" таким вот макаром создают движения гребан...несчастных эмо и тд. ). А Снегга никуда больше не брали. Зато ПСы его чуть ли не умоляли, так как он здорово рулил в проклятиях...
тут полностью согласна.
Геральт Ривский писал(а):Сам Снегг на ее обвинения отмолчался(а данная ситуация на мой взгляд ну никак не относится к тем, где "молчание - знак согласия").
к сожалению, Лили это поняла именно так. Вы можете поставит себя на место Севы, а поставить на место Лили? Она по-другому воспитанна и сколько бы они не дружили эта "хорошоая" девочка, всё равно не понимает почему для Севы не очевидны те вещи, которые казалось бы просто не могут быть таковыми. Поэтому-то Лили понимает его молчние как уход от ответа. А это значит, что может случится в будующим так, что её друг станет убийцей. Лили эта мысль не только что, очевидно пришла и вот она сделала свой выбор. Думаете ей было не тяжело и не больно?
И Сев и Лили совершенно по идотски себя ведут, да. Лили должна была поговорить с ним об этом. Но они хоть и были знакомы долго, но что-то в друг друге упустили. Ита и другая сторона была полна илюзий, имхо. От этого образуется стена непонимания и разрыв, болезненный для обоих. Только у Севы нет аналога Лили, а у Лили есть. У Лили на Севе жизнь не кончается и это - прикрасно, конечно. Севе повезло меньше.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 29 мар 2010 23:52
Геральт Ривский
Вот тут вы меня поймали))) На место Лили я себя поставить, конечно, могу, но получится не очень хорошо. Просто из-за разницы пола..
Такие крайности как подозрение в склонности к убийству я бы не стал упоминать, так как считаю, что Лили в этом возрасте излишним паникерством не страдала. Просто заподозрила его в нацистских наклонностях.
Но все еще, даже пытаясь встать на ее место, я не врубаюсь, каким образом один эпизод мог так повлиять на столь долгие отношения.
Есть пара предположений, ну да черт с ними...
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 00:49
Darmik
Геральт Ривский писал(а):Но все еще, даже пытаясь встать на ее место, я не врубаюсь, каким образом один эпизод мог так повлиять на столь долгие отношения.
Да она от него давно хотела отделаться, хотя из за своей нарочитой положительности, скорее всего, сама себе в этом не признавалась. Лили эдакая всеобщая любимица, спортсменка-комсомолка-красавица, а Сев - замухрышка и лузер. Непрестижный. Он ей был интересен и нужен в детстве, когда небыло других знакомых волшебников. А в Хоге она поняла что есть и другие кандидаты в друзья, более положительные и успешные. Ну а Севку не отгоняла сначала потому что хлопот особых не доставлял, домашку по зельям помогал делать и вобще приятно. Упомянутый Слагхорном талант Лили к зельям считаю в большой мере заслугой Снейпа. Наверняка он охотно ей всё свои знания на блюдичке приносил и разжовывал... Ну а потом, когда подружки над ней стали ржать, что, мол, она дружит с каким-то лохом немытым, он ей в тягость стал. Вот и нашла мадам хороший идейно-безукоризненный повод отделаться от друга... Все 16тилетние идиоты. Оба не правы. Обоих можно понять. Что такое бегать за бывшей и прощение выпрашивать знаю по себе. А когда не прощает - тут уже весь мир возненавидишь. Решил отвлечься от унижения, занять силы и время пожерательством. Ну а потом ясно всё. Смерть Лили, комплекс вины, умело поддерживаемый Дамблдором, одиночество. Кстати, на счёт одиночества. Думаю, романов он не заводил не столько из за любви к Лили, сколько из за опасности своего положения. Всё ж таки жизнь двойного агента опасна и переменчива и сблизиться с кем-то означало бы прямо или косвенно подставить её под удар. Не Волда, там мракоборцев. Решил (абсолютно справедливо, по-моему), что чем переживать смерть близкого ещё раз лучше вобще отказаться от превязанностей на время борьбы с ТЛ. Так и получилось что у мужика до 38 лет в жизни ничего лучше полудетской привязанности и небыло.Козероги сволочи упёртые.
Это вроде как моё личное виденье проблемы, да.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 00:55
annyloveSS
Что такое бегать за бывшей и прощение выпрашивать знаю по себе. А когда не прощает - тут уже весь мир возненавидишь. Решил отвлечься от унижения, занять силы и время пожерательством.
Тут скорее можно вспомнить совет одного из персонажей Мольера, утверждавшего:
"Коль нанесли тебе сердечную обиду
Плати забвением--так гордость нам велит.
Не можешь позабыть, тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя. Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье?"
У Лили на Севе жизнь не кончается и это - прикрасно, конечно. Севе повезло меньше.
Это точно. Потому что у него как раз на ней жизнь кончается. Но она в этом, конечно не виновата.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 08:37
Клео )))
Геральт Ривский писал(а):Нигде Снегг не говорит, что на момент ссоры с Лили он собирался стать ПСом.
Если вы за доказательство своей теории берете истеричные выкрики будующей миссис Поттер, которые она обрушила на Снегга в пылу своей гневной речи у портрета , то я даже и не знаю, что сказать...
Сам Снегг на ее обвинения отмолчался(а данная ситуация на мой взгляд ну никак не относится к тем, где "молчание - знак согласия").
Так в итоге так оно и было. Снейп не говорит НИЧЕГО против её высказывания. После школы он становится ПСом и был верен Лорду до того момента, как понял, что Лили угрожает опасность.
Согласна я с Вами лишь в одном в 16 лет, головы горячие и оба они не правы. Но когда она умерла, ей был 21 год, сомневаюсь, что за эти годы она его вспоминала вообще. Она и не догадывась о любви Сева.
Геральт Ривский писал(а):А к пожирателям он мог и от безысходности приковылять. Человек всегда ищет группу, к которой он может принадлежать(именно так сначала основывались культуры..ну а сейчас особо "одаренные мозгом" таким вот макаром создают движения гребан...несчастных эмо и тд. ). А Снегга никуда больше не брали. Зато ПСы его чуть ли не умоляли, так как он здорово рулил в проклятиях...
Да какая безысходность, он был одним из лучших учеников. Он в школе-то остался преподавать только из-за своего прошлого.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 09:15
Professor of Potions
Что такое бегать за бывшей и прощение выпрашивать знаю по себе. А когда не прощает - тут уже весь мир возненавидишь. Решил отвлечься от унижения, занять силы и время пожерательством.
Я уже писал это в другой теме, так что простите, что повторяюсь... Когда теряешь то, что было тебе так дорого, в душе возникает ТАКАЯ пустота, вакуум, что его немедленно хочется чем-то заполнить. И зачастую...хм...не самыми положительными занятиями на свете. Вот, допустим, Пожирательством.
А если Лили дружила с Северусом с раннего детства. то их многое связывало. и я не думаю, что она могла его так легко и быстро забыть.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 10:39
Darmik
Professor Of Potions писал(а):А если Лили дружила с Северусом с раннего детства. то их многое связывало. и я не думаю, что она могла его так легко и быстро забыть.
Забыть не могла, могла забить. Так или иначе на момент ссоры он ей надоел и она испытала облегчение отделавшись от него. Иного объяснения такому скоропостижному разрыву я не нахожу. Лили было на что отвлечься и бывший друг весьма быстро вылетел у неё из головы. К сожалению, Ро не даёт нам информации о том совершал ли Сев дальнейшие попытки помириться или решил благоразумно выждать некоторое время и помириться потом. А может быть вобще не собирался возобновлять общение с унизившей его девочкой, искренне считая что найдёт на что потратить силы и время.
*всё-таки я ввязалась в обсуждение этой парочки*
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 16:21
Совенок_girl
Darmik писал(а): Думаю, романов он не заводил не столько из за любви к Лили, сколько из за опасности своего положения.
может и так.
Клео ))) писал(а):Она и не догадывась о любви Сева.
это да. Но когда раставались, думаю, пееживала. Ей что кроме Севы за эти годы было не о чем думать? Конечно, постепенно забыла, но это нормально. И совершенно не значит, что она распрощалась и забыла, ей тоже было больно.
Геральт Ривский писал(а):Такие крайности как подозрение в склонности к убийству я бы не стал упоминать, так как считаю, что Лили в этом возрасте излишним паникерством не страдала. Просто заподозрила его в нацистских наклонностях.
Я что-то подобное и имела ввиду.
Геральт Ривский писал(а):Но все еще, даже пытаясь встать на ее место, я не врубаюсь, каким образом один эпизод мог так повлиять на столь долгие отношения.
не думаю, что это был первый эпизод, наведший Лили на мысль, кем в этоге становится её друг. Это было событи, после которого она сделала свой выбор.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 19:58
annyloveSS
Ей что кроме Севы за эти годы было не о чем думать? Конечно, постепенно забыла, но это нормально.
Но он-то ее не забыл. Вернее даже наоборот--он ХОТЕЛ ее забыть и отчасти поэтому примкнул к Лорду. Но даже там он не мог не думать о ней. Он именно что эти годы
пытался забыть. Не получилось...
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 20:44
Совенок_girl
annyloveSS писал(а):Но он-то ее не забыл.
но это ж особый случай, вы, думаю, не будете с этим спорить

.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 21:22
Клео )))
annyloveSS писал(а):Но он-то ее не забыл. Вернее даже наоборот--он ХОТЕЛ ее забыть и отчасти поэтому примкнул к Лорду. Но даже там он не мог не думать о ней. Он именно что эти годы пытался забыть. Не получилось...
Думаю это объясняет многое, просто попытка забыть не увенчалась успехом.
А потом:
Darmik писал(а): Думаю, романов он не заводил не столько из за любви к Лили, сколько из за опасности своего положения. Всё ж таки жизнь двойного агента опасна и переменчива и сблизиться с кем-то означало бы прямо или косвенно подставить её под удар. Не Волда, там мракоборцев. Решил (абсолютно справедливо, по-моему), что чем переживать смерть близкого ещё раз лучше вобще отказаться от превязанностей на время борьбы с ТЛ. Так и получилось что у мужика до 38 лет в жизни ничего лучше полудетской привязанности и небыло.Козероги сволочи упёртые
Вот и вся жизнь пролетела
Интервью:
http://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=41360
Джаклин: Лили когда-нибудь испытывала ответные чувства к Снейпу?
JKR: Да. Она могла бы даже по-настоящему полюбить его (нет сомнений, что она любила его как друга), если бы он не увлекался Темной Магией, не связался с такими отвратительными людьми и не дал втянуть себя в такие темные дела.
Nithya: Лили ненавидела Мальсибера, Эйвери. Если Снейп действительно ее любил, почему он ради нее не пожертвовал своей компанией?
JKR: В этом-то и трагедия Снейпа. Если бы у него была возможность повернуть время вспять, он не стал бы Упивающимся, но, как многие неуверенные, уязвимые люди (типа Хвоста), он очень хотел быть частью чего-то большого, могущественного и впечатляющего.
Он хотел быть с Лили, но в то же время хотел быть с Мальсибером. Он так и не понял до конца отвращения Лили: он был настолько ослеплен своим увлечением Темными Искусствами, что решил, что Лили будет впечатлена, если он станет настоящим Упивающимся Смертью.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 22:51
Геральт Ривский
Дармик...
Согласен. Я и сам уже нечто похожее высказывал. Правда не столь резко против "спортсменки-комсомолки"...Ну то есть я не думаю, что она с ним дружила исключительно из-за его познаний в варении всякой отравы. Но в общем и целом согласен...
Так или иначе на момент ссоры он ей надоел и она испытала облегчение отделавшись от него. Иного объяснения такому скоропостижному разрыву я не нахожу.
Еще раз согласен.
Да какая безысходность, он был одним из лучших учеников
Ботаники в школе тоже всегда лучше всех учатся. Просто потому, что больше они ничем не занимаются. И в какие группы принимают ботаников в школе? Только в группы своих таких же(ну не видел я за всю свою долгую историю школьного обучения ни одного ботаника, который бы общался со спортсменами..)
Да. Был лучшим. С книжками и палочками у него общение было налажено по самое "не горюй". А с людьми то общаться надо. Иначе с ума сойти можно....
После школы он становится ПСом и был верен Лорду
Безысходность. Это раз. И плюс у тех же ПСов он благодаря своим познаниям темной магии пользовался немалым авторитетом. Вот он и пошел туда, где его ценили...
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 30 мар 2010 23:47
Совенок_girl
[spoiler Геральт Ривский]какая у меня добрая школа, отличники и закадышые троешники - друзья во век

[/spoiler] А Сев кстати между тем и собеседник не плохой и уж точно не заика. С ним интересно общаться, наверное, так что не всё так плохо.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 31 мар 2010 16:54
Геральт Ривский
Может и неплохой. Кстати где я говорил, что он - за-за-заика?
И общаться с ним явно интересно, если найти общие темы.
Только это не меняет того факта, что его в школе нехило так гнобили. Плюс его...ээ...неопрятная внешность. В общем друзей у него как не было, так и нет...
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 31 мар 2010 20:35
Филадельфия
Это — то, что Гарри увидел в Омуте Памяти, куда взрослый Снегг сбросил своё худшее воспоминание именно опасаясь, что юный Поттер сможет увидеть его при их занятиях окклюменцией. А теперь — про то, что Гарри увидеть не мог. Точнее, он-то увидел, как его будущая мать потребовала от Джеймса Поттера отпустить Снегга, и услышал, как Снегг заявил, что ему «не нужна помощь паршивой грязнокровки». Но что означали эти слова на самом деле?
На шестом курсе к Гарри Поттеру попадает учебник зельеварения, который, как потом оказалось, принадлежал сначала матери Снегга, а позже и самому Снеггу, где тот на полях записывал уточнения к рецептам и изобретённые им самим (и только им самим) заклинания. Среди прочего там есть и заклинание «Левикорпус» с пометкой «(нврбл)». То есть заклинание надо произнести невербально, не вслух. Заклинание подвешивает жертву в воздухе вверх тормашками, именно так, как был подвешен Снегг. Откуда же его знал Джеймс? Ведь заклинание, произнесённое «про себя» нельзя услышать от кого-то и выучить «с голоса».
На том же шестом курсе профессор Гораций Слизнорт не устаёт восхищаться успехами Гарри в зельеварении, постоянно повторяя, что мальчик унаследовал таланты своей матери. Но юный Поттер унаследовал не таланты, а учебник Снегга, следуя указаниям которого добивался отменных результатов. И возникает вопрос: не этот ли источник успехов был и у Лили Эванс? Ведь Снегг был в неё влюблён. И вполне мог дать ей свой учебник, чтобы похвастать: вот, мол, я какой умный, на год вперёд всю программу знаю. И висящий в воздухе Северус всю эту цепочку быстро просчитывает: изобретённое им невербальное заклинание — запись на полях учебника — учебник отдан любимой Лили Эванс — заклинание применил враг Северуса Джеймс Поттер. Поэтому когда Лили заступается за Снегга, он, ослеплённый яростью и обидой, обзывает её «грязнокровкой».
Прошу прощения, не знаю, обсуждалась ли здесь подобная теория. Цитата из Википедии.
Хотя мне больше верится в то, что описано в сообщениях выше. Унижения для Снейпа - первая статья, и такая реакция вполне предсказуема. А вот насчет учебника зельеварения... Мало ли, кто взял учебник, якобы находящийся у Лили? Она, возможно, и не виновата ни в чем, мало вероятности добровольной сдачи информации ею Поттеру, который затем применил Сектусемпру на Снейпа.
Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 31 мар 2010 21:08
Hedwig
Думаю, Снегг вполне мог произнести заклинание вслух, а не про себя. Кстати, заклинание "левикорпус", по словам Люпина, было тогда в моде среди учеников.
Насчёт успехов Лили в зельеварении ситуация действительно весьма сомнительная. Но я не считаю, что Лили была такой рассчётливой, это вообще противоречит её наивному характеру

Re: Снейп в седьмой книге
Добавлено: 31 мар 2010 21:14
annyloveSS
Думаю это объясняет многое, просто попытка забыть не увенчалась успехом.
Тут скорее можно вспомнить совет одного из персонажей Мольера, утверждавшего:
"Коль нанесли тебе сердечную обиду
Плати забвением--так гордость нам велит.
Не можешь позабыть, тогда хоть сделай вид,
Не унижай себя. Нет, не могу постичь я,
Как можно нежностью платить за безразличье?"
И общаться с ним явно интересно, если найти общие темы.
Конечно. С человеком, который так много и разносторонне знает всегда интересно общаться.
Только это не меняет того факта, что его в школе нехило так гнобили. Плюс его...ээ...неопрятная внешность.
Плюс бедность, неловкость (вспомните эпизод, где "какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, пытающимся оседлать сопротивляющуюся метлу" в сравнении с такими звездами спорта, как Джеймс и Сириус), не слишком блестящие физические кондиции, нелюдимый угрюмый характер, тяга к знаниям, недоверчивость к людям (за исключением только одного человека).