Странности в книгах о ГП (№2)

[Совенок_girl]

vertushka, а что делает эликсир бессмертия с умершим человеком? Вообще же, интересно найти бы канонные выдержки по теме, но пока мне от чего-то кажется, что филосовский камень способен был и возрождать из мертвых, и вылечивать больных. Смотря как его использовать.

[AlexGor]

1. Философский камень - это катализатор превращения ртути в золото. Так алхимики средневековья считали. Решение финансовых проблем при наличии достаточных запасов ртути. Лабораторным путем превратить ртуть в золото удалось американцам, граммы или доли грамм, но цена этого эксперимента оказалась заоблачная. "Овчинка выделки не стоит".
2. Философский камень - позволяет изготовить эликсир бессмертия. Вещество, блокирующее ген старения? Николас Фламмель и его супруга Пернелла жлобы, они даже Отделу Тайн Министерства магии секрет не раскрыли. Возможно, Дамблдор, как друг Николаса, секрет знал. Но счел, что только Всевышний дарует жизнь вечную. Смотри "Пираты Карибского моря - 4".

[Совенок_girl]

AlexGor, но это всё, я так понимаю, не имеет прямого отношения к ГП. А в самом каноне ведь тоже наверняка что-то такое упоминалось?

[vertushka]

А в самом каноне ведь тоже наверняка что-то такое упоминалось?

Канонический философский камень имеет только две функции: с его помощью можно любой металл превратить в золото, а также создать эликсир жизни, дающий бессмертие при постоянном употреблении.

[Совенок_girl]

vertushka, т. е. если его не постоянно употреблять, а прекратить, то умереть можно?

[vertushka]

vertushka, т. е. если его не постоянно употреблять, а прекратить, то умереть можно?

Естественно, ведь это и сделали по книге Фламель и его жена .

[Carrie]

Кстати о камне. В ФК Волдеморт дословно говорит следующее ... and once I have the Elixir of Life, I will be able to create a body of my own... - ... и как только у меня будет Эликсир Жизни я смогу создать себе собственное тело. Что имелось в виду? Он с помощью Эликсира будет создавать себе тело (надеюсь не из золота)? Или он/Квиррел собирался его пить продлевая существование, и искать решение с возрождением. Или все таки Эликсир имеет еще и какое-то тело-восстановительное действие. Хотя если он дает бессмертие то логично предложить, что как раз постоянным восстановлением тела он и занимается, но тогда и целительное действие возможно...хм
Вот когда он в КО возродился тогда эликсирчик был бы кстати.

[vertushka]

Кстати о камне. В ФК Волдеморт дословно говорит следующее ... and once I have the Elixir of Life, I will be able to create a body of my own... - ... и как только у меня будет Эликсир Жизни я смогу создать себе собственное тело. Что имелось в виду? Он с помощью Эликсира будет создавать себе тело (надеюсь не из золота)? Или он/Квиррел собирался его пить продлевая существование, и искать решение с возрождением. Или все таки Эликсир имеет еще и какое-то тело-восстановительное действие. Хотя если он дает бессмертие то логично предложить, что как раз постоянным восстановлением тела он и занимается, но тогда и целительное действие возможно...хм

Tonia Castle, "настоящий" Философский камень и в самом деле мог ( ) исцелять любые болезни - во всяком случае так считали алхимики. И вообще, кроме двух описанных в книгах ГП свойств у камня было ещё много других, включая всяческие мистические, делающие что-то там для души, не помню что. Но мы ведь вроде говорим о ФК в каноне, а там другие качества камня не упоминаются, только золото и бессмертие. С другой стороны, та статья о Фламеле, где Гермиона нашла сведения о камне, была очень короткая, так что могли быть упомянуты только основные свойства. Тогда, возможно, и канонический камень тоже обладал целительными свойствами, просто о них не было упомянуто в той книге, которую читала Гермиона?

[Инопланетянка]

vertushka
Я не уверена, что аппарации фиксируются министерством. Заклинания ведь для этого не требуется. Они сделали что-то в этом роде с домом Дурслей в ДС, но раньше - вроде бы нет.

Если аппарация/трансгрессия не фиксируются министерством, то почему бы с ДС Грюм не мог сразу трансгрессировать с Гарри в Нору, а не выдумывать эту дурацкую операцию Семь Поттеров?
Нет, все-таки сильно напутала тетя Ро с этим Надзором.

[Совенок_girl]

Инопланетянка, как раз фиксируется, по-моему, это даже где-то упоминалось. По крайней мере, у меня этот факт отложился в памяти.

[Carrie]

как раз фиксируется, по-моему, это даже где-то упоминалось

Насчет фиксации вряд ли... Люпин в Дарах смерти говорил, что невозможно проследить аппарирующего, разве, что если схватиться за него в момент исчезновения.

[vertushka]

Если аппарация/трансгрессия не фиксируются министерством, то почему бы с ДС Грюм не мог сразу трансгрессировать с Гарри в Нору, а не выдумывать эту дурацкую операцию Семь Поттеров?

Я так поняла, что как раз тогда министерство (поскольку было тайно захвачено ТЛ) и сделало что-то такое с домом Гарри - наложило какие-то чары, чтобы можно было либо не дать аппарировать вообще, либо просто узнать, что кто-то аппарировал. Но раньше такого не было, вроде, хотя может я и неправильно понимаю.

[Инопланетянка]

Не знаю, было это уже или нет. Мне показалось странным, почему в первой и четвертой книге Распределяющая шляпа в своей песне говорит, что в Пуффендуй попадают трудолюбивые, в в пятой - те, которым не подходит какой-либо другой факультет. Или это ляп переводчиков?

[Carrie]

Инопланетянка, в оригинале ОФ примерно то же, сначала говорится, что основатели принимали на свои факультеты согласно собственым предпочтениям, далее перечисляется, что Слизерин принимал только чистокровных, Рейвенкло умных, Гриффиндор храбрых, а добрая Хаффлпафф принимала всех остальных.

[Инопланетянка]

Инопланетянка, в оригинале ОФ примерно то же, сначала говорится, что основатели принимали на свои факультеты согласно собственым предпочтениям, далее перечисляется, что Слизерин принимал только чистокровных, Рейвенкло умных, Гриффиндор храбрых, а добрая Хаффлпафф принимала всех остальных.

Понятно, значит, это опять Росмен ввел нас в заблуждение. Но что странно, Спивак в 4 книге тоже заявляет "Для Хуффльпуфф упорный труд - начало всех начал". Переводчики сговоирлись. что ли переводить неправильно.

[Совенок_girl]

Инопланетянка, нет, просто Хаффлпафф, действительно, ценила эти качества, но т. ж. принимала и всех прочих, кто не подходил ни одному изтрех оставшихся основателей.

[Carrie]

Про привидений наверное уже обсуждалось, заранее извиняюсь если повторяю кого-то, но вот странно, как может животное быть привидением.
На вечеринке у Ника привидения прискакали на лошадях... я понимаю насчет предметов, одежды и т.д. можно отнести их к самим призракам, но кони - живые существа.
Как лошадь может стать привидением? Должно ведь иметь место принятие решения остаться в этом мире и какие такие у нее незавершенные дела (недоеденный овес в любимом корыте)?

[vertushka]

Как лошадь может стать привидением?

Да, действительно . Я бы подумала, что в данном случае лошадь является как бы единым целым с всадником, то есть, если ему голову срубили прямо наскаку, то он перемещается дальше прямо вместе с лошадью, точнее её образом . Лошадь тогда такой же аксессуар, как и одежда, оружие и прочее. Но, поскольку безлошадный Ник тоже хочет записаться во всадники, то видимо это не так.

[AlexGor]

В марте 1998 года Темный Лорд разрушил гробницу Дамблдора и оставил тело директора практически под открытым небом. Погода, атмосферные осадки, зверушки там, разные и т.д. Не думаю, что Волан-де-Морт тут же восстановил гробницу своим Репаро. Гарри, Рон и Гермиона знают об этом, но такое впечатление, что действующим членам Ордена Феникса - Биллу, Флер, Люпину, они об этом не сказали. Как не сказали, что Темный Лорд получил палочку Дамблдора - Бузинную палочку. Не предупредили, что у Волан-де-Морта теперь еще и мега волшебный девайс. Маги, сражающиеся с Пожирателями и с Темным Лордом должны знать об этом!
Будем надеяться, что после визита Темного Лорда в Хогвартс, Северус Снегг обошел территорию и обнаружил разрушенную гробницу Дамблдора, восстановил ее целостность. Ну, не лежало же тело Альбуса под открытым небом весь апрель, до утра "02" мая 1998 года? А если Снегг обнаружил разрушение гробницы, то просто должен был спросить у портрета Дамблдора в кабинете, что Тому Реддлу могло в ней понадобиться? Не обнаружил ли отсутствие волшебной палочки? Тогда тема Бузинной палочки должна была обсуждаться между Снеггом и портретом Дамблдора. И к броску Нагайны Снегг должен был подготовиться? Если же нет, эта тема не обсуждалась, то не думал ли директор о наклонностях к некрофилии у Тома, например?

[Совенок_girl]

AlexGor, то что СС не подготовился, можно по-разному объяснить. Помните свойства мантии-невидимки, она укрывает от тех, кто несет в себе смертельную опасность, оберегает от смерти. Возможно, поэтому Малфой смог заметить ГП, т. к. не желал ему смерти. Тогда в хижине под мантией было три человека. Повествование идет от третьего лица, но как бэ от ГП. Это по его мнению они такие невидимые и неуязвимые, а так тона секунды чей-то ботинок там мог вылезти из-под покрывала или шепот или звук. Тогда для СС не сложно было спрогнозировать дальнейшее развитие событий. Ну вот вместо того чтобы спасать свою шкуру, он в первую очередь осуществил свою миссию и спокойно умер.

[vertushka]

Ну, не лежало же тело Альбуса под открытым небом весь апрель, до утра "02" мая 1998 года?

AlexGor, а мне кажется, ТЛ вполне мог закрыть могилу сам. Ведь не зря же он сразу отослал Снейпа - не хотел, значит, чтобы тот знал, что он собирается сделать. Может, не хотел, чтобы тот и узнал, что он сделал.

[mldoc]

Например, если утверждается, что маленький Снейп прибыл на 1-й курс уже со знанием заклинаний, это означает, что мать разрешала ему ещё до школы пользоваться своей палочкой и учить заклинания.

Странно то, что то же самое и в отношении насквозь "гражданской", то есть "магловской", Гермионы.

Рон и Гарри быстро умотали на машине - и отследить, кто именно колдовал, было, очевидно, невозможно. Кроме того (в принципе), в районе вокзала могли находиться и провожавшие школьников маги.

Да наверняка в день отъезда школьников в Хогвартс вся зона вокруг вокзала Кингс-Кросс исключается из всяческих надзоров, ведь там в этот день много взрослых волшебников, сопровождающих своих детей .

В этом случае скорее следовало распространять "надзор" на взрослых магов, а не освобождать от него несовершеннолетних, так как цель его - как раз-таки секретность волшебства, а не дискриминация маленьких волшебников. А то получается, что во время отправления Хогвартс-экспресса вокруг вокзала одна сплошная
"взрослая" магия - и где же секретность?

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

Ваня Гвоздь, меня больше всего всегда смущало уничтожение философского камня? Какой в этом смысл?

Меня скорее смущало то, почему его не уничтожили ДО, чем то, что его уничтожили после.

А также то, почему ТЛ, одержимый идеей бессмертия, не приложил никаких усилий к поиску камня тогда,
когда он был еще "в силе".

А также то, почему камень - рукотворная вещь, может существовать только 1 раз и в единственном числе.
Иначе уничтожать следовало не камень, а Фламеля.

[Carrie]

может существовать только 1 раз и в единственном числе

В книге было сказано, что раньше были и другие камни, но единственный существующий на тот момент экземпляр, принадлежал Фламелю.
Кстати, Гермиона прочла это в жутко старой, по описанию, книге. Странно, что в ней содержались такие точные сведения относительно возраста Фламеля. Ведь многое могло измениться с тех пор как ее издали. Книга с функцией автоматического обновления?

[vertushka]

Например, если утверждается, что маленький Снейп прибыл на 1-й курс уже со знанием заклинаний, это означает, что мать разрешала ему ещё до школы пользоваться своей палочкой и учить заклинания.

Странно то, что то же самое и в отношении насквозь "гражданской", то есть "магловской", Гермионы.

А Гермионе-то кто мог запретить пробовать заклинания до школы? Не родители же-магглы? И министерство за дошкольниками не следит, считает всё спонтанной магией.

А то получается, что во время отправления Хогвартс-экспресса вокруг вокзала одна сплошная "взрослая" магия - и где же секретность?

Как раз взрослые более ответственные в этом смысле, если придется наколдовать что-то - сделают это незаметно.

А также то, почему ТЛ, одержимый идеей бессмертия, не приложил никаких усилий к поиску камня тогда,
когда он был еще "в силе".

Ну, Дамблдор же объяснял в книге, почему ФК был не так привлекателен для Волдеморта, как крестражи. Вас не удовлетворяет это объяснение ?

А также то, почему камень - рукотворная вещь, может существовать только 1 раз и в единственном числе.
Иначе уничтожать следовало не камень, а Фламеля.

Так Фламель и сам без Камня умер . И я не думаю, что Камень может существовать только один раз. Просто Фламель - единственный в данное время, кто сумел его синтезировать .

[mldoc]

может существовать только 1 раз и в единственном числе

В книге было сказано, что раньше были и другие камни, но единственный существующий на тот момент экземпляр, принадлежал Фламелю.

Может быть, я ошибаюсь, но мне казалось, что Фламель - создатель, а не владелец философского камня.

Кстати, Гермиона прочла это в жутко старой, по описанию, книге. Странно, что в ней содержались такие точные сведения относительно возраста Фламеля. Ведь многое могло измениться с тех пор как ее издали. Книга с функцией автоматического обновления?

Может быть, там был год рождения?

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:

А Гермионе-то кто мог запретить пробовать заклинания до школы? Не родители же-магглы? И министерство за дошкольниками не следит, считает всё спонтанной магией.

Насколько я понял, Гермиона пробовала заклинания осознанно и с палочкой.
А то, что Министерство за этим не следит - это и есть странность.

Как раз взрослые более ответственные в этом смысле, если придется наколдовать что-то - сделают это незаметно.

Откуда такая уверенность?
Особенно если речь о людях, которые разгуливают по улицам в мантиях, "чтобы ветерок обдувал".
В нашем привычном мире, в местах скопления людей, могут действовать специальные правила, в том числе
специальные правила безопасности.
Считать, что в день отправления Хогвартс-экспресса на людном вокзале может творится множество
заклинаний, но они все незаметны, потому что их творят "ответственные взрослые" - это и есть верх
безответственности. Со стороны Министерства.
Но это, разумеется, сугубо мое ИМХО - Министерство вообще в книгах не выглядит адекватным.

Ну, Дамблдор же объяснял в книге, почему ФК был не так привлекателен для Волдеморта, как крестражи. Вас не удовлетворяет это объяснение ?

Удовлетворяться объяснениями Дамблдора? Тем более о резонах ТЛ? Тонкая шутка
Я имел в виду, что камень вдруг, резко, потребовалось "защищать" именно когда ГП пришел в школу.
И через год вдруг так же резко потребовалось уничтожить. С точки зрения сюжета детской книжки
это понятно, а с точки зрения долгой истории "с предысторией" - мне лично не очень.

Так Фламель и сам без Камня умер . И я не думаю, что Камень может существовать только один раз. Просто Фламель - единственный в данное время, кто сумел его синтезировать .

Я про то и говорил. Что Дамб с ним "по-хорошему" поговорил - и он умер. И унес с собой тайну создания камня.
Непонятно, почему это не было сделано когда бы то ни было в прошлом и потребовалось сейчас.

А раз камень можно создать много раз - бегать за ним не надо было - достаточно было "Империуса" к Фламелю и узнать рецепт.
И возвращаясь к предыдущей теме - ТЛ вполне бы мог заранее обзавестись рецептом.
Просто как вариант продвижения к бессмертию, для общего научного развития - ну и "на всякий случай", штука полезная.